[special]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. febr. 8., szerda - 20:40

a doglott termek meg persze, hogy az, hiszen ugy masfel ket eves kesesben van. amig meg nem terjed el, addig nem lesznek ra programok. pedig a processzorok (desktop) minndegyike mar 64 bites.. miota? ket eve..  hogy ezen mit javit a Merom, az nem egeszen vilagos.. (tudom, mindjart jossz a retail 53%-al usaban... )

szoval a problemat sikeresen megkerulted: egyik eszreveteled sem magyarazza meg, miert nem jott ki elobb a 64 bites windows. es vajon ez kinek koszonheto.

egyáltalán nem értem mirõl beszélsz. annyit állítottam, hogy a vistának jól jöhet a merom, mint domináns notebookchip, mivel 64 bites lesz már, így a vistás notikat faszául lehet marketelni, hogy 64bitesek. az intel a teljesítmény, üzemidõ növelése és a rövidebb termékéletciklusok révén folyamatosan stimulálni tudja a keresletét, a microsoft windows xp azonban egy éllettelen bábként sodródik évek óta. ha a chip és számítógépgyártók kevésbé szexie dolgokat mutatnak a vállalatoknak és fogyasztóknak, akkor kevesebb windows is megy el. a vista az xp óta az elsõ lehetõsége a cégnek, hogy maga legyen a húzóerõ, és minden segítségre szüksége lesz, mert rajtból csak egy van. egy szó mint száz, a merom, mint 64 bites intel notebookchip kitolása a vista számára elég nagy vágás lenne, hiszen egy jól marketelhetõ szempont kiesik. a turion piaci súlyával ne nevettessük ki magunkat. fõleg az idei év végére.

hova jött volna ki elõbb a 64 bites windows, mikor 2003 közepe elõtt nem is volt 64 bites x86 PC a világon? és kinek volt szerinted szüksége 64 bites windowsra? akkor a válasz megvan: az AMD-nek köszönhetõen nem volt korábban 64 bites pc-windows, mert csak 2003-ban dobták piacra az athlon 64-et. 

ehh, megint se füle se farka.

[bogdan]

hat szakadjak meg, ha ertem, hogy miert az amd-n mulott, hogy a windows pontosan 2 evvel kesobb jott ki, mint az amd 64 bites chipje.. (2003 aprilisa es 2005 aprilisa..)

a merom meg persze jo dolog, ha megvan amire kijon, de hat hany szazaleka a potencialis gepeknek? mert ugye vannak a regi notik, meg vannak a desktop gepek (utobbiak mar mind 64 bitesek, ha eleg frissek). ezen az, hogy a merom 2 honappal korabban vagy 3-al kesobb jon ki mit is valtoztat? nem a turion miatt mindegy, hanem a 64 bites p4 miatt!! meg az athlon64 miatt.

[Laa-Yosh]

Idézet: d n . r - Dátum: 2006. jan. 8., vasárnap - 18:38

Tényleg (mert ezt szintén nem tudom), hogy alakulnak a játékpiacon az erõviszonyok? Hiszen az akkori érvelésnek lényeges része volt, hogy PC-re egyre kevesebb játékfejlesztés lesz, aki játszik, konzolon fog játszani, és ha a konzol úgyis mindenre jó lesz, akkor minek neki más?
Szóval hogy alakulnak most a dolgok a játékpiacon?

A PC-piac döglõdik, évi 5-10% köröli csökkenést produkál; ráadásul úgy, hogy a massive multiplayer cuccok drasztikus mértékben szívják el a felhasználók idejét és pénzét. Lásd World of Warcraft: 5 millió hc gamer elõfizetõnek leköti sztem a féléves játékra fordítható költségvetését, és szinte a teljes szabadidejét.

PC-re nem jött ki évek óta valamire való repülõ/autó szimulátor (talán az MS flightsim kivételével). FPS-ek mennyisége is csökken, ezen kívül van még RTS és mutatóba 1-1 kalandjáték meg 3rd person akcióstuff. 2006 minden szempontból gyilok év lesz, mert a népek a konzol vásárlásokat is visszafogják a nextgenre várva, ahol meg a fejlesztés atom drága.

