[*Macika*]

Idézet: Omega - Dátum: 2006. febr. 23., csütörtök - 21:49

Hiszen azon a párszor pártízórán rohadtul nem tanul meg senki vezetni, viszont megtanulhat vezetni tanulni és odafigyelni.

Volt alkalmam németországi tartózkodásom alatt belelátni a kinti oktatás mikéntjébe (egyik bennszülött kollégám akkor szerezte meg a jogsiját (akkor kezdte a gyakorlatot)).
Elmondása (és személyes tapasztalatom) alapján számottevõ különbség nem tapasztaltható a két módszer között (a kötelezõ/szokásos óraszám is megegyezik), a különbség ismét kizárólag az EMBEREKBEN és a kulturáltságban keresendõ.
Azokban az emberekben, akik megszokták, hogy életüket SZABÁLYOK között kell éljék. És akik képesek felfogni, hogy ha egy szabályt be kell tartani, az nem azért van, hogy a rend õre és fõleg az állam megszedhesse magát a birságokból, hanem hogy mások bizonyos dolgokhoz való joga ne sérüljön.
Emiatt nem látni szemetelõ embert a német városokban, amiatt állnak meg a kijelölt gyalogátlekõhely elõtt kint MINDEN esetben, ha van gyalogos ott és még sorolhatnám.
Nálunk napi túlélési valóság-gyakorlattá lett a zebrán álló kocsisor elõtt úgy áthaladni, hogy a belsõ sávban a sor mellett 70-nel elhaladó úrvezetõk na gázolják sszarrá a b. puhatestûeket. És még szintén lehetne sorolni.
És ez így is marad, ameddig az 'Egy mindenkiért, mindenki ÉRTEM' felfogás lesz a menõ.

[jrpryv]

Idézet: Omega - Dátum: 2006. febr. 23., csütörtök - 22:49

Hogy mi? Az, hogy túl lágy. Vezetõi képzés ott kezdõdik, mint amit én kaptam 'MHSZ' hivatásos jogosítvány. A Magyar Honvédség felé jelezni kellett, hogy Te igenis leszel katona, s majdan szeretnél teherautózni, támogassák a jogsit. És akkor a helyileg legközelebbi szerzõdött iskolába bekerültél.
Az iskolában megtanítottak a fegyelemre, tükörbõl vezetni, úttartani, figyelni, spiccen nyomni a gázt. Az én oktatóm a fülkeemelõ vassal a kezében ordibált rám, hogy "pöcsorrúúúúúú, nem jár a fejed ki nézi a tükröt b*zmeg?!". Vagy "negyvennel tötyörögsz fütyikém, mit gondolsz mi a dinamikus haladás?"; aztán mikor a deffenzív vezetés oktatása következett, a belém nevelt önbizalmat elvette a fékre lépve és a veszélyekre a figyelmet felhívva az oktató. 
A vizsgákon nem volt hibapontom, a fejemben zûrzavarral kerültem ki a közlekedésbe, ahogyan kell(ene) is! Hiszen azon a párszor pártízórán rohadtul nem tanul meg senki vezetni, viszont megtanulhat vezetni tanulni és odafigyelni.

Egyvalamire tanítanak meg, átmenni a vizsgán. A többit az ember autodidakta módon sajátítja el.
Bátyám ZIL-en tanult, vasdoronggal a kezében ült mellette az oktató arra az esetre, ha többet lenne a lába a kuplungon a kelleténél.

[tolvaly]

Idézet: jrpryv - Dátum: 2006. febr. 23., csütörtök - 23:38

Egyvalamire tanítanak meg, átmenni a vizsgán. A többit az ember autodidakta módon sajátítja el.
Bátyám ZIL-en tanult, vasdoronggal a kezében ült mellette az oktató arra az esetre, ha többet lenne a lába a kuplungon a kelleténél.

Ezért nem jó a mai oktatók módszere. Akik csak leszopatják az idióta szõke nõket, azok meg élvezik és hülyék maradnak.

