[Ladis]

Idézet: Xero - Dátum: 2006. aug. 1., kedd - 22:51

Hirtelen van ismeretségi körömben 4-5 Tft és biza a TN-est kapásból kiszúrom már. Én mondjuk sokat ülök gép elõtt kézen fekvõ volt hogy amit bámulok 3-4 évig is akár arra költök. Kirohad egy monitor alól 3 gép is mire lecserélik. Ezen szerintem nem jó spórolni.

Ez pont olyan, mint a fényezés az autóknál. Ügye fényezõ úgy elrejti a szemed elõl a színkülönbséget, hogy észre sem veszed. Kevés ember van, aki megtudja állapítani azt, hogy újra van-e fújva a kocsi. Szerintem Te sem vennéd észre a színe alapján. Az ember szeme sem képes színek közt nagy mértékben különbséget tenni, és a szem a legjobban átverhetõ dolog. Felesleges azzal jönni, hogy így látsz, meg úgy látsz. Amíg nincsen 2 dolog egymás mellett nem tudsz viszonyítani. Spk ember pedig már alapból úgy áll hozzá, hogy "szar, mert ez nem olyan amit én használok." Több ismimet tréfáltam meg azzal, hogy mutattam 2 képet, egymás után, és kérdeztem, hogy melyik a jobb minõségû. Sokan mindig azt mondták hogy az elsõ kép volt a jobb(3.2-es géppel készült) és a második a vackabb (4megással). Nem tudsz viszonyítani, mert a tudatod átformálja a dolgokat. Egymás mellé téve persze látszott a különbség...
Szerintem a többség a gyártók által szajkózott dolgokat mondogatják. Anno amikor még a ms-ok számítottak, akkor mindenki a 16 ms-os ACER-t dicsõítette, és a 20-25-ösöket lefikázták, hogy szellemképes...
Aztá kiderült, hogy nem 16.7 millió színt ad le... na akkor a nagy dicsõítésekbõl lett nagy fikázás. Pedig sokan voltak akik addig észre sem vették, amíg nem szóltak nekik...

[bucsher]

Komolyan azt hiszed, hogy egy 4megás kép mindenképpen jobb, mint egy 3.2es?
A TN panelnek a színei is szarok, de nem ez a legnagyobb gondja. Ha nem teszel mellé semmit, akkor is könnyedén ki lehet szúrni. Téged nem kényszerít senki, azt veszel, amit akarsz, ne aggódj...

[Frederico]

Tegnap elmentem és végül megvettem a Samsung 970P-t. Nem csalódtam benne, gyönyörû a képe. Egyedül az nem tetszett a dologba, hogy a Samsung úgy csomagolta be hozzá a CD-t, hogy eldeformálódott úgy h használhatatlan legyen... nah mindegy, a léyneg h a monitor nagyon zsír:)

[Racecam]

Idézet: Ladis - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 14:23

Ez pont olyan, mint a fényezés az autóknál. Ügye fényezõ úgy elrejti a szemed .........

Nehéz úgy vitatkozni, ha nincsenek érveid az álláspontod alátámasztására.....

Amit eddig leírtál ugyanis, az személyes meggyõzõdésen kívül, semmilyen konkrétumot nem tartalmaz.
A különbözõ monitorpanelek paraméterei azonban, egészem mást bizonyítanak.

A betekintési szögek:
A technológiából adódóan a TN+Film paneleknek a betekintési szögei (ahonnan nézve a megjelenített kép "színhelyesen" látható), igen korlátozott, különösen függõlegesen. Ez sajnos már akkor is problémát okoz, ha igyekszünk a lehetõ legkevesebbet mozogni a monitor elõtt, mert még ilyenkor is. a képernyõ tetején, és alján, a megjelenített kép színei eltérhetnek a képernyõ közepén a megjelenõ kép színeitõl.

A kontraszt arány:
Szintén a technológiából adódóan a TN+Film paneles monitorok fekete szín visszaadása, nem tudja elérni az xVA panelek fekete színvisszaadását. Ebbõl kifolyólag a megjelenített kép kontrasztja, nem képes megközelíteni az xVA panelek kontrasztját.