Idézet

HA pedig egyetlen gép úgysem elég, akkor borul a konzol vs. PC "háború" alapfeltevése, miszerint "csak egy maradhat!"

Az MS már eldöntötte ezt, az X360 csak kliensnek jó, mert kicsi a harddrive és a legtöbb médiát nem is engedi felmásolni rá (zenék, komplett filmek). Vegyél PC-t Windows Media Centerrel, és streamelhetsz mindent arról, drótnélkül.
PS3 hasonló stratégiája ismeretlen, de Kutaragi ötletei elég elborultnak tûnnek ahhoz, hogy ne valósuljanak meg (no harddrive is big enough, mondta... jah persze, netrõl streamelj mindent?)

[Laa-Yosh]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. jan. 8., vasárnap - 18:48

A marketingen kivul van ertelme a 64 bitrol mint elonyrol beszelni? Ugy ertem, hogy olyan windows mar van ami tamogatja, vga driverek, alkalmazasok hogy allnak ezen a teren? Teljesitmenyben van lenyeges kulonbseg a tesztek alapjan a 32 es a 64 bites rendszerek kozt?

Content creation eldurran az örömtõl, fõleg hogyha mindenki támogatni fogja
Jelenleg a Softimage XSI 5.0 kezeli, sajnos pont ezt használják a legkevesebbet olyan szitukban ahol a windows 2GB-os memóriakorlátja gondot okozhat. Maya, Max, és egyéb alkalmazások terén még várunk, pedig de jó lenne végre egy 8GB memóriát kezelõ Photoshop vagy PRMan... irdatlan nagy gyorsulást jelentene ha nem kéne a swappeléssel szívni a korlátokat feszegetõ asseteknél.

[Laa-Yosh]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. jan. 9., hétfõ - 10:14

Azt nem ertem, hogy a mac mini megjelenese utan ennyi idovel, miert nincs meg tele a piac ugyanolyan - de PC alapu - gepekkel?

Azért, mert a Mac mini beismerten nem önálló termék, hanem trójai faló. A user vegye meg, kapjon rá az OSX-re - és azonnal akarjon egy erõsebb, használhatóbb gépet hozzá, amin már megvan az Apple korrekt kis haszna.

Elvileg mesterségesen korlátozni akarják az elérhetõségét is, meg amennyire látom, a gyakorlatban egyébként sem igazán vált be. Pár embernél mûködött a csali dolog, a többiek meg utánagondoltak hogy mennyire nem használható semmire, és hagyták a fenébe...

[Laa-Yosh]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. jan. 12., csütörtök - 16:55

a 32 bites szoftvereidet 64 bites CPU/OS kornyezetben futtatva erdemben teljesitmenynovekedest nem fogsz tapasztalni. Ez csak akkor lep fel, ha az adott processzorra 64-bit-optimezed szoftvereket kezdesz hasznalni.

Durva javulást érhetsz el akkor, ha kevés az egy taszknak adható 2GB memória. Tény, hogy ehhez 64 bites szoftver is kell, de annyira utálom a swappolást már...

[korbendallas]

64-bitre való optimalizálás eredménye: LightWave3D 8.5 x64
200-300%-os gyorsulás...

[d n . r]

Szia LY, milyen régen lehetett már Tõled olvasni! 

Idézet

Az MS már eldöntötte ezt, az X360 csak kliensnek jó, mert kicsi a harddrive és a legtöbb médiát nem is engedi felmásolni rá (zenék, komplett filmek). Vegyél PC-t Windows Media Centerrel, és streamelhetsz mindent arról, drótnélkül.
PS3 hasonló stratégiája ismeretlen, de Kutaragi ötletei elég elborultnak tûnnek ahhoz, hogy ne valósuljanak meg (no harddrive is big enough, mondta... jah persze, netrõl streamelj mindent?)

Igen, pontosan erre utaltam én is! Egyszerûen _ezek_ a nextgen konzolok képtelenek kiszorítani otthonról a PCket és _nem_ a játékok miatt, hanem mert egyszerûen nem képesek helyettesíteni õket.

Márpedig akkor ez a következõ generációig (3-5 év) így is fog maradni. Addigra viszont lehet, hogy annyira "belakják" a nappalit a PCk (lásd viiv ), hogy bajosan lehet majd õket onnan kiszorítani.