[jrpryv]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2006. febr. 23., csütörtök - 23:32

Volt alkalmam németországi tartózkodásom alatt belelátni a kinti oktatás mikéntjébe (egyik bennszülött kollégám akkor szerezte meg a jogsiját (akkor kezdte a gyakorlatot)).
Elmondása (és személyes tapasztalatom) alapján számottevõ különbség nem tapasztaltható a két módszer között (a kötelezõ/szokásos óraszám is megegyezik), a különbség ismét kizárólag az EMBEREKBEN és a kulturáltságban keresendõ.
Azokban az emberekben, akik megszokták, hogy életüket SZABÁLYOK között kell éljék. És akik képesek felfogni, hogy ha egy szabályt be kell tartani, az nem azért van, hogy a rend õre és fõleg az állam megszedhesse magát a birságokból, hanem hogy mások bizonyos dolgokhoz való joga ne sérüljön.
Emiatt nem látni szemetelõ embert a német városokban, amiatt állnak meg a kijelölt gyalogátlekõhely elõtt kint MINDEN esetben, ha van gyalogos ott és még sorolhatnám.
Nálunk napi túlélési valóság-gyakorlattá lett a zebrán álló kocsisor elõtt úgy áthaladni, hogy a belsõ sávban a sor mellett 70-nel elhaladó úrvezetõk na gázolják sszarrá a b. puhatestûeket. És még szintén lehetne sorolni.
És ez így is marad, ameddig az 'Egy mindenkiért, mindenki ÉRTEM' felfogás lesz a menõ.

Az NDK-ban volt hírhedt a képzés, 11 órával már vizsgáztak, megis látszott a vezetésükön, idõsebbek ma is felfedezni vélik a vonásokat a Balatonra érkezõ német túristákon.

"És akik képesek felfogni, hogy ha egy szabályt be kell tartani, az nem azért van, hogy a rend õre és fõleg az állam megszedhesse magát a birságokból, hanem hogy mások bizonyos dolgokhoz való joga ne sérüljön."

Ez egy lényeges mondat, ugyanis ott valóban nem erra megy ki a játék, nemlátni kint felejtett korlátozásokat mögöttük trafizó rendõrökkel, ott ennél vmiért fontosabbnak tartják, hogy iskolák környékére helyezzék azokat a trafikat. 

[Carmaged]

Idézet: Lauda - Dátum: 2006. febr. 23., csütörtök - 21:03

Már ezzel is célozgattál az elõbb arra, hogy csak a lúzerek halnak meg, mert miért ne lehetne elkerülni azt a balesetet.

Nem céloztam semmire. Természetesen, aki a lámpánál áll és letarolja a kamion, az tehetetlen.

Elmesélek egy sztorit: ismerõs békésen autózgat, egyszer csak szembõl kivág a lassú teherautó mögül egy autó. Ismerõs satu, kb. 20-30-ig le tud lassítani. Szembejövõ fékezés, kormányzás nélkül bele.

Igaz, itt ugyan a vétkes volt az, aki végülis nem tett semmit az elkerülésért, de a lényeg ugyanaz: egy rakás elõidézett hiba van, ami nem szükségszerûen vezet balesethez, csak nem megfelelõ reakció esetén.

Örülnék neki, ha feltételeznéd rólam, hogy nem csak végletekben tudok gondolkodni.

[!Rooland!]

Idézet: jrpryv - Dátum: 2006. febr. 23., csütörtök - 22:47

"És akik képesek felfogni, hogy ha egy szabályt be kell tartani, az nem azért van, hogy a rend õre és fõleg az állam megszedhesse magát a birságokból, hanem hogy mások bizonyos dolgokhoz való joga ne sérüljön."

Ez egy lényeges mondat, ugyanis ott valóban nem erra megy ki a játék, nemlátni kint felejtett korlátozásokat mögöttük trafizó rendõrökkel, ott ennél vmiért fontosabbnak tartják, hogy iskolák környékére helyezzék azokat a trafikat. 

Ezt értem.

De ha megtörtént a baj, kíváncsi lennék, mennyi vígaszt adna a gyászban, mennyire lennél toleráns a hasonlóan gondolkodó okozóval szemben, hogy a baleset elkerülhetõ lett volna, ha nem lenne ott a sok "kint felejtett", "szopatásból direkt kinthagyott" tábla. És csak megszokásból sem vette figyelembe stb. stb. kifogás.....