Bevilágítás:
A panelek szélein, és a sarkokban a TFT LCD monitorok háttérvilágításához használt hidegkatód fénycsõ, sokszor, különbözõ mértékben "átvilágít" a panelen. Ez jóval nagyobb mértékben fordul elõ a TN+Film paneleknél, sõt, itt valamilyen formában, szinte minden esetben tetten érhetõ.

Színmegjelenítés:
A TN+Film panelek - természetesen, szintén a technológiából adódóan -, szubpixelenként 6 bit = 64 valós szürkeárnyalatot képesek megjeleníteni (64 féle erõsséggel átengedni a háttérvilágítás fényét), és a többi hiányzó szürkeárnyalatot egy más módszerrel, az ún. FRC-vel (Frame Rate Controll) tudják csak a meglévõ valós szürkeárnyalatokból "kikeverni", kihasználva az emberi szem fizikai határait.
Az xVA paneles monitorok ezzel ellentétben képesek a szubpixelenkénti 8 bit = 256 valós szürkeárnyalat megjelenítésére.

Ezek bizony tények. És mint tudjuk, a tények makacs dolgok.

Szeretném hangsúlyozni, mindenki számára nyilvánvalóvá tenni: A TN+Film paneles is monitorok természetesen alkalmas megjelenítõk, szinte minden feladatra, nem arról van szó, hogy használhatatlanok lennének. Egyszerûen csak arról, hogy bizony van náluk jó néhány feladatra jobb (vigyázat, nem olcsóbb!) választás.

Ettõl Te még lehetsz lelkes rajongója a TN+Film paneles monitoroknak - hiszen például mellettük szól a jóval alacsonyabb ár, ami lehet fontos szempont -, csak arra kérlek, legalább valótlant ne állíts, különösen ne egy nyílt fórumon, mert ezzel könnyen félrevezethetsz másokat.

Racecam

Szerkesztette: Racecam 2006. 08. 02. 17:37 -kor

[feri22]

Idézet: Frederico - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 18:11

Tegnap elmentem és végül megvettem a Samsung 970P-t. Nem csalódtam benne, gyönyörû a képe. Egyedül az nem tetszett a dologba, hogy a Samsung úgy csomagolta be hozzá a CD-t, hogy eldeformálódott úgy h használhatatlan legyen... nah mindegy, a léyneg h a monitor nagyon zsír:)

Kérj másolatot a driver  lemezrõl. 

"Használat közben

Ilyen jó minõségû kijelzõvel dolgozni mindig öröm. A szövegek élesek voltak, s ergonómia is egy nagy jópontot érdemel. Az egyetlen probléma a stabilitással van. A fotóretusálás során tündököl igazán a monitor - minden állítgatás nélkül. A kontraszt és a fekete ereje elég a PhotoShop-hoz is; a színek részletességi foka sötét színek esetén is jó volt.

Konklúzió

Ha egy prfesszionális fotósoknak szánt kijelzõre vágyunk, akkor ne is habozzunk tovább. Használhatjuk játékra és videózásra is, de ne támasszunk túl nagy igényeket. Ezzel szemben viszont a dizájn és az ergonómia elsõosztályú." toms hardware guide: http://www.tomshardware.hu/display/06q1/06...lection-27.html

Szerkesztette: feri22 2006. 08. 02. 17:59 -kor

[Charles]

Hi!

Akinek 730BF-e van, mondjon már valami Brightness / Contrast beállítást, mert ismerõsnek túl erõs a
17 / 66 is...  :Р Vagy csak nagyon kéne szokni? Elõtte 17" MAG CRT-je volt, én hiába gyõzködöm hogy szokni kell.  Amúgy nagyon elégedett.

Üdv!

[Blackdeath]

Idézet: Charles - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 23:26

Hi!

Akinek 730BF-e van, mondjon már valami Brightness / Contrast beállítást, mert ismerõsnek túl erõs a
17 / 66 is...  :Р Vagy csak nagyon kéne szokni? Elõtte 17" MAG CRT-je volt, én hiába gyõzködöm hogy szokni kell.  Amúgy nagyon elégedett.

Üdv!

parancsolj, itt vaok!

ha Geforce ha ATi videókarija van, akkor kb. 92%-ra vissza kell venni a videókari fényerejét.

legalábbis nekem így tökéletes.

