[sutyi^]

Idézet: Yany - Dátum: 2009. jan. 6., kedd - 11:26

Nekem nem igazán tiszta ez az antialiasosdi: igaz, hogy a tesztet se nagyon értettem translate-os változatban (angolul), de kb. bírtam hámozni a dolgot. Valahogy az azért nem jött le, hogy ezt az AAA-t hogy tudom ki/bekapcsolni és hogy ez most egy meglévõ MSAA mellett is tud üzemelni, vagy csak önmagában a transzparens objektumokra lehet ráengedni. Abu, errõl tudnál egy kis leírást adni? Akár a logout-on is szívesen olvasnám...

Adaptive AA annyival jobb hogy nem csak az objektumok élét, hanem alpha texútrákon belül is elsimít. Lásd drótkerítés, falevelek stb.

[Valdy]

http://www.pcgameshardware.de/aid,672348/T..._Hotfix/?page=1

[Yany]

Közben kipróbáltam, de nem vált egyértelmûvé számomra, hogy ha nem kapcsolom be az AA-t, attól még AAA megy-e a scene-re. Igaz, csak CS:Source és Flatout 2-ben néztem, de látszólag semmit nem lassított a dolgon.

Szerkesztette: Yany 2009. 01. 09. 12:50 -kor

[sutyi^]

Idézet: Yany - Dátum: 2009. jan. 9., péntek - 12:49

Közben kipróbáltam, de nem vált egyértelmûvé számomra, hogy ha nem kapcsolom be az AA-t, attól még AAA megy-e a scene-re. Igaz, csak CS:Source és Flatout 2-ben néztem, de látszólag semmit nem lassított a dolgon.

Hát a semmilyen mintavételezéshez hiába csapsz hozzá alpha szûrést, ha nem megy.

[Yany]

Idézet: sutyi^ - Dátum: 2009. jan. 9., péntek - 12:22

Hát a semmilyen mintavételezéshez hiába csapsz hozzá alpha szûrést, ha nem megy.

Úgy értem, hogy megnézni 4xMSAA-val néztem meg, csak filóztam perpill azon, hogy megy-e, msaa nélkül, de ezek szerint nem. Nekem nem volt triviális, hogy MSAA-ra épít az adaptív.

[Yany]

Úgy látom a GeForce oldal sem cirkusz-mentes:
https://www.hwsw.hu/hirek/37795/nvidia_cuda...fikus_chip.html

[Csokis]

Összeroppant az NVIDIA a válság súlya alatt Azért ez nem jó.

[Abu85]

Gyakorlatilag nem jelentõs a negyedév eredménye. Az NV már nem grafikus processzorokat fejleszt, hanem a GPGPU piacra szánja a chipjeit. Amíg életképes a chip a VGA piacon addig lesz rá épülõ VGA, amint túl nagy lesz a hátrány, abbahagyják a PC-s VGA gyártást. Sokkal nagyobb piacok meghódítása elõtt áll az NV ... de a cég erõforrása kevés két eltérõ architektúra párhuzamos fejlesztésére. Választani kell, hogy GPU, vagy GPGPU. Sõt tulajdonképpen már választottak.

[Yany]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2009. jan. 13., kedd - 17:39

Gyakorlatilag nem jelentõs a negyedév eredménye. Az NV már nem grafikus processzorokat fejleszt, hanem a GPGPU piacra szánja a chipjeit. Amíg életképes a chip a VGA piacon addig lesz rá épülõ VGA, amint túl nagy lesz a hátrány, abbahagyják a PC-s VGA gyártást. Sokkal nagyobb piacok meghódítása elõtt áll az NV ... de a cég erõforrása kevés két eltérõ architektúra párhuzamos fejlesztésére. Választani kell, hogy GPU, vagy GPGPU. Sõt tulajdonképpen már választottak.

"tulajdonképpen már választottak" --> "tulajdonképpen már választásra kényszerültek" 
Egyébként meg csak úgy nem hagy ott egy piacot egy cég. Vagy tényleg nem érdemes folytassák, mert "gyõzõtt" a piaci ellenfél, vagy nem fogják annyiban hagyni. Én azért csodálkoznék, ha már eldöntött lenne ez a kérdés ilyen múlt után...