Akkor ehhez mérten is kéne vezetni és nem másra hárítani a felelõsséget.

A kresz nem ismer olyat, hogy:
sebességkorlátozó tábla, de egyéni elbírálás alapján megszeghetõ.

Az autósok sokszor azzal jönnek (lásd pl. milyen autót érdemes venni topicban téli gumi ps nyári télen),
hogy rajtuk verik el a port, rájuk hárítják a felelõsséget stb.
Itt meg mást se hallok, mint hogy mindenért a KRESZ, a közútkezelõ, a pénzéhes rendõrség a hibás, egyedül a vétkes sofõr nem.

És végül 1-2 gondolat:

1. Én is felülbírálom néha a szabályokat, de ha ilyen szituban bajt okozok (hála égnek eddig megúsztam), nem másokban keresek hibát, nem azt nézem, hogy õ mit tehetett volna még jobban, hanem elgondolkozok, hogy fasz voltam. És legközelebb ugyanilyen esetben próbálom nem elkövetni ugyanazt a baromságot.

2. Nem azt számolják, mennyit kerültél el a k. nagy rutinoddal, hanem azt jegyzik, mikor haltál bele az elsõbe  , amit nem tudtál kivédeni.
Ha a nejed vétlenül ottmarad, mert nem volt annyira gyakorlott, hogy elkerülje a balesetet, õ is hibás???

3. Mindenki követ(ett) el faszságot és az a mázlija, hogy a többi résztvevõ rutinos, így elmarad a végzet. De ha egyszer nem így van, tényleg látatlanban halálra ítélendõ a vétkes? (az áldozat családja szemszögébõl valószínûleg sokáig igen). Tényleg azonnal meg kell kövezni? Nem lehet, hogy elõször tapasztalta meg, hogy ez a forgalmi helyzet életveszélyes, csak neki nem volt õrangyala?

Szóval szerintem itt nem minden fekete és fehér.
Nem biztos, hogy az okozó minden esetben megfontolt bûnözõ. De azt sem mondom, hogy minden hibás véletlenül, rutintalanságból hibázott.
Viszont azt sem gondolom, hogy általánosítani kéne, hogy minden áldozat rutintalan.

Remélem nem voltam túl kesze-kusza, de végigolvasva az utolsó kb. 50 hsz.-t sokszor felforrt az agyam a végletek véleményét olvasva, de próbáltam egyszerre lereagálni.

Szerkesztette: roo760 2006. 02. 24. 00:20 -kor

[*Macika*]

Idézet: jrpryv - Dátum: 2006. febr. 23., csütörtök - 22:47

"És akik képesek felfogni, hogy ha egy szabályt be kell tartani, az nem azért van, hogy a rend õre és fõleg az állam megszedhesse magát a birságokból, hanem hogy mások bizonyos dolgokhoz való joga ne sérüljön."

Ez egy lényeges mondat, ugyanis ott valóban nem erra megy ki a játék, nemlátni kint felejtett korlátozásokat mögöttük trafizó rendõrökkel, ott ennél vmiért fontosabbnak tartják, hogy iskolák környékére helyezzék azokat a trafikat. 

Én a nyugati oldalon voltam, és nem láttam nagyon trafit sem autópályán, sem iskolák környékén.
Ennek ellenére mindeki a megengedett sebességgel ment. Bizony, BMW-vel is. Meg Mercivel is. Mert hogy lehet vele annyival menni!
Tudom, hogy nem lehet felvágni azzal, hogy valaki szabálytisztelõ, tudom, hogy a falkában az a legmenõbb egyed, aki a legtöbb szabálytalanságot meri megcsinálni, na de egyszer mindenkinek meg kéne (minél hamarabb) komolyodni, még mielõtt késõ lenne.

Én szeretném, ha itthon sem arra menne ki a játék. Sõt, itthon sem szeretnék trafit látni.
Csak felnõtt módon, éretten gondolkodva vezetõket.

A 'kint hagyott táblák' pedig rosz duma. Aki leszarja a kinthagyott táblákat, az leszarja azt is, akkor is, ha valami indokoltan van kint, vagy egészen egyszerûen csak lakott terület.