Szerkesztette: Blackdeath 2006. 08. 02. 22:29 -kor

[Kory]

Valakinek van tapasztalata a BENQ FP73G típussal (17' 6ms, 700:1 300 cd/m2)?

Az öcsémnek lesz ajándékba, és ár/érték arányban egész jónak tûnt.

Valaki tudja azt, hogy a DVI kábelt mellékelik hozzá?

Cégnél van kettõ BENQ 19-es, DVI-os (FP91G), és jók, mennek, bár az ACER-emhez képest tompábbak a színei.
Talán nem lesz rossz választás.

Szerkesztette: Kory 2006. 08. 03. 10:59 -kor

[Racecam]

Idézet: Kory - Dátum: 2006. aug. 3., csütörtök - 11:58

Valakinek van tapasztalata a BENQ FP73G típussal (17' 6ms, 700:1 300 cd/m2)?

Az öcsémnek lesz ajándékba, és ár/érték arányban egész jónak tûnt.

Valaki tudja azt, hogy a DVI kábelt mellékelik hozzá?

Cégnél van kettõ BENQ 19-es, DVI-os (FP91G), és jók, mennek, bár az ACER-emhez képest tompábbak a színei.
Talán nem lesz rossz választás.

Nem ismerem az öcsédet, de feltételezem, hogy játszani szeretne leginkább ezzel a jószággal, arra meg tökéletesen megfelel.
Milyen Acer-ed van, CrystralBrite-os?  :confused:

Szerkesztette: Racecam 2006. 08. 03. 11:32 -kor

[Kory]

Idézet: Racecam - Dátum: 2006. aug. 3., csütörtök - 12:31

Nem ismerem az öcsédet, de feltételezem, hogy játszani szeretne leginkább ezzel a jószággal, arra meg tökéletesen megfelel.
Milyen Acer-ed van, CrystralBrite-os?  :confused:

Igen, játék, internet. Gondolom a panel miatt kérdezted.

Ja nem, régi Acerem van, AL 1721-es DVI.

Arról nincs infód, hogy ezen árkategóriás BENQ-ban benne-e a DVI kábel? A céges 19-esekben volt.

Szerkesztette: Kory 2006. 08. 03. 11:42 -kor

[Racecam]

Idézet: Kory - Dátum: 2006. aug. 3., csütörtök - 12:41

Igen, játék, internet. Gondolom a panel miatt kérdezted.

Ja nem, régi Acerem van, AL 1721-es DVI.

Arról nincs infód, hogy ezen árkategóriás BENQ-ban benne-e a DVI kábel? A céges 19-esekben volt.

Ja, amiatt kérdeztem. Jó lesz az Neki szerintem.
A színek viszont, talán leginkább a beállításon múlnak.

Nem tudom, hogy adnak-e hozzá DVI kábelt, a ritka kivételektõl eltekintve, szoktak.

[Kory]

Idézet: Racecam - Dátum: 2006. aug. 3., csütörtök - 13:06

Ja, amiatt kérdeztem. Jó lesz az Neki szerintem.
A színek viszont, talán leginkább a beállításon múlnak.

Nem tudom, hogy adnak-e hozzá DVI kábelt, a ritka kivételektõl eltekintve, szoktak.

Na, itt van elõttem a monitor.  Most próbaképpen összekötöttem. (próba az ajándékozás elõtt )

Kissé fényesnek tûnik (talán túlságosan is az Acer után), a színekkel is szerintem kell kicsit babrálni, vagy csak nekem furcsa vagy más a másik után + a cégnél meg Samsung 710N van - na annál jobb.

DVI-on kötöttem be, és beigazolódott a sejtésem, nem adtak hozzá DVI-D kábelt... 
A kezelési útmutató "opcionális"-ként írja.

[FlowM@N]

Idézet: Kory - Dátum: 2006. aug. 3., csütörtök - 18:33

DVI-on kötöttem be, és beigazolódott a sejtésem, nem adtak hozzá DVI-D kábelt... 
A kezelési útmutató "opcionális"-ként írja.

Sajnos ezt megszoktuk.