Szerkesztette: Yany 2009. 01. 13. 22:16 -kor

[_Geri_]

Bizony, az nVidia sokkal nagyobb piacok felé sodródik, ilyen piacok például a sarki használt piacok és a pc bontó üzletek piacai. Az nVidia szupernova módjára sodródik a csõd felé, csak úgy, mint ahogy a többi laza 100 grafikus chiptervezõ cég, amik az elmúlt 35 évben csõdbe mentek. Ebbõl a kb 100 cégbõl maradt gyakorlatilag 2, az egyik, az ATi, már meghalt, de szerencsére az AMD megvette, a másik, az nVidia pedig rövödesen szintén meghal. Az inkrementális gyorsítás piaca alkonyul, mert a csoda3d-s játékok, amikhez erõsebb kártya kell mint egy geforce2, még a piac 0,5%-át sem teszik ki, és nem is fogják a már 12 éve tévúton tévelygõ kezelhetetlen arhitektúrák, és a megírhatatlan, a kellõ szitnél több ezerszeresre bonyolított SDK-k és driverek hatására.

[vipi]

Meg szerintem abban is maradhatunk, amit Csokis eredetileg belinkelt...
Itt nem csak piacváltásról (akár kényszerû, akár tervezett) van szó. A piacok is összezsugorodnak kissé. Ugyanúgy nem kell a gpgpu (és mondjuk mobil chipek) sem, ahogy a 3d vga, meg az autók.

Kb. ennyi.

Szerkesztette: vipisrac 2009. 01. 13. 22:44 -kor

[_Geri_]

Csakhogy GPU nélkül még van normális valós idejû 3d.

[Abu85]

Idézet: Yany - Dátum: 2009. jan. 13., kedd - 23:13

"tulajdonképpen már választottak" --> "tulajdonképpen már választásra kényszerültek" 
Egyébként meg csak úgy nem hagy ott egy piacot egy cég. Vagy tényleg nem érdemes folytassák, mert "gyõzõtt" a piaci ellenfél, vagy nem fogják annyiban hagyni. Én azért csodálkoznék, ha már eldöntött lenne ez a kérdés ilyen múlt után...

Inkább õk választották meg az utat. Nem akarták õk itt hagyni a piacot. Volt egy stratégiájuk ami mostanra körvonalazódik. Az egésznek a CUDA volt az alapja. Annyira fel akarták futtatni a GeForce karikat, hogy a fejlesztõket átállítsák a CUDA használatára. Ilyenkor az AMD is belement volna a CUDA támogatásba, mert az lett volna az ipari szabvány. Ez a megoldás az NV-nek lehetõséget adott volna, hogy a GPGPU igényeknek megfelelõen fejlessze az architektúrát, míg a konkurens rendszerek teljesítményét a CUDA-n keresztül befolyásolja vagy visszafogja (kinek, hogy tetszik).
Igazából az AMD nem gyõzött, mert õk az architektúrát a grafikus számításra készítették fel maximálisan. Egyszerûen az NV nem ebbe az irányba megy, így nem nehéz felülkerekedni rajtuk most, hogy a CUDA stratégia nem vált be. Szvsz addig lesznek NV VGA-k amíg a többi piac nem indul be annyira, hogy ellássa a céget. kb. 2011-2012. Ezután az NV-t is csak a notis részleg fogja érdekelni. Persze, ha reálisan versenyképes a technika a PC-s VGA piacra, akkor nyilván kiadják, de ehhez túl sok változtatás kellene.

[Yany]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2009. jan. 14., szerda - 7:47

[...]Igazából az AMD nem gyõzött, mert õk az architektúrát a grafikus számításra készítették fel maximálisan. Egyszerûen az NV nem ebbe az irányba megy, így nem nehéz felülkerekedni rajtuk most, hogy a CUDA stratégia nem vált be.[...]

