[Satriani]

Idézet: hobizoli - Dátum: 2006. febr. 25., szombat - 13:02

En ugy tudom, a 2.2-s Honda dizel az nem tobbszoros befecskendezos CRTD, csak a regi "sima", de lehet tevedek am, meg aztan az hogy, egy sajat fejlesztesu dizel motor van vegre valahara, az egy dolog, de egy fecske nem csinal nyarat

Az a D-CAT az jo dolog , csak nem vmi elterjedt - meg

Aha. Tehát azért, mert nem tradíció a Hondánál a dízel, ezért a mostani motor nem az igazi. Értem

A Toyotánál pedig akkor lesz az igazi, ha az eladása a hobizoli-skálán elér egy meghatározott darabszámot. Ezt is értem

[hobizoli]

Idézet: Satriani - Dátum: 2006. febr. 25., szombat - 13:01

Ugyan már, ez csak egy asszociáció. Ha azt mondom, megbízhatóság, melyik márka ugrik be? Még neked is a Toyota - pedig pl. a Mazda az utóbbi idõben a statisztikák szerint megbízhatóbb autókat gyárt. Ha azt mondom, elnyûhetetlen, mi ugrik be? Nekem (a Land Rover és a LandCruiser mellett) a kettõvel ezelõtti E Merci, ami mostanában minden, csak nem elnyûhetetlen. Ha azt mondod, olcsó, azt mondom, Fiat - nézd meg az új Punto árait... Ha azt mondod, minõség, azt mondom, BMW, Merci - hol vannak ezek az Auditól és a Lexustól minõségben? Sorolhatnám.

Egyébként ha azt mondod, dízel, nekem egy barátom Peugeot 305-öse ugrik be, ami lenyomott generál nélkül fél millió km-t. A kasztni már lerohadt róla, de még mindig 5 litert fogyasztott.

Az osszes 80-s evek elejen vagy az elott gyartott auto rohad, tok mind1 ki gyartotta, mert csak ~'84 korul kezdtek galvanizalgatni




hobizoli

[hobizoli]

Idézet: Satriani - Dátum: 2006. febr. 25., szombat - 13:05

Aha. Tehát azért, mert nem tradíció a Hondánál a dízel, ezért a mostani motor nem az igazi. Értem

A Toyotánál pedig akkor lesz az igazi, ha az eladása a hobizoli-skálán elér egy meghatározott darabszámot. Ezt is értem

Annal a motornal mar amikor kijott is voltak jobbak, max Honda-ban nem, mert addig az Izusu-tol vettek felhekkelve 100LE-re

SZVSZ 1-2 ev mulva lehet mar semmiben nem lesz elony, se technologiaban, se eladott db szamban, addig meg ez -SZVSZ- korelony



hobizoli

Szerkesztette: hobizoli 2006. 02. 25. 13:15 -kor

[Satriani]

Idézet: hobizoli - Dátum: 2006. febr. 25., szombat - 13:14

Annal a motornal mar amikor kijott is voltak jobbak, max Honda-ban nem, mert addig az Izusu-tol vettek felhekkelve 100LE-re

SZVSZ 1-2 ev mulva lehet mar semmiben nem lesz elony, se technologiaban, se eladott db szamban, addig meg ez -SZVSZ- korelony

Konkrétan melyik motorokra gondolsz, amik jobbak voltak a Hondánál, amikor az kijött?

A második megállapításod egyszerûen komolytalan.

Maradjunk annyiban, hogy 2-3 kör lemaradása semmiképp nincs most a japánoknak; a Honda pariban van az európai dízelekkel, a Toyotának pedig vannak az átlag fölött teljesítõ dízelei is.

[hobizoli]

Idézet: Satriani - Dátum: 2006. febr. 25., szombat - 13:03

Nálad ez a 2-3 kör technológiai fölény?  

