[Carmaged]

Idézet: desiderius - Dátum: 2006. aug. 14., hétfõ - 22:19

Na nekem ez a stílus szúrja a szemem pl. Kicsit olyan vagy, mint a bíró, aki feleslegesen szétfújja a meccset, aztán meg a nyilvánvaló kezezés ellenére továbbengedi a meccset 11-es helyett. Nem könnyû megtalálni az egyensúlyt a kirekesztés, sõt, hogy divatos legyek, gyûlöletbeszéd és a vélemény között. Jogos lenne pl. a zárás egy "suselinux100.112.15 help" témájú topic esetén, de a hwsw off "szigetén", egy egyébként köztudottan érzelmektõl nem mentes téma esetén...  És ezt nem a mai beidézett 2 hsz alapján írtam. Már jó ideje élni szerettem volna némi kritikával a moderációidat illetõen, de csak most találtam meg a helyét, meg mostanra éreztem idõszerûnek. (És mielõtt megkérdeznéd, hogy miért pont a te hsz-eidet pécéztem ki: mert te moderáltad a topicokat, amiket böngészgetek...)

A csipkelõdésért meg bocsi.

A kritikát köszönöm. Meglátom, mit kell belõle beépíteni a tevékenykedésembe.

Viszont azt ne feledd, hogy nagyon sok igénynek kell megfelelni. Meg azt se, hogy én is emberbõl vagyok...

No problem.

Szerkesztette: Carmaged 2006. 08. 14. 21:22 -kor

[JonesC]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2006. aug. 14., hétfõ - 21:56

...
Kijelenteni, hogy a "A szerbek nagy része valóban elég brutál." nem megkülönböztetés?...

Ezt én írtam, és köze nincs az elõítéletekhez. Nem egy szerb veteránt ismerek. Õk is kb így jellemeznék magukat. Nem igazán érzem ebben a hátrányos megkülönböztetést, de kiszerkesztem, ha gondolod.

[Carmaged]

Idézet: JonesC - Dátum: 2006. aug. 14., hétfõ - 22:33

Ezt én írtam, és köze nincs az elõítéletekhez. Nem egy szerb veteránt ismerek. Õk is kb így jellemeznék magukat. Nem igazán érzem ebben a hátrányos megkülönböztetést, de kiszerkesztem, ha gondolod.

Mindegy, hogy hátrányos-e vagy sem, megkülönböztet, sommásan véleményt mond egy néprõl.

A legegyszerûbb lenne, ha lezárnánk úgy ezt a témát, hogy mindenki tanult az esetbõl.

[KovacsUr]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2006. aug. 14., hétfõ - 21:52

Abban a topicban elszaladt a ló kicsit. Zsidózás, szerbezés, mittudoménmizés. Nem kell ide. Közben hat szóban személyeskedni és vallási megkülönböztetést tenni, nem a legszerencsésebb. Az a post csak az utolsó csepp volt.

Idézet

Ezt meg úgy hívják, hogy álszent.....  Ezért nem vagy jobb az ateistáknál...

Próbáld meg értelmezni ezt a két mondatot, Carmaged. A hozzászólás az égvilágon semmit nem mond sem az ateistákról, sem az istenhívõkrõl. Basicrõl tesz egy megállapítást, amelyet meg is indokol, feltehetõen ezt sem a személyeskedés céljával, hanem egy korábbi – kimondott vagy kimondatlan – állítást (mellesleg elõítéletes állítást) cáfolandó.

Vallási megkülönböztetésnek ez a hozzászólás semmiképpen sem értelmezhetõ (személyeskedõnek az "álszent" kitétel miatt igen, de valljuk be, láttunk már ennél csúnyábbat). Ha szigorúan nézzük, éppen egy vallási megkülönböztetést tartalmazó kategorikus állítást tagad ("nem igaz, hogy az ateisták rosszabbak, mint Basic").