Egy öldöklõ piaci verseny közepén ez elég merész kijelentés. Remélem nem haragszol, de a beidézett gondolatnak egy szavát sem hiszem. Pontosabban szólva másképp gondolom. Nem mondom, hogy a gpgpu egy kényszer irány, mert valószínûleg mindenképp rá akartak szállni arra a piacra is, de meggyõzõdésem, hogy nem a VGA piac eldobásával. Nem csak piaci, hanem presztízsveszteség is ez egyben. (már ha tényleg kilépnek onnan).

[Abu85]

Nem is mondta, hogy el akarták dobni a VGA piacot ... erre lett volna a CUDA. Ha ipari szabvánnyá növi ki magát, akkor a GPU piac is megmarad, mert a rendszer magas szinten a GeForce-ra van optimalizálva, nem úgy, mint a független szabványok. Nyilván úgy alakult a dolog, hogy a CUDA nem valószínû, hogy ipari szabvány lesz. Így viszont már nem olyan egyszerû versenyezni a grafikus feldolgozáshoz fejlesztett AMD GPU-kkal. Ha túl nagy lesz a lemaradásuk, akkor már nem éri meg bennmaradni egy amúgy is szûkülõ piacon.

[NetTom]

Én ahogy az nV-t ismerem, szerintem meg az lesz hogy szépen kihoznak majd egy DX11 kártyát és minden visszaáll a "régi" mederbe... addig meg ellesznek a mostani cuccokkal is.
Nem féltem õket a GPU piacon.

[Abu85]

Nem hiszem, hogy két architektúra párhuzamos fejlesztésébe belemennek, túl nagy az erõforrásigány. A mostani rendszerhez pedig rengeteg tranyó kell a DX11 támogatás invesztálásába. Az AMD az R600 alapokon hozzávetõleg feleakkora tranyószánom fogja hozni ugyanazt a teljesítményt.
Csak nézd meg a jelenlegi rendszereket. A G200-ba kb még plussz 200 millió tranyó kell a DX10.1-hez. De inkább 300, mert akkor legyen elég hely a Stream outnak is. Tehát egy DX10.1-es G200 ugyanazokkal a paraméterekkel 1,7 milliárd tranyóból állna. Egy 1,7 milliós AMD chipbe az R770 alapokon 2000 shader procit tudna beépíteni. Ez a két rendszer között a különbség. Az AMD grafikus számításhoz ideális architektúrát csinált, míg az NV a feladatok kiváló párhuzamosítására koncentrál.
Nem akarom a kedved venni, de a G300 sem lesz csoda. Egyértelmû, hogy a CUDA a fejlesztési ütemterv fõ terméke, ehhez pedig nem fognak alapjaiban új rendszer csinálni. Az XFX is azért állt át, mert fõpartnerként láthatta a jövõ chipjeit, és hát levonta a következtetéseket.

[NetTom]

Nekem ugyan nem veszed el a kedvem semmitõl.

De nekem olyan elõérzetem van, hogy az nV most valami nagyon "nV-s" választ fog adni... szokásához híven. Persze lehet, hogy nem, de akkor még mindig lehet mást választani... de én most következõnek nV karit akarok majd, mert az jön sorban.   :Ð

Ami engem bíztat az a cég történelme, nem a jelen helyzete... márpedig, ha a történelem ismétli magát ahogy a mondás tartja, akkor van miért.

Szerkesztette: ThomasS31 2009. 01. 14. 20:35 -kor

[vipi]

Idézet: _Geri_ - Dátum: 2009. jan. 13., kedd - 22:57

Csakhogy GPU nélkül még van normális valós idejû 3d.

Nem errõl van szó.
Válságban 3d sem kell.

[_Geri_]

Mondjuk kicsit igazad van ebben, az iparban már régóta a webre ágyazott 2d-s flashes gamek dominálnak, az úgymond "csúcskategóriás gamek" (amiknél erõsebb kell mint pl egy GeForce2) a PC-s game iparnak kevesebb mint 2%-át alkotják már csak, és ez a szám rohamosan apad. Ilyen kis közösségre meg nem nagyon éri meg fejleszteni.