Lehet egy kisebb motort nem abbol tart "megtervezni", hogy pl a nagyobb motor minden mereterteket megszorzom pl 0.67-l, 20-30 ev gyartas/technologiai tapasztalatat nem lehet behozni ~2-3 ev alatt, akarmilyen jonak is szamitanak a benzinmotorok teren




hobizoli

[hobizoli]

Idézet: Satriani - Dátum: 2006. febr. 25., szombat - 13:20

Konkrétan melyik motorokra gondolsz, amik jobbak voltak a Hondánál, amikor az kijött?

A második megállapításod egyszerûen komolytalan.

Maradjunk annyiban, hogy 2-3 kör lemaradása semmiképp nincs most a japánoknak; a Honda pariban van az európai dízelekkel, a Toyotának pedig vannak az átlag fölött teljesítõ dízelei is.

A VW es a Fiat csoportok 1.9-s PDTDI illetve MJTD motorjaira pl, de ott van meg a Renault is a dCi-kel, hogy messzire ne menjek, azok akkoriban is tudtak ugyanezt kisebb ccm-bol, sot, mindbol van/volt gyarilag tovabbhekkelt verzio is, 189 illetve 175LE-vel, ennyivel megvehetted a szalonbol. Na meg ezekbol kb nagysagrendekkel tobb is fogyott, de ezt mar irtam. Az a 2.2-s meg most is "csak" ugyanannyit tud, mint amikor kijott.



hobizoli

Szerkesztette: hobizoli 2006. 02. 25. 13:33 -kor

[Kory]

Idézet: *Ücsüküé* - Dátum: 2006. febr. 25., szombat - 13:00

Hát a franciák, olaszok hozzák a dízelt, japánok meg a minõséget

Miért, mi a gond az olasz vagy francia dízelmotorokkal?    :confused:

Szerkesztette: Kory 2006. 02. 25. 13:55 -kor

[Kory]

Idézet: Satriani - Dátum: 2006. febr. 25., szombat - 13:01

Ha azt mondod, olcsó, azt mondom, Fiat - nézd meg az új Punto árait...

Még mindig olcsóbb, mint egy ugyanúgy felszerelt Fiesta TDCI vagy Yaris.

Idézet

Ha azt mondod, minõség, azt mondom, BMW, Merci - hol vannak ezek az Auditól és a Lexustól minõségben? Sorolhatnám.

Ööö..  :confused: Mi a gond a BMW és Merci minõségével? Ne az A és B kategóriát nézd. Nézz meg egy S osztályt vagy egy 7-es BMW-t, rossz minõségû?

Idézet

Egyébként ha azt mondod, dízel, nekem egy barátom Peugeot 305-öse ugrik be, ami lenyomott generál nélkül fél millió km-t. A kasztni már lerohadt róla, de még mindig 5 litert fogyasztott.

Na ugye, akkor neked sem a japán ugrik be a dízelrõl 

Szerkesztette: Kory 2006. 02. 25. 13:58 -kor

[Satriani]

Idézet: hobizoli - Dátum: 2006. febr. 25., szombat - 13:32

A VW es a Fiat csoportok 1.9-s PDTDI illetve MJTD motorjaira pl, de ott van meg a Renault is a dCi-kel, hogy messzire ne menjek, azok akkoriban is tudtak ugyanezt kisebb ccm-bol, sot, mindbol van/volt gyarilag tovabbhekkelt verzio is, 189 illetve 175LE-vel, ennyivel megvehetted a szalonbol. Na meg ezekbol kb nagysagrendekkel tobb is fogyott, de ezt mar irtam. Az a 2.2-s meg most is "csak" ugyanannyit tud, mint amikor kijott.

Tehát a Honda 2,2-es dízele amikor kijött, az egyik legrosszabb motor volt.

Szerkesztette: Satriani 2006. 02. 25. 14:48 -kor

[Satriani]

Idézet: Kory - Dátum: 2006. febr. 25., szombat - 13:58

Még mindig olcsóbb, mint egy ugyanúgy felszerelt Fiesta TDCI vagy Yaris.