Semmi baj, nem egyszerû feladat a tiéd, és ahogy te is említetted, emberbõl vagy. Próbálj a továbbiakban is odafigyelni a munkádra, amikor pedig valami miatt ez nem lehetséges, inkább ne moderálj. Így kisebb lesz a kár, kevesebb a sérelem.

Szerkesztette: KovacsUr 2006. 08. 14. 23:40 -kor

[Carmaged]

Idézet: KovacsUr - Dátum: 2006. aug. 15., kedd - 0:39

Próbáld meg értelmezni ezt a két mondatot, Carmaged. A hozzászólás az égvilágon semmit nem mond sem az ateistákról, sem az istenhívõkrõl. Basicrõl tesz egy megállapítást, amelyet meg is indokol, feltehetõen ezt sem a személyeskedés céljával, hanem egy korábbi – kimondott vagy kimondatlan – állítást (mellesleg elõítéletes állítást) cáfolandó.

Vallási megkülönböztetésnek ez a hozzászólás semmiképpen sem értelmezhetõ (személyeskedõnek az "álszent" kitétel miatt igen, de valljuk be, láttunk már ennél csúnyábbat). Ha szigorúan nézzük, éppen egy vallási megkülönböztetést tartalmazó kategorikus állítást tagad ("nem igaz, hogy az ateisták rosszabbak, mint Basic").

Semmi baj, nem egyszerû feladat a tiéd, és ahogy te is említetted, emberbõl vagy. Próbálj a továbbiakban is odafigyelni a munkádra, amikor pedig valami miatt ez nem lehetséges, inkább ne moderálj. Így kisebb lesz a kár, kevesebb a sérelem.

Ha szigorúan nézzük: értelmezni csak azt lehet, ami le van írva, csak úgy, ahogyan le van írva. Fõleg ilyen elõzmények után. Egy rövid ideig nem követtem a topicot, de az, akitõl az idézet származott, nemigen tett hozzá érdemben.

Te is tudod, hogy ez az egyik legkényesebb téma nemcsak a fórumon, hanem a "való" életben is. Sokadik kérésem ellenére sem tudtak egyesek eltekinteni a jelzõk egymásra aggatásától. Ráadásul kialakult egy kvázi lincshangulat, ami semmiképpen sem vált javára senkinek és semminek. Valahol ki kell mondani, hogy eddig és nem tovább.

Ne hidd azt, hogy csak azok vannak, akik túl szigorúnak érzik a ténykedésemet. Voltak, akik korábbi, drasztikusabb beavatkozást sürgettek. Nem lehet minden igénynek megfelelni. Mások szerint a kisebb kárt, sérelmet elõbbi beavatkozással lehetett volna okozni. A moderálás éppen ezért nem egészen közakarat kérdése - az maga a káosz lenne, törvények is ezért vannak. Mondom ezt úgy, hogy pár hónapja még "mezei" fórumozó voltam (akkor is ezeket mondtam, ha figyeltél), emlékszem, hogyan is néznek ki ezek a dolgok kívülrõl.

A kép nem ilyen egyszerû. Sosem az a kérdés, hogy lehet-e moderálni: valamilyen módszer mindig van. A kérdés mindig az: kell-e? Na ez az, ahol az egyéni mérlegelés belép. Természetesen a véleményeket akceptálom, viszont nem tudok ennél sem keményebb, sem enyhébb fellépést megígérni - mindig a helyzettõl függ, hogy mit kell tenni. Lehet, hogy ami az egyénnek fájdalmasabb, az kevésbé fájdalmas a közösségnek. A közösség, a fórum integritása az elsõ, nem az azt megbontó egyén(ek) lelkibékéje.

[Eleanor]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2006. aug. 15., kedd - 7:32

Lehet, hogy ami az egyénnek fájdalmasabb, az kevésbé fájdalmas a közösségnek. A közösség, a fórum integritása az elsõ, nem az azt megbontó egyén(ek) lelkibékéje.