[Racecam]

Idézet: Kory - Dátum: 2006. aug. 3., csütörtök - 18:33

Kissé fényesnek tûnik (talán túlságosan is az Acer után), a színekkel is szerintem kell kicsit babrálni, vagy csak nekem furcsa vagy más a másik után + a cégnél meg Samsung 710N van - na annál jobb.

DVI-on kötöttem be, és beigazolódott a sejtésem, nem adtak hozzá DVI-D kábelt... 
A kezelési útmutató "opcionális"-ként írja.

Ez bizony szomorú. 
Szerencsére nem egy nagy összeg, könnyû beszerezni, minden esetre bosszantó, hogy ilyesmin spórolnak.

[Ladis]

Idézet: Racecam - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 16:33

Nehéz úgy vitatkozni, ha nincsenek érveid az álláspontod alátámasztására.....

Amit eddig leírtál ugyanis, az személyes meggyõzõdésen kívül, semmilyen konkrétumot nem tartalmaz.
A különbözõ monitorpanelek paraméterei azonban, egészem mást bizonyítanak.

A betekintési szögek:
A technológiából adódóan a TN+Film paneleknek a betekintési szögei (ahonnan nézve a megjelenített kép "színhelyesen" látható), igen korlátozott, különösen függõlegesen. Ez sajnos már akkor is problémát okoz, ha igyekszünk a lehetõ legkevesebbet mozogni a monitor elõtt, mert még ilyenkor is. a képernyõ tetején, és alján, a megjelenített kép színei eltérhetnek a képernyõ közepén a megjelenõ kép színeitõl.

A kontraszt arány:
Szintén a technológiából adódóan a TN+Film paneles monitorok fekete szín visszaadása, nem tudja elérni az xVA panelek fekete színvisszaadását. Ebbõl kifolyólag a megjelenített kép kontrasztja, nem képes megközelíteni az xVA panelek kontrasztját.

Bevilágítás:
A panelek szélein, és a sarkokban a TFT LCD monitorok háttérvilágításához használt hidegkatód fénycsõ, sokszor, különbözõ mértékben "átvilágít" a panelen. Ez jóval nagyobb mértékben fordul elõ a TN+Film paneleknél, sõt, itt valamilyen formában, szinte minden esetben tetten érhetõ.

Színmegjelenítés:
A TN+Film panelek - természetesen, szintén a technológiából adódóan -, szubpixelenként 6 bit = 64 valós szürkeárnyalatot képesek megjeleníteni (64 féle erõsséggel átengedni a háttérvilágítás fényét), és a többi hiányzó szürkeárnyalatot egy más módszerrel, az ún. FRC-vel (Frame Rate Controll) tudják csak a meglévõ valós szürkeárnyalatokból "kikeverni", kihasználva az emberi szem fizikai határait.
Az xVA paneles monitorok ezzel ellentétben képesek a szubpixelenkénti 8 bit = 256 valós szürkeárnyalat megjelenítésére.

Ezek bizony tények. És mint tudjuk, a tények makacs dolgok.

Szeretném hangsúlyozni, mindenki számára nyilvánvalóvá tenni: A TN+Film paneles is monitorok természetesen alkalmas megjelenítõk, szinte minden feladatra, nem arról van szó, hogy használhatatlanok lennének. Egyszerûen csak arról, hogy bizony van náluk jó néhány feladatra jobb (vigyázat, nem olcsóbb!) választás.

Ettõl Te még lehetsz lelkes rajongója a TN+Film paneles monitoroknak - hiszen például mellettük szól a jóval alacsonyabb ár, ami lehet fontos szempont -, csak arra kérlek, legalább valótlant ne állíts, különösen ne egy nyílt fórumon, mert ezzel könnyen félrevezethetsz másokat.

