[Daihelyon]

Nem szokásom belepofázni mások dolgába, de most, mint önjelölt szóvivõ még is megteszem.
Nézzük csak meg közelebbrõl a kérdést.

Nem egy ember panaszkodott és panaszkodik itt is visszaolvasva, hogy a Gameware-ben mennyi off megy, nehéz kibogozni a valós információkat és az a pár arc nem veszi észre magát. Ám mit ad Isten, az a pár arc ezt észreveszi, sõt, mint egy önszabályozó mechanizmus, nyitnak egy topicot ahol offolhatnak, amit bezárnak és máshova zavarják õket. Se baj, ez a pár arc kilép a Gameware-bõl (!)(ami azért fontos, mert tudjuk, hogy azért mindenkinek van egy kis területe, ahol olvasni, esetleg írni szokott, például van olyan témakör, ahol személyesen én még nem jártam, ezzel a lépéssel nem magasztalni akarom õket, de azért nézzük meg másokat mekkora erõfeszítésbe telik néha-néha másik, úgy mond nem megszokott helyre mennie), tehát önként elhagyják a Gameware-t az offjukkal és a HWSW hivatalos szabadkötésû témakörében nyitnak egy topciot, ahol beszélhetnek. Erre ezt a topicot is bezárják és a már meglévõkbe akarják beterelni a díszes társaságot, ami már nem akaródzik, és meg is értem.

Hogy miért?
Itt az én húsz fillérem:
Ha mégis bemennének egy topciba (Dumaparty) és ott elkezdenének beszélni, akkor egy már meglévõ társaság topicjában beszélnek. Kb olyan, mint ha tényleg lenne egy nagy szoba, ahol már vannak jó páran, jól érzik magukat, és erre beterelnek egy másik nagyobb társaságot, hogy érezze jól magát. És kialakul egy hangzavar. Mindenki beszél és egyre inkább frusztrált, mert erõsen kell koncentrálnia, hogy a saját társaságát meghallja (mert ugye egyet értünk, hogy nagy a valószínûsége annak, hogy a két szinte eltérõ érdeklõdés körû társaság nem igen fog keveredni, és minden valószínûség szerint mások a szokásaik, kommunikációs tulajdonságaik). Ez az áldatlan állapot, a hangzavar, a káosz elkezdi nagyon zavarni a régi társaságot és egy idõ után konfliktushoz, gyûlölködéshez, személyeskedéshez vezet.

Én azt mondom, ahogy azt már valaki fentebb leírta: puding próbája az evés. Adni kell a Gamewares társulatnak (mert akár tetszik, akár nem, minden témakörnek saját kis összeszokott társasága van, és mint írtam, ez nem pusztán azt jelenti, hogy ki ír oda, de ki olvas ott) egy saját topicot, ahol offolhatnak (hagyjuk az önszabályozó mechanizmust mûködni) és nézzük meg mi lesz.
Vagy beválik, és akkor a Gameware-s off szabályozott mederbe kerül végre (ahogy azt sokan akarják) és ezt az a pár arc is felfogja és saját maguk fognak gátat vetni az egész offnak (megmutathatják hogy tudnak szabályok között élni, képesek soraik között rendet tartani) VAGY az újdonság varázsának elmúlása után, az a pár arc visszatér a régi önmagához és az off újra elárasztja a témakört és akkor keményen lehet szankcionálni.

Megértem, hogy sokak, sokszor csalódtak, de azért ott kell lennie a bizonytalanságnak: mi van ha tényleg mûködni fog?

[dani83]

Ott a pont 
Bár az idõ múlásával már kezdi elveszíteni a "varázsát" az offtopic.Már ilyen csak azért is topic lenne...
Meg kellett volna hagyni EZT a topicot....

Szerkesztette: dani83 2006. 03. 30. 09:34 -kor

[MarKinG]

teljesen igaz, +1 csetttokip simán belefér.... igyis van már több is...miért ne lehetne még 1?

viccen kivül meg Daihelyon nagyon korrektül megfogalmazta a lényeget.

Szerkesztette: MarKinG 2006. 03. 30. 10:07 -kor

[didyman]

Idézet: Necros - Dátum: 2006. márc. 30., csütörtök - 9:27

dani, mondjuk abban is van valami, hogy ha más topikokban tényleg visszavennétek, akkor nem lenne ez az ellenállás. A káromkodást mondjuk lehetne hanyagolni. Egy két csúnyább szó néha beférhet szerintem, ha épp az a vélemény az aktuális játékról; és nem csak a mezei tagoktól olvastam már ilyen hsz-t.