Ööö..  :confused: Mi a gond a BMW és Merci minõségével? Ne az A és B kategóriát nézd. Nézz meg egy S osztályt vagy egy 7-es BMW-t, rossz minõségû?

Na ugye, akkor neked sem a japán ugrik be a dízelrõl 

Ezt te is viccnek szántad

Pont a 7-es és az S-Klasse nem méltó a márkanevéhez. A 7-esrõl szabinar is tett be valamelyik nap egy képet, a korábbi tradíciókhoz mérten kissé nagyvonalú az összeszerelése, és nem megbízható az elektronikája. S-Klasse összeszerelése korrekt, de rengeteg elektronikai nyûgje van annak is. (Lehet, hogy azért vagy confused, mert nálad a minõségbe nem tartozik bele a megbízhatóság.)

Nem mondtam, hogy az ugrik be. Annyit mondtam, hogy abból a szempontból, hogy jók-e a japán dízelek, teljesen indifferens, hogy a dízelrõl az ugrik-e be, hogy japán vagy valami egészen más. Példa: mi ugrik be arról, hogy terepjáró? Gondolom, a Land Rover vagy a Willys, UAZ, hasonlók. Ez azt jelentené, hogy a LandCruiser vagy a Merci G-osztály nem jók? Ugye, hogy nem...

[Twelve]

Az biztos, hogy pár éve még nagyon le voltak maradva a japók dízeltéren. Igazából az elmúlt 1-2 évben kaptak a fejükhöz és jöttek rá, hogyha el akarják adni az autójaikat akkor bizony szükség lesz modern dízelekre is.
A 2-3 kör mára már lehet, hogy erõs egy picit, de nem jobban mint az, hogy a japánok technikailag 2-3 kört vernek a németekre. Mert ugye a minõség szó hallatán a legtöbben BMW/Audi/Merci márkákra asszociálnak, talán nem véletlenül.

[Twelve]

Idézet: Satriani - Dátum: 2006. febr. 25., szombat - 14:42

Tehát a Honda 2,2-es dízele amikor kijött, az egyik legrosszabb motor volt.

Azért te is ki tudod ám forgatni az ember szavait. 

[BigBear]

Idézet: Kory - Dátum: 2006. febr. 25., szombat - 13:58

Ööö..  :confused: Mi a gond a BMW és Merci minõségével? Ne az A és B kategóriát nézd. Nézz meg egy S osztályt vagy egy 7-es BMW-t, rossz minõségû?

Sajnos igen. Cégnél van minden, hááááát.... nem a megbízhatóság mintapéldányai.
Rengeteg apró hiba, fõleg elektronikai jellegû, de a tulaj nem gyõzi szervízbe vinni õket.
Állítása szerint megbízhatóság terén eddig a Lexust találta legjobbnak, igaz, arra meg egyszerûen kijelentette, hogy gagyi, meg szar... 

[fram]

Már megint ízlések és pofonok.

Japán dízel meg azért (is) van/volt lemaradva, mert sokkal szigorúbb (környezetvédelmi) szabályozás van érvényben Japánban már régóta. És ez nem csak a károsanyagra vonatkozik, hanem köbcentire. Ott luxus (lett volna) egy 1.5x 2x nagyobb köbcentis autót fenntartani. És ameddig a benzinesek jobbak voltak, addig egyszerûen nem érte meg dízellel pepecselni nekik.

Mára felismerték (nem lehet nem észrevenni), h a dízel piac egyre jelentõsebb szeletét jelenti a piacnak.
Mára forrt ki úgy a technológia, h környezetvédelmi szempontokból érdemes foglalkozni vele. Nem véletlen, h a toyota a dízeleit a fehérköpenyes, fehérzsebkendõs mérnökökkel reklámozza. Nekik ez az elsõ, a többi (LE) csak ezután jön.