Racecam

Én csupán annyit mertem megjegyezni, hogy egy átlag user kívánalmainak simán megfelel egy Tn paneles moncsi... a szemed nem megy tönkre attól, hogy nem valódi 24 bites képet ad. Semmi értelme fikázni, hogy szarabb, csupán neked nem felel meg. Ez is tény! Ettõl még nem kell úgy elõadni, hogy semmire sem való, mert nem tud olyan kritériumoknak megfeleni, ami neked számít. Nem másokat tévesztek meg ezzel, csupán felhívom a figyelmet, hogy ne mások véleményét vegyék figyelembe, hanem nézzék meg elõször. Szerintem rengeteg ember marha jól ellenne velük, és örömmel cserélné le a katódos moitorát ilyenre, csak az állandó szapulás miatt nem meri, és más típusúra meg nincsen pénze. Bocsánat, hogy egyeseket ezzel megbántottam...

[Racecam]

Idézet: Ladis - Dátum: 2006. aug. 3., csütörtök - 22:12

Én csupán annyit mertem megjegyezni, hogy egy átlag user kívánalmainak simán megfelel egy Tn paneles moncsi... a szemed nem megy tönkre attól, hogy nem valódi 24 bites képet ad. Semmi értelme fikázni, hogy szarabb, csupán neked nem felel meg. Ez is tény! Ettõl még nem kell úgy elõadni, hogy semmire sem való, mert nem tud olyan kritériumoknak megfeleni, ami neked számít. Nem másokat tévesztek meg ezzel, csupán felhívom a figyelmet, hogy ne mások véleményét vegyék figyelembe, hanem nézzék meg elõször. Szerintem rengeteg ember marha jól ellenne velük, és örömmel cserélné le a katódos moitorát ilyenre, csak az állandó szapulás miatt nem meri, és más típusúra meg nincsen pénze. Bocsánat, hogy egyeseket ezzel megbántottam...

"Szeretném hangsúlyozni, mindenki számára nyilvánvalóvá tenni: A TN+Film paneles is monitorok természetesen alkalmas megjelenítõk, szinte minden feladatra, nem arról van szó, hogy használhatatlanok lennének. Egyszerûen csak arról, hogy bizony van náluk jó néhány feladatra jobb (vigyázat, nem olcsóbb!) választás." 

Ezt írtam én is.

"Ha elõtte ülsz észre sem veszed a különbséget. Direktbe kellene keresned azt, hogy rosszabb. Egyébként sokszor a TN paneles jobb, mint a nem TN-es... "

Ezt meg Te. Elõtte. Na, erre válaszoltam, kicsit hosszabban.

[McElroy]

Idézet: Ladis - Dátum: 2006. aug. 3., csütörtök - 22:12

Én csupán annyit mertem megjegyezni, hogy egy átlag user kívánalmainak simán megfelel egy Tn paneles moncsi... a szemed nem megy tönkre attól, hogy nem valódi 24 bites képet ad. Semmi értelme fikázni, hogy szarabb, csupán neked nem felel meg. Ez is tény! Ettõl még nem kell úgy elõadni, hogy semmire sem való, mert nem tud olyan kritériumoknak megfeleni, ami neked számít. Nem másokat tévesztek meg ezzel, csupán felhívom a figyelmet, hogy ne mások véleményét vegyék figyelembe, hanem nézzék meg elõször. Szerintem rengeteg ember marha jól ellenne velük, és örömmel cserélné le a katódos moitorát ilyenre, csak az állandó szapulás miatt nem meri, és más típusúra meg nincsen pénze. Bocsánat, hogy egyeseket ezzel megbántottam...

Ha átlag usernek kisgizikét tekintjük akinek csorog a nyála egy lapos képernyõ láttán és nem azt a böhöm nagy crt-t kell bámulnia, és ettõl az élménytõl szinte orgazmusa van akkor talán igazad van. De egy kicsit több elektronikai igénynel és kúltúrával megáldott ember talán már elgondolkozik azon hogy miért van egyes monitorok között árban akkora különbség, lehet hogy nem csak a "márkát kell megfizetni" hozzáállás dõl belõle hanem utána jár a dolgoknak és egymás emllé rak egy tn+film meg agy xva panelos monitort és hidd el hogy rá fog eszmélni hogy neki bizony az xva-s kell. Én munkahelyemen -sajnos- be kell érjem egy tn panelos 17" Lg monitorral (most meg nem mondom a pontos tipusát de nincs egy éves, és 12 ms válaszidejû, többet most nem tudok rola mondani mer nem dolgozom épp) ami office munkákra jó de gyakorlatilag semmi másra, próbáltam játszan is vele és filmet nézni, hát elég nagy kompromisszumokat kellene hogy kössek magammal ha ilyet kéne használnom otthon is. Inkább 2 hónappal tovább spórolok és veszek egy xva panelosat vagy ha majd bejönnek a méggyorsabb isp panelos monitorok akkor inkább olyat. Ez is csak egy vélemény, de ha ilyenekrõl van szó, sosem értettem azzal egyet hogy lekell ragadni a legolcsóbbnál az ilyenre érdemes áldozni és igenis a jobbat venni, mert tény hogy a tn technológia minden szempontbol rosszabb mint az xva.