Necros, ezzel válaszoltál magadnak. Pont ez a baj. A bolhán van egy-két ökörködõs téma, de ennyi. Mondjuk a bolhát amúgy se keverjük már bele a szakmai fórumba, mert az nem az.
De hogy egy szakmai szekcióban, legyen az játék, érdemi dolgok helyett több oldalas marhulást kell olvassak, az azért erõs. Ha van idõm, szívesen teszem és látogatok el pl. Guga fórumára a heti mérget kiröhögni, de ha pihenek, játszok és éppen elakadok valahol, akkor szeretném túltenni magam a kérdés megtalálásán minél hamarabb.

A plusz: A megasztár topik sem szakmai fórum. Nézd meg a témakör címét. Azért lehet, mert ott van. Az a témakör erre (is) van.

[BoGab]

Igen, marha jó és õk pont ennek szerettek volna végetvetni sõt még együttmûködni is hajlandók.

Az az alapvetõ probléma, hogy a GW-ben is van egy összeszokott mag és esetlegesen felmerül az igény a nagyon kötetlen társalgásra. Azzal én sem értek egyet, hogy szõrös pasik képeit, meg pucér nõket linkelgessünk, meg :seggrepuszilós: szmájlikat nyomjunk be úton út félen, de vmi személyesebb jellegû beszélgetésre is alkalmas topic sem lenne rossz.

Érdemes elolvasni és elgondolkodni Daihelyon hozzászólását ugyanis elég szépen megfogta a lényeget...

[didyman]

Idézet: BoGab - Dátum: 2006. márc. 30., csütörtök - 10:09

Érdemes elolvasni és elgondolkodni Daihelyon hozzászólását ugyanis elég szépen megfogta a lényeget...

Ehhez az off témához csak egy kérdés: Miért jó, ha a GW-ben van? A társalgóban miért nem lehet? Nem egy másik "csapat" szobájába fognak bemenni, hanem lesz saját szobájuk . Ez az igazi spanyolviasz. Eddig is nyithattak volna ott témát, berakhatják az aláírásukba, kedvenceik közé és egy kattintással elérik. Miért kell ennek feltétlenül a GW-ben lennie? Hogy elmondhassa, hogy õ offol a GW-ben?

[Dorien]

Idézet: BoGab - Dátum: 2006. márc. 30., csütörtök - 10:09

Érdemes elolvasni és elgondolkodni Daihelyon hozzászólását ugyanis elég szépen megfogta a lényeget...

Szerintem is!

[dani83]

Idézet: didyman - Dátum: 2006. márc. 30., csütörtök - 10:19

Ehhez az off témához csak egy kérdés: Miért jó, ha a GW-ben van? A társalgóban miért nem lehet? Nem egy másik "csapat" szobájába fognak bemenni, hanem lesz saját szobájuk . Ez az igazi spanyolviasz. Eddig is nyithattak volna ott témát, berakhatják az aláírásukba, kedvenceik közé és egy kattintással elérik. Miért kell ennek feltétlenül a GW-ben lennie? Hogy elmondhassa, hogy õ offol a GW-ben?

katt

[Dorien]

Idézet: didyman - Dátum: 2006. márc. 30., csütörtök - 10:19

Ehhez az off témához csak egy kérdés: Miért jó, ha a GW-ben van? A társalgóban miért nem lehet? Nem egy másik "csapat" szobájába fognak bemenni, hanem lesz saját szobájuk . Ez az igazi spanyolviasz. Eddig is nyithattak volna ott témát, berakhatják az aláírásukba, kedvenceik közé és egy kattintással elérik. Miért kell ennek feltétlenül a GW-ben lennie? Hogy elmondhassa, hogy õ offol a GW-ben?

Jó a társalgóban szerintem.

[BoGab]

Idézet: didyman - Dátum: 2006. márc. 30., csütörtök - 11:19

Ehhez az off témához csak egy kérdés: Miért jó, ha a GW-ben van? A társalgóban miért nem lehet? Nem egy másik "csapat" szobájába fognak bemenni, hanem lesz saját szobájuk . Ez az igazi spanyolviasz. Eddig is nyithattak volna ott témát, berakhatják az aláírásukba, kedvenceik közé és egy kattintással elérik. Miért kell ennek feltétlenül a GW-ben lennie? Hogy elmondhassa, hogy õ offol a GW-ben?

Majd én csapkodom a fejem helyetted is :Ð

Már nyílt a társalgóban GW-es offtopic, amit sikerült bezárni. Senki nem mondta, hogy a GWben kell lennie.
Rövid történet:
-Dani nyit topic GW.
-Jareth zárja, takarodjatok társalgóba
-Omega nyit társalgóba
-Lulu zárja

És ha jók az emlékeim a társalgóban már volt egy próbálkozás Omega elõtt...

[didyman]

Mea culpa, enyém a méteres kékeres.