(mondjuk a MS-nek tökmindegy, mert így viszont a Windows "élettere" nem fog szûkülni.)


****************

Idézet

Content creation eldurran az örömtõl, fõleg hogyha mindenki támogatni fogja
Jelenleg a Softimage XSI 5.0 kezeli, sajnos pont ezt használják a legkevesebbet olyan szitukban ahol a windows 2GB-os memóriakorlátja gondot okozhat. Maya, Max, és egyéb alkalmazások terén még várunk, pedig de jó lenne végre egy 8GB memóriát kezelõ Photoshop vagy PRMan... irdatlan nagy gyorsulást jelentene ha nem kéne a swappeléssel szívni a korlátokat feszegetõ asseteknél.

Csak az nem világos (nekem), hogy pl. a rendering plug-inek miért nem jönnek ki 64biteb?
"Boldogult emlékû" T2k (én tényleg kedveltem, így persze jóban is voltunk ) minimum 2 éve mondta, hogy a Splutterfish-es kapcsolataitól biztosra tudja, nemsokára itt a 64bites Brazil. Aztán sehol semmi...
Tavaly õsszel is olvasgattam (ha jól rémlik, vrayrõl), de azóta tudomásom szerint megintcsak semmi...
Pedig emlékeim szerint pl. pov-raybõl következtetve 30% gyorsulásra lehetne számítani "ingyen".

[d n . r]

Idézet: korbendallas - Dátum: 2006. febr. 12., vasárnap - 14:10

64-bitre való optimalizálás eredménye: LightWave3D 8.5 x64
200-300%-os gyorsulás...

Ez nem egy teszt, hanem egy kész vicc... 

[special]

Idézet: d n . r - Dátum: 2006. febr. 12., vasárnap - 13:15

Szia LY, milyen régen lehetett már Tõled olvasni! 



Igen, pontosan erre utaltam én is! Egyszerûen _ezek_ a nextgen konzolok képtelenek kiszorítani otthonról a PCket és _nem_ a játékok miatt, hanem mert egyszerûen nem képesek helyettesíteni õket.

Ezt eldöntötted anélkül, hogy ismernék, mit tervez a Sony a PS3-mal, és erre hogyan reagál majd a MSFT. Semmi olya etertainment dolgot nem tudsz mondani, amire egy Xbox 360 vagy PS3 ne lenne képes, egy PC pedig igen. Offline és online film és zene, képek tárolása, levetítése, interakció gizmókkal és PC-vel, monitorra, tévére csatlakozás, chat, böngészés, online vásárlás, DVR-funkció, video és hangszerkesztés. Veszel majd a boltban egy ilyen multimédia pakkot PS3-hoz, amiben lesz egy 300 GB-os hdd, elõtelepítve Linuxsszal és szoftokkal.

A MSFT 360&MCE egy színtiszta technikai húzás, a Sonynak viszont ilyen érdekeltsége nincs.

[d n . r]

Idézet: special - Dátum: 2006. febr. 12., vasárnap - 18:03

Ezt eldöntötted anélkül, hogy ismernék, mit tervez a Sony a PS3-mal, és erre hogyan reagál majd a MSFT.

Jóvanna, igazad van!

Inkább azt mondom, hogy _én_  _eddig_ semmi olyasmit nem láttam, hogy ezek _valóban_ a közeljövõben  _teljesértékû_ gépek legyenek

(eleve mekkora gyötrõdés ment, hogy legyen-e egyáltalán benne winchester... a nélkül meg ugye nehéz lenne...)

De -és errõl már a múltkor is írtam- még ha így is lenne, _egy_ gép egyszerûen kevés! Az nem megy, hogy amíg a gyerek játszik, addig az apuka nem tudja megnézni az emailjeit (az anyuka meg nem tud dvd-t nézni, stb)

Eleve a helyszinek is mások (gyerek játszik a szobában, dvd-nézés a nappaliban, email/net pedig a dolgozóban)

Szerintem ez a "digitális otthon" még kicsit odébb lesz, és ott kell majd egy "szerver" , ami pl. könnyen lehet, hogy egy PC lesz.  És meg kell oldani, hogy a _kép_ wireless módon legyen átadható az eszközök között)