És itt nem azt értem, hogy 60-as táblánál 72-vel megy. Mert az 10-emberbõl 10-zel elõfordult már nem is egyszer. Hanem azt, hogy lejõve Füzesabonynál az autópályáról, a 33-ason is megy tovább a lakott területeken keresztül 90-100-zal (napi soktucatnyi autós tesz így!!!). És nem kinthagyottak a táblák.
Én elhiszem, hogy k. lassú a 130-150 után az 50, na de az ott lakóknak is vannak jogaik, az élethez való joguk pl. egyenértékû bárkiével!!!

[Omega]

Idézet: csozsi - Dátum: 2006. febr. 23., csütörtök - 22:18

Végre, még egy ember, akit megtanítottak autóvezetésre, jármûkezelésre.
B: UAZ, vagy Skoda/Zsiguli? C: ZIL-en, vagy AVIA-n tanultál?

ZILen


Szerk.: kissé szabálytalanul elõször teherautón tanultam meg vezetni, mert nem volt szabad B-s kocsi. Persze vizsgázni elõbb kellett B-bõl, a C-s vizsga elõtt pár kört mentem MAN-nal.

Szerkesztette: Omega 2006. 02. 24. 06:34 -kor

[Mikeee]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2006. febr. 24., péntek - 2:42

Én a nyugati oldalon voltam, és nem láttam nagyon trafit sem autópályán, sem iskolák környékén.
Ennek ellenére mindeki a megengedett sebességgel ment. Bizony, BMW-vel is. Meg Mercivel is. Mert hogy lehet vele annyival menni!
Tudom, hogy nem lehet felvágni azzal, hogy valaki szabálytisztelõ, tudom, hogy a falkában az a legmenõbb egyed, aki a legtöbb szabálytalanságot meri megcsinálni, na de egyszer mindenkinek meg kéne (minél hamarabb) komolyodni, még mielõtt késõ lenne.

Én szeretném, ha itthon sem arra menne ki a játék. Sõt, itthon sem szeretnék trafit látni.
Csak felnõtt módon, éretten gondolkodva vezetõket.

A 'kint hagyott táblák' pedig rosz duma. Aki leszarja a kinthagyott táblákat, az leszarja azt is, akkor is, ha valami indokoltan van kint, vagy egészen egyszerûen csak lakott terület.

És itt nem azt értem, hogy 60-as táblánál 72-vel megy. Mert az 10-emberbõl 10-zel elõfordult már nem is egyszer. Hanem azt, hogy lejõve Füzesabonynál az autópályáról, a 33-ason is megy tovább a lakott területeken keresztül 90-100-zal (napi soktucatnyi autós tesz így!!!). És nem kinthagyottak a táblák.
Én elhiszem, hogy k. lassú a 130-150 után az 50, na de az ott lakóknak is vannak jogaik, az élethez való joguk pl. egyenértékû bárkiével!!!

Érdekes az a jogom, hogy hajthassak a megengedett sebességgel viszont nem egyenlõ bárkiével, mert televan az út bénákkal, akik viszont feltartanak. Hogy is van ez? Persze tudom, ez kit érdekel...

[MisterY]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2006. febr. 24., péntek - 2:42

A 'kint hagyott táblák' pedig rosz duma. Aki leszarja a kinthagyott táblákat, az leszarja azt is, akkor is, ha valami indokoltan van kint, vagy egészen egyszerûen csak lakott terület.

Nem ismerem a statisztikát, és nem én vagyok "a nagy átlag"

Engem igenis zavarnak az építkezések után szándékosan kinthagyott táblák, különösen ha még trafiznak is mellé. De nem azért, mert megrögzött gyorshajtó lennék. Rendszeres problémám pl. hogy amikor vidékre megyek, akkor azok, akiket nagy nehezen leelõzök lakott területen kívül, a lakott területre beérve továbbra is tartva a 70-80-at visszaelõznek.

[MisterY]

Idézet: Mikeee - Dátum: 2006. febr. 24., péntek - 8:40

Érdekes az a jogom, hogy hajthassak a megengedett sebességgel viszont nem egyenlõ bárkiével, mert televan az út bénákkal, akik viszont feltartanak. Hogy is van ez? Persze tudom, ez kit érdekel...