[Necros]

Idézet: didyman - Dátum: 2006. márc. 30., csütörtök - 11:19

Ehhez az off témához csak egy kérdés: Miért jó, ha a GW-ben van? A társalgóban miért nem lehet? Nem egy másik "csapat" szobájába fognak bemenni, hanem lesz saját szobájuk . Ez az igazi spanyolviasz. Eddig is nyithattak volna ott témát, berakhatják az aláírásukba, kedvenceik közé és egy kattintással elérik. Miért kell ennek feltétlenül a GW-ben lennie? Hogy elmondhassa, hogy õ offol a GW-ben?

Azért kellene a GW-ben lennie, mert játékosok offolnak, és fõleg játékos témák kerülnének terítékre szerintem. Legalább is azzal kapcsolatos viccelõdések. A Társalgóban, ha jól tudom, volt már 1-2próbálkozás, de azokat bezárták. Az indokot nem ismerem.
A GW-s Off-ot is lezárták 2 oldal után, szintén érdemi magyarázat nélkül. Ha megindokolná Jareth vagy valaki más, annak örülnék.
Talán azért lett lezárva, mert 1-2 önjelölt mod elkezdett kérdezõsködni? Nem tudom... Vagy valaki elkezdte a jelzés gombot nyomkodni? Remélem, nem.

[dani83]

Idézet: didyman - Dátum: 2006. márc. 30., csütörtök - 10:37

Mea culpa, enyém a méteres kékeres.

 

[Necros]

Idézet: BoGab - Dátum: 2006. márc. 30., csütörtök - 11:30

Már nyílt a társalgóban GW-es offtopic, amit sikerült bezárni. Senki nem mondta, hogy a GWben kell lennie.
Rövid történet:
-Dani nyit topic GW.
-Jareth zárja, takarodjatok társalgóba
-Omega nyit társalgóba
-Lulu zárja

A zárás ez volt:

Idézet

Az a szint, ami ott szokott menni, az nem kell ide. Az nem társalgás.
Keressetek egy moderátort és vele beszéljétek meg, ha úgy érzitek, hogy egy normális társalgást tudtok itt folytatni. Én csuklóból zárnom az ennek nyitandó témákat.
Téma bezárva.

Erre csak M@x-ot tudnám idézni (remélem, nem bánod - felelõsség az enyém):

Idézet

Úgylátszik itt csak teadélután stílusba, Pavarotti életérõl lehet beszélgetni.
Egyes embereknek pedig fizikai fájdalmat okoz ha valaki(k) jól érzik magukat.

Az Off Topiknak pont az lenne a lényege, hogy marhuljunk együtt egy jót. A komoly társalgás az mehet a többi topikban.

[Piter]

Az a meglátásom, hogy pont azok szemét szúrja leginkább ez az infantilizmus, akik éppen csak kinõttek (éveik számát nézve és/vagy tudatilag) ebbõl a korból, valamennyivel bölcsebbek, érettebbek lettek, és most hirtelen úgy érzik, ezt a szemléletmódot olyanokra is rá kell erõltetni, akiknél ennek még nem jött el az ideje. Idõvel remélhetõleg eljutnak a toleranciának arra a fokára, hogy belátják - õk is ilyenek (vagy még ilyenebbek) voltak, esetleg ilyenek szeretnének vagy szerettek volna lenni. Talán pont ez a felszabadultság hiányzik nekik, csak éppen nem merik, vagy nem tudják kimutatni.

Tényleg zavaró néha ez a gyerekes ökörködés, de el kéne fogadni mindennel ami ezzel együtt jár, hogy a Gameware a HWSW-n belül - jellegénél fogva - inkább a fiatalabb korosztály "élettere" (by EG). Azonban egyetértek a vadhajtások lemetszésével, így üdvözlendõnek tartom a dedikált off-topik létrehozásának ötletét. Az meg hogy a GW-ben lesz, vagy máshol, az szerintem oi-mindegy - de ha már a Fórum a Társalgó szekció révén lehetõséget nyújt a kötetlen beszélgetésre, legyen inkább ott. Némely ottani téma ún. színvonalát (vagyis "szint" volta az a szó, amit Lulu használt) szvsz amúgy sem lehet alulmúlni... pl. nevetséges az, ami a Dumaparty MCMXII-ben fórumozás címszó alatt folyik. Persze nyilván felszínesen ítélem meg a topikot az alapján, amit (minden eddigi benézésem alkalmával) ott láttam, emiatt bocsánatot is kérek az elõzõ mondatomért az érintettektõl. De azok is felszínesen ítélnek, akik az "ifjak" szóban forgó kommunikációs formáját tûzzel-vassal üldöznék.