(ha jól emlékszem, a philips-nek van valami ilyesmi koncepciója, díjakat is nyert, persze _csak_zenére_, és baromi drága (hogy ki az az õrült, aki ezt megveszi, azt nem tudom, de ez legyen az õ bajuk... )

Szerkesztette: d n . r 2006. 02. 12. 17:35 -kor

[d n . r]

Idézet: special - Dátum: 2006. febr. 12., vasárnap - 18:03

Veszel majd a boltban egy ilyen multimédia pakkot PS3-hoz, amiben lesz egy 300 GB-os hdd, elõtelepítve Linuxsszal és szoftokkal.

Nem tudom... Meglátjuk...

[d n . r]

Idézet: d n . r - Dátum: 2006. febr. 12., vasárnap - 18:34

És meg kell oldani, hogy a _kép_ wireless módon legyen átadható az eszközök között)

Hát igen, pénteken nagy volt a hajtás (ja, most is dolgozom! ) és nem olvastam a fõöldalt....

https://www.hwsw.hu/...=30747&count5=1

Igaz, hogy ez is csak _hang_, és jó drága is, meg kiváncsi lennék a zavarvédelemre (mondjuk az audiophil-ek eleve elköltenek egy csomó pénzt akár csak egy két hangfalas rendszer pár méteres kábelezésére - és érdekes, valahogy nem hinném, hogy az átlaglakásokat olyan hûdejó elekrtomos kábelezéssel látják el, kimondottan ügyelve, hogy ezen majd hifi jelnek is kell közlekednie... ), de amúgy ötletnek nem rossz.

[hvuk]

Na jó, kifejtem itt a Prescott 64 bit emulációt (Itanium topicból jön át a dolog). Pontosabban nem fejtem ki, mert már nagyon régen olvastam róla és akkor sem túl mélyen, így inkább csak vázolom. Ami rémlik az az volt, hogy a Prescott ALU-ja 32 bites és a kimenet ismételt visszairányításával állítják elõ a 64 bitet. Gondolom ez tök hasonlítos ahhoz, mint ahogy a P4-nél (a kezdeti idõkben) csak 16 bites volt az ALU viszont dupla sebességen dolgozott. A gond - legalábbis az RWT fórumán ezt olvastam - az volt, hogy emiatt a visszavezetés miatt magas órajelen a 32 bites ALU-nál már - nem részletezett -gondok voltak. Plussz bejött az, hogy kb. duplájára nõtt a logika tranzisztorszáma, ami persze szintén ennek (mármint a 64 bitességnek) volt köszönhetõ, emiatt meg nagyon megnõtt a fogyasztás. Remélem nagy hülyeséget nem írtam, ezt már jó néhány hónapja olvastam.

Ebbõl szûrtem le azt a tanulságot, hogy ha nem kellett volna 64 bitet tudnia, akkor lazán futott volna magas órajeleken is, mivel ekkor a melegedés nem lett volna gond.

[d n . r]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. febr. 12., vasárnap - 19:43

Na jó, kifejtem itt a Prescott 64 bit emulációt (Itanium topicból jön át a dolog).

Miért, szerinted _itt_ on-topic?... 

[bogdan]

hvuk: gondolkodj mar egy kicsit! ha visszairanyitassal es dupla sebessegu alu-val oldjak meg, akkor mitol none duplajara a tranzisztorszam??? na...??

szoval 2 db-ot alkalmaztak a 32 bites alu-bol, ezert a dupla tranzisztorszam. ez bizonyos ertelemben persze a 64 bites mukodes bizonyos vetuleteinek megkerulese. de hogy emulacio lenne?

p.s.: es persze itt sem on-topic. legalabb a Xeon topic-ot valasztottad volna!!