[Ladis]

Idézet: McElroy - Dátum: 2006. aug. 4., péntek - 13:05

Ha átlag usernek kisgizikét tekintjük akinek csorog a nyála egy lapos képernyõ láttán és nem azt a böhöm nagy crt-t kell bámulnia, és ettõl az élménytõl szinte orgazmusa van akkor talán igazad van. De egy kicsit több elektronikai igénynel és kúltúrával megáldott ember talán már elgondolkozik azon hogy miért van egyes monitorok között árban akkora különbség, lehet hogy nem csak a "márkát kell megfizetni" hozzáállás dõl belõle hanem utána jár a dolgoknak és egymás emllé rak egy tn+film meg agy xva panelos monitort és hidd el hogy rá fog eszmélni hogy neki bizony az xva-s kell. Én munkahelyemen -sajnos- be kell érjem egy tn panelos 17" Lg monitorral (most meg nem mondom a pontos tipusát de nincs egy éves, és 12 ms válaszidejû, többet most nem tudok rola mondani mer nem dolgozom épp) ami office munkákra jó de gyakorlatilag semmi másra, próbáltam játszan is vele és filmet nézni, hát elég nagy kompromisszumokat kellene hogy kössek magammal ha ilyet kéne használnom otthon is. Inkább 2 hónappal tovább spórolok és veszek egy xva panelosat vagy ha majd bejönnek a méggyorsabb isp panelos monitorok akkor inkább olyat. Ez is csak egy vélemény, de ha ilyenekrõl van szó, sosem értettem azzal egyet hogy lekell ragadni a legolcsóbbnál az ilyenre érdemes áldozni és igenis a jobbat venni, mert tény hogy a tn technológia minden szempontbol rosszabb mint az xva.

Szeritem a kúltúrát nem kellene belekeverni! Nem egy csóró diplomás orovos rohangál Suzikival, és nem azért, mert nincsen igénye jobbra. Attól még, hogy van pénzed arra, hogy extra igényeid legyenek, nem vagy kúltúráltabb.
Spórolni szép dolog. Ugyan akkor már 2-300 ft-ot biztosan nem dobnék ki megjelenítõre, akármilyen szép a képe. eyi haszom van azon, hogy 2-300-ért megvásárolom, majd pár év múlva eladom 50-ért? A lélektani határ szerintem 100ezer ft.

[FlowM@N]

Idézet: Ladis - Dátum: 2006. aug. 4., péntek - 17:55

Szeritem a kúltúrát nem kellene belekeverni! Nem egy csóró diplomás orovos rohangál Suzikival, és nem azért, mert nincsen igénye jobbra. Attól még, hogy van pénzed arra, hogy extra igényeid legyenek, nem vagy kúltúráltabb.
Spórolni szép dolog. Ugyan akkor már 2-300 ft-ot biztosan nem dobnék ki megjelenítõre, akármilyen szép a képe. eyi haszom van azon, hogy 2-300-ért megvásárolom, majd pár év múlva eladom 50-ért? A lélektani határ szerintem 100ezer ft.

Mindenkinek más a lélektani határ. Én például nem adom el soha, tehát nem vesztek rajta. Egyébként 100-ért már szép 17-est lehet venni.

[bucsher]

Idézet: Ladis - Dátum: 2006. aug. 4., péntek - 17:55

Nem egy csóró diplomás orovos rohangál Suzikival, és nem azért, mert nincsen igénye jobbra.

De azért. Tudod mi mindent lehet venni 2 millából? Pláne 3-ból?