Magasra tetted a mércét, nagyon, nagyon magasra. Annyira magasra, hogy ebbe szinte csak belebukni lehet. Eszmék "integritása" túl sok egyéni lelkibékét követelt már. Én úgy drukkolok neked, hogy szívem szerint visszahúználak.

[FakeJack]

Idézet: Eleanor - Dátum: 2006. aug. 15., kedd - 9:34

Én úgy drukkolok neked, hogy szívem szerint visszahúználak.

 

[Carmaged]

Idézet: Eleanor - Dátum: 2006. aug. 15., kedd - 9:34

Magasra tetted a mércét, nagyon, nagyon magasra. Annyira magasra, hogy ebbe szinte csak belebukni lehet. Eszmék "integritása" túl sok egyéni lelkibékét követelt már. Én úgy drukkolok neked, hogy szívem szerint visszahúználak.

A támogatást köszönöm. Csak a hirtelen kinyilatkoztatás oka nem világos - eddig is ugyanezek voltak a szempontok.

[Dorien]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2006. aug. 15., kedd - 8:32

A kép nem ilyen egyszerû. Sosem az a kérdés, hogy lehet-e moderálni: valamilyen módszer mindig van. A kérdés mindig az: kell-e? Na ez az, ahol az egyéni mérlegelés belép. Természetesen a véleményeket akceptálom, viszont nem tudok ennél sem keményebb, sem enyhébb fellépést megígérni - mindig a helyzettõl függ, hogy mit kell tenni. Lehet, hogy ami az egyénnek fájdalmasabb, az kevésbé fájdalmas a közösségnek. A közösség, a fórum integritása az elsõ, nem az azt megbontó egyén(ek) lelkibékéje.

Viszont azzal, hogy megszüntetted a témát, pont az ott lévõ közösséget bénítottad meg.
Ez olyan, mintha egy kávézót egy verekedés hatására bezárnának, ahelyett hogy a verekedõket tiltanák ki onnan.

Megmondom mi lett volna a megoldás: szóbeli figyelmeztetés, majd tempban azoknak, akik sértik a fórumszabályzatot a viselkedésükkel. Ha nagy nehézséget okoz ez a munka, szívesen átvállalom a moderációt arra a témára.

[Zsul]

Idézet: Basic - Dátum: 2006. aug. 14., hétfõ - 20:07

Amúgy Zsul és a többiek direkt provokálnak. Légyszives õket is kezeld.

Idézet: Carmaged

Talán ha mindenkinek veled van konfliktusa, nem lehet, hogy nem a mindenkiben van a hiba?

Légyszíves számold össze, hogy én hányszor tettem szemellenzõs kijelentéseket a saját vallásommal kapcsolatban... Esetleg lõdd be a dátumát annak, amikortól az addig relatív normálisan mûködõ topik színvonala elkezdett süllyedni. 

[Basic]

Idézet: Zsul - Dátum: 2006. aug. 15., kedd - 10:16

Idézet: Carmaged

Talán ha mindenkinek veled van konfliktusa, nem lehet, hogy nem a mindenkiben van a hiba?

Légyszíves számold össze, hogy én hányszor tettem szemellenzõs kijelentéseket a saját vallásommal kapcsolatban... Esetleg lõdd be a dátumát annak, amikortól az addig relatív normálisan mûködõ topik színvonala elkezdett süllyedni. 

Nem süllyedt. Le volt süllyedve! A kettõ nem ua. Amúgy meg szvsz.

[Carmaged]

Idézet: Dorien - Dátum: 2006. aug. 15., kedd - 11:07

Viszont azzal, hogy megszüntetted a témát, pont az ott lévõ közösséget bénítottad meg.
Ez olyan, mintha egy kávézót egy verekedés hatására bezárnának, ahelyett hogy a verekedõket tiltanák ki onnan.