[SFIJ]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. febr. 13., hétfõ - 15:06

hvuk: gondolkodj mar egy kicsit! ha visszairanyitassal es dupla sebessegu alu-val oldjak meg, akkor mitol none duplajara a tranzisztorszam??? na...??

szoval 2 db-ot alkalmaztak a 32 bites alu-bol, ezert a dupla tranzisztorszam. ez bizonyos ertelemben persze a 64 bites mukodes bizonyos vetuleteinek megkerulese. de hogy emulacio lenne?

p.s.: es persze itt sem on-topic. legalabb a Xeon topic-ot valasztottad volna!!

a nw es pre nw p4-ek 16 bites ALU-t hasznaltak ecelbol, ahogy hvuk ezt leirta. a prescottban ellenben mar 32 bites ALu valt szuksegesse. ezzel nott "duplajara" az egyseg tranzisztorszama.

es igen emulacio. amikor a Motorola 68000-es kijott 1979-ben, az kiefele egy 32 bites ISA-t mutatott, mig belul 16 bites VE-k dolgoztak. ezis emulacio, pont olyan mint amit a prescott csinal.

[bogdan]

igy mar vilagos a tranzisztorszam, de ugye ez hvuk megjegyzesebol nem derult ki..

a masik problema, hogy hvuk kovetkeztetesenek fontos pontja, hogy a prescott nem valodi 64 bites, hanem emulalt, es EZERT lassu. most meg kiderul, hogy a nw sem valodi 32 bites, hanem emulalt, megsem lett ettol lassu, vagy szarmazott barmi hatranya (tudtommal.) igy sajnos hvuk kovetkeztetese szamomra ugy tunik alapjaiban dolt meg!

[hvuk]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. febr. 17., péntek - 8:07

igy mar vilagos a tranzisztorszam, de ugye ez hvuk megjegyzesebol nem derult ki..

a masik problema, hogy hvuk kovetkeztetesenek fontos pontja, hogy a prescott nem valodi 64 bites, hanem emulalt, es EZERT lassu. most meg kiderul, hogy a nw sem valodi 32 bites, hanem emulalt, megsem lett ettol lassu, vagy szarmazott barmi hatranya (tudtommal.) igy sajnos hvuk kovetkeztetese szamomra ugy tunik alapjaiban dolt meg!

De kiderült. Ezért is nem válaszoltam. Ha válaszoltam volna pont azt írtam volna be, mint SFIJ.

Idézet

Ami rémlik az az volt, hogy a Prescott ALU-ja 32 bites és a kimenet ismételt visszairányításával állítják elõ a 64 bitet. Gondolom ez tök hasonlítos ahhoz, mint ahogy a P4-nél (a kezdeti idõkben) csak 16 bites volt az ALU viszont dupla sebességen dolgozott.

Azért nem volt lassú, mert "dupla sebességen dolgozott". Abban nem votlam biztos az elõzõ postomnál, hogy késöbb is 16 bites volt-e csak, vagy éppen a Prescottnál nõtt 32-re, de logikusan kitalálható volt (épp a logika duplázódásából). Lassúság alatt gondolom a kisebb órajelet érted, legalábbis remélem, mert a postodból azért nem ez derül ki. IPC-rõl nem beszéltem ugyanis.

Az NW-nél gondolom azért sem volt gond, mert ott csak fele akkor mennyiségû logika volt, nyilván nem igaz, hogy ha X tranzisztornál nincs gond a visszairányítással, akkor 2X-nél sincs. Másrészt a 90 nanon bejött ugye az erõs szivárgási áram, ami 130-on lényegesen kisebb gond volt. Harmadrészt meg nem az én következtetésem, hanem a komplett RWT fórumé, és azt azért el kell ismerned, hogy õk némileg jobnban értenek hozzá, mint én. Vagy mint akár te. Ettõl persze még lehetne nem igazuk, de mint jól látszik nem ez az eset áll fent.

Szerkesztette: hvuk 2006. 02. 17. 09:29 -kor

[Darwin]

Idézet

Intel expects its forthcoming Conroe and Merom chips to deliver a performance advantage of at least 20 percent over chips from AMD that are slated to be released at the same time. It has 14 pipeline stages, ability to issue 4 instructions per clock, uses advanced branch prediction technology and has 4MB unified cache. The combination of all those architectural changes will allow Intel to outperform AMD's planned offerings for the second half of 2006 without having to resort to adopting AMD's integrated memory controller design. Instead, Intel will count on its microarchitectural improvements and a faster FSB to deliver the 20 percent improvement in performance over AMD's chips, based on standard benchmarks.

Bõvebben:CNET

Szerkesztette: Darwin 2006. 02. 19. 14:00 -kor