[PPeter]

Egy pillanatra azért álljunk meg: van (vagy lenne) némi különbség a két dolog között, hogy mondjuk egy újabb szakmai témakör helyét keresve bombáznátok a moderatúrát egy új topik, vagy szekció megnyitásáért és létrehozásáért, és amikor egy idõrõl-idõre állandóan szankcionált társaság követel magának új topikot, mert hogy akkor "legalizált" lenne az ökörködésük. Jó hogy nem hálát követelnek, amiért hajlandóak volnának egy külön topikba terelni mindazt, aminek a befejezését már ezerszer kértük, könyörögtünk érte, figyelmeztetésekkel jutalmaztuk, topikokat takarítottuk-zártunk miatta és mindezen intézkedéseinket falra hányt borsóként értékelte az ominózus csapat. Akkor engedtessék már meg, hogy erõsen kételkedjünk benne, hogy egy ilyen kinevezett Gameware csettopik normalizálná a helyzetet. A Társalgóban lévõ csettopikokra mutogatni meg teljesen irreleváns, oda nem mi gyûjtöttük össze erõszakkal a szakmai topikokat szétverõ embereket, csak azért hogy ne legyen velük több gond (mert ugye most errõl lenne szó). Az meg külön érdekes, hogy miért érzik egyesek szükségét annak, hogy itt nagy hanggal eljárjanaka kérdéses társaság nevében, helyettük csapkodva az asztalt. Írjanak ide õk maguk egy összeszedett hozzászólást, amiben kifejtik, milyen mottó az, aminek a mentén szarba se vették a moderatúra kéréseit, és ugyanezen mottó alá most akkor hogyan gyûrhetõ be egy kimondottan nekik létrehozott topik, aminek a keretei közé szorítva a többi játékos topikból eltûnhetne az újra és újra elszabaduló ökörködés.

A Gameware társaság Társalgóban létrehozott saját offolós/beszélgetõs topikját részemrõl támogatom, amennyiben ezzel tényleg megtisztulhat a Gameware részleg az offtól. Más kérdés, hogy annak a stílusnak egy külön topikot nyitni, amit a szétoffolt topikokban felmutattak, nem tudom mennyire érdemes, illetve mennyiben szolgálná a fórum sokat siratott színvonalának emelését. Ezért a végleges döntést a többi moddal és házigazdával közösen fogjuk meghozni.

[Etele]

Hehe, tanulságos volt átfutni az utóbbi néhány oldalt.  

[FakeJack]

Idézet: Warton - Dátum: 2006. márc. 30., csütörtök - 10:04

Miért nem nyitjátok meg a bolhán, ott úgyis van egy-két topic, ami nemigen szól másról mint az ökörködésrõl, és senki nem szól egy szót sem az ellen.

Mutass linkeket plíz. Amúgy nyithatnak nyugodtan ott ökörködõs topikot... legfeljebb 2 perc múlva bezárom.

Szerk.: hogy miért? Mert a pusztán öncélú "poénkodós" topikokat eddig is zártam ott (de persze mivel pörgõs fórumrészrõl van szó, lehet, hogy néha elsiklom valami felett). Sztem Cheese hg. társam sincs ezzel másképp.

Szerkesztette: FakeJack 2006. 03. 30. 11:33 -kor

[Papa]

Igen, hatalmas szükség van 20 oldalas lámás topicra, és fikázós hsz-ekre..
Emberek.. ökörködni akartok? Let's use IRC.

[Omega]

Idézet: PPeter - Dátum: 2006. márc. 30., csütörtök - 12:01

Egy pillanatra azért álljunk meg: ...

PPéter, olyan piszokul jól rá tudsz látni a dolgokra, és objektív véleményt alkotni, hogy nem igaz. (Nem átvitt értelemben írtam.) 

Idézet

Az meg külön érdekes, hogy miért érzik egyesek szükségét annak, hogy itt nagy hanggal eljárjanaka kérdéses társaság nevében, helyettük csapkodva az asztalt.

Ez én volnék.   Maxtreme személyes ismerõsöm, bírom és Danit is meg az egész offolós csapatot. Az a fajta humor (talán szempontodból és mások szempontjából nem az, de ez szubjektív), amit elõadnak olyan, amitõl könnyesre röhögött szemmel ájulok be a számgépasztal alá esténként. És nem szeretném, ha ez eltûnne innen, mert sokat vesztenék vele, márpedig ez viszont általában off, ami tilos. Tehát ha offolnak, repülnek. Nem akarom. Jobbító szándékkal próbáltam segíteni.

Igazából, hogyha ez a hozzászólásod tegnap este született volna, annak örültem volna a legjobban. Így keserû szájíz maradt bennem bizonyos emberek után, másokban meg utánam.


Bárhogy is döntetek, én bízom benne hogy az hosszú távon mindenkinek jó lesz.