[Satriani]

Idézet: Twelve - Dátum: 2006. febr. 25., szombat - 15:29

Azért te is ki tudod ám forgatni az ember szavait. 

Nézd, ha a Fordon kívül (amit hobizoli nyilvánvalóan tiszta véletlenül kifelejtett a felsorolásból ) minden jelentõs európai gyártó jobb dízeleket gyártott már akkor is a Honda dízelénél, akkor az szerinte azt jelenti, hogy az egyik legrosszabb volt a Hondáé. Szólj, ha nem ezt jelenti.

[Satriani]

Idézet: fram - Dátum: 2006. febr. 25., szombat - 15:35

Már megint ízlések és pofonok.

Nem, nem.

Idézet: fram - Dátum: 2006. febr. 25., szombat - 15:35

Japán dízel meg azért (is) van/volt lemaradva...

A "volt"-ot egy percig nem vitatta senki.

Idézet: fram - Dátum: 2006. febr. 25., szombat - 15:35

...többi (LE) csak ezután jön.

...de még ebbõl a kiindulási alapból is sikerült nekik olyat csinálni, ami teljesítmény tekintetében sincs lemaradva.

Szóval továbbra sem értem, miért lennének most a japánok "2-3 körrel lemaradva". Erre eddig pár nyilvánvalóan elfogult zöldségen kívül érvet nem hallottam.

---

Ez szerintetek milyen autó lesz?


[ Kattints ide a teljes méretû képhez ]

Szerkesztette: Satriani 2006. 02. 25. 15:42 -kor

[Twelve]

Idézet: Satriani - Dátum: 2006. febr. 25., szombat - 15:37

Nézd, ha a Fordon kívül (amit hobizoli nyilvánvalóan tiszta véletlenül kifelejtett a felsorolásból ) minden jelentõs európai gyártó jobb dízeleket gyártott már akkor is a Honda dízelénél, akkor az szerinte azt jelenti, hogy az egyik legrosszabb volt a Hondáé. Szólj, ha nem ezt jelenti.

Szerintem a paramétereire gondolt, bár õ tudja.
Az viszont tény, hogy amikor a VW már kint volt a PD-vel, meg a franciák a HDi-vel, a japók még bõven a benzineseikkel voltak elfoglalva.
Én szeretem a japán márkákat és ha benzinest kellene vennem valszeg Hondát vagy Toyotát vennék.
Viszont ha meg kellene jelölnöm azt az országot aki véleményem a legjobb autókat gyártja, gondolkodás nélkül Németországot jelölném.

[Twelve]

Idézet: Satriani - Dátum: 2006. febr. 25., szombat - 15:39

Ez szerintetek milyen autó lesz?

Corsa OPC szvsz.

[hobizoli]

Idézet: fram - Dátum: 2006. febr. 25., szombat - 15:35

Már megint ízlések és pofonok.

Japán dízel meg azért (is) van/volt lemaradva, mert sokkal szigorúbb (környezetvédelmi) szabályozás van érvényben Japánban már régóta. És ez nem csak a károsanyagra vonatkozik, hanem köbcentire. Ott luxus (lett volna) egy 1.5x 2x nagyobb köbcentis autót fenntartani. És ameddig a benzinesek jobbak voltak, addig egyszerûen nem érte meg dízellel pepecselni nekik.

Mára felismerték (nem lehet nem észrevenni), h a dízel piac egyre jelentõsebb szeletét jelenti a piacnak.
Mára forrt ki úgy a technológia, h környezetvédelmi szempontokból érdemes foglalkozni vele. Nem véletlen, h a toyota a dízeleit a fehérköpenyes, fehérzsebkendõs mérnökökkel reklámozza. Nekik ez az elsõ, a többi (LE) csak ezután jön.

Hm, en ugy tudtam, hogy japanban kevesbe eros kornyezetvedelmi normak vannak ervenyben, ezert is rendelkezhet erosebb motorral ugyanazon modell japan es europai valtozata kozul az elobbi.





hobizoli