Az nem jog, hanem lehetõség. 
Vagy talán azt is mondod, hogy a szabad mozgásban korlátoz, aki feltart? Mi alapján döntöd el, hogy erre nincs-e alapos oka?

[Mikeee]

Idézet: MisterY - Dátum: 2006. febr. 24., péntek - 8:46

Az nem jog, hanem lehetõség. 
Vagy talán azt is mondod, hogy a szabad mozgásban korlátoz, aki feltart? Mi alapján döntöd el, hogy erre nincs-e alapos oka?

Jah a bénaság biztos alapos ok...

[Carmaged]

Ne essetek már ti is a végletekbe! Van ilyen is, olyan is.

[BigBear]

Idézet: Mikeee - Dátum: 2006. febr. 24., péntek - 9:32

Jah a bénaság biztos alapos ok...

Miért lenne bénaság, ha lassabban megy a megengedettnél? Ezernyi oka lehet, hogy nem megy a megengedett sebességgel. Én városban vidéken tök jól elvagyok 40 körül. Néha még 30 körül is! S nem érzem magam bénának. (Igaz, nálunk az utak is olyanok, hogy   ) Sima közúton se állok rá pontosan a megengedettre. Minek?
Szerintem meg bénaság az, ha állandóan gyorsabban megy valaki a megengedettnél. Mert még ahhoz sincs agya, hogy felfogja, hogy nem viccbõl és az Õ idegesítésére és feltartására vannak a sebességhatárok, sebességkorlátozások. 

Szerkesztette: BigBear 2006. 02. 24. 09:47 -kor

[MisterY]

Idézet: Mikeee - Dátum: 2006. febr. 24., péntek - 9:32

Jah a bénaság biztos alapos ok...

Az már gond, ha el sem tudsz képzelni más okot arra, hogy valaki nálad lassabban hajtson.

[Mikeee]

Idézet: MisterY - Dátum: 2006. febr. 24., péntek - 9:57

Az már gond, ha el sem tudsz képzelni más okot arra, hogy valaki nálad lassabban hajtson.

Nem nálam, hanem 50-nél.

[tolvaly]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2006. febr. 24., péntek - 10:33

Ne essetek már ti is a végletekbe! Van ilyen is, olyan is.

és akkor az agresszív kismalacok egymásnak estek

[Dr. Evil]

Idézet: Mikeee - Dátum: 2006. febr. 24., péntek - 11:03

Nem nálam, hanem 50-nél.

Te mi alapján formálsz jogot, hogy eldöntsd ki mennyivel haladjon?
Mindenki annyival megy, amennyivel tud éspervagy akar.
Az 50km a felsõ határ, nem az alsó. Ha nem tetszik, menj busszal, és akkor nem kell idegeskedned.

[Mikeee]

Idézet: Bástya elvtárs - Dátum: 2006. febr. 24., péntek - 11:19

Te mi alapján formálsz jogot, hogy eldöntsd ki mennyivel haladjon?
Mindenki annyival megy, amennyivel tud éspervagy akar.
Az 50km a felsõ határ, nem az alsó. Ha nem tetszik, menj busszal, és akkor nem kell idegeskedned.

Na látod errõl van szó! Nekem nincs jogom eldönteni ki mennyivel halad, akkor másnak sincs azt, hogy én mennyivel megyek. És ha én 70-et érzek biztonságosnak, akkor annyit. Vagy nem jó a logika? (tekintsünk el a táblától és logikai szempontból nézzük) Ha egy érték alá lehet önkényesen menni, úgy hogy zavarom/korlátozom a másikat, akkor elvileg fölé is.

Szerkesztette: Mikeee 2006. 02. 24. 11:31 -kor

[Mikeee]

Érted mire akarok kilyukadni.

Ha el akarjuk távolítani az utakról a sok sztrítrészer, idõzített bomba, kis szaros köcsögöket akkor ugyanezen az elven el kell távolítsuk a másik végletbe tartozókat. Csak akkor lesz rend az utakon.

Szerkesztette: Mikeee 2006. 02. 24. 11:36 -kor