Megmondom mi lett volna a megoldás: szóbeli figyelmeztetés, majd tempban azoknak, akik sértik a fórumszabályzatot a viselkedésükkel. Ha nagy nehézséget okoz ez a munka, szívesen átvállalom a moderációt arra a témára.

Megértem a te szempontjaidat is.

Ha lenyugszanak a kedélyek, sokkal vaskosabb fenékenbillentések terhe mellett újra megnyitom.

Az ott lévõ közösség is tehetne valamit saját magáért néha, nem feltétlenül kell a "fentrõl jövõ" szóra várni. De ha már megjött, akkor meg lehetne fogadni, például a nem odaillõ dolgok ignorálásával.

[Zsul]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2006. aug. 15., kedd - 10:59

Az ott lévõ közösség is tehetne valamit saját magáért néha, nem feltétlenül kell a "fentrõl jövõ" szóra várni. De ha már megjött, akkor meg lehetne fogadni, például a nem odaillõ dolgok ignorálásával.

Az ideológiai ámokfutók nem feltétlenül veszik észre ha nem figyelnek rájuk, néha még fel is bátorodnak ha nem reagál senki... "Tévedhetetlen magabiztosságuk" egy idõ után elkezdi irritálni azokat, akik kíváncsiak a másik véleményére is és a vitákban az álláspontok közelítésével (elvont témákban toleranciával) megpróbálnak egy közös nevezõt kihozni...

[Carmaged]

Idézet: Zsul - Dátum: 2006. aug. 15., kedd - 12:16

Az ideológiai ámokfutók nem feltétlenül veszik észre ha nem figyelnek rájuk, néha még fel is bátorodnak ha nem reagál senki... "Tévedhetetlen magabiztosságuk" egy idõ után elkezdi irritálni azokat, akik kíváncsiak a másik véleményére is és a vitákban az álláspontok közelítésével (elvont témákban toleranciával) megpróbálnak egy közös nevezõt kihozni...

A vásár mindig kettõn áll. Hogy milyen mértékben, az változik, de egy flémhez legalább két fórumozó kell.

Ha nem veszi észre, akkor is megunja elõbb-utóbb.

[Zsul]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2006. aug. 15., kedd - 11:19

Ha nem veszi észre, akkor is megunja elõbb-utóbb.

De mikor már?   

[Dorien]

Idézet: Zsul - Dátum: 2006. aug. 15., kedd - 15:39

De mikor már?   

Ma találkoztam egy mormon sráccal a gyõri sétálóutcában. Tök jó fej volt, Arizonába valósi. Beszélgettünk vallásról, kosárlabdáról, az emberekrõl. Hétfõn megyünk kosarazni.

[Dorien]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2006. aug. 15., kedd - 11:59

Megértem a te szempontjaidat is.

Ha lenyugszanak a kedélyek, sokkal vaskosabb fenékenbillentések terhe mellett újra megnyitom.

Az ott lévõ közösség is tehetne valamit saját magáért néha, nem feltétlenül kell a "fentrõl jövõ" szóra várni. De ha már megjött, akkor meg lehetne fogadni, például a nem odaillõ dolgok ignorálásával.

Köszi.

Majd megpróbálok kicsit jobban odafigyelni a kedélyekre.

[SuMMeR]

A Multimédiában nyitott Socket egy HDTV-s szavazást zártan. Szerintem meg kellene nyitni a hoszzászólások lehetõségéhez is (bár persze van HDTV topik abban a témakörben), mert így néhány hét múlva le fog csúszni, eltûnik szem elöl. Vagy kiemelt topik legyen legalább egy ideig...

[scaurus]

Lehetne intézkedni, hogy a Caps Lock-os cikknél legyen hivatkozás erre a fórumtémára:
https://forum.hwsw.h...howtopic=114812

[Basic]

Idézet: Dorien - Dátum: 2006. aug. 15., kedd - 14:55

Köszi.

Majd megpróbálok kicsit jobban odafigyelni a kedélyekre.

Már ha lessz kire...