[Diopapa]

Idézet: Kory - Dátum: 2006. márc. 30., csütörtök - 16:20

Kismértékû személyiségi és emberi jogokba ütközne, de ok, mi ez a Pusztító?

Nyugodtan dugjanak egy pórázt a seggembe?    :Ð

[Satriani]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2006. márc. 30., csütörtök - 16:29

Elsõ pillanatra ezek az autók, amik jó eséllyel eszembe sem jutnának, ha újat akarnék venni.

Errõl azt hiszem, nem azok a gyártók tehetnek, akik az elsõ pillanattól kezdve böcsülettel megcsinálnak egy autót...

Én pedig inkább ezekben a gyártókban bízom, nem azokban, akiknek kell néhány szezon, mire rájönnek, mit is kellett volna tenniük annak érdekében, hogy a k. drágán eladott autóik az elsõ legyártott példánytól kezdve rendeltetésszerûen mûködjenek.

Egyébként nem ott vagyunk, ahol voltunk: te is tudnál néhány gyártót mondani egyik illetve másik fajtából is. Ez pedig a választékot nálam jelentõsen leszûkíti.

[WiZARD]

Idézet: Kory - Dátum: 2006. márc. 30., csütörtök - 15:20

Kismértékû személyiségi és emberi jogokba ütközne, de ok, mi ez a Pusztító?

miért ütközne személyiségi jogokba?

de én önkéntesen bevállalnám, akinek meg a jogai fontosak, az vigyen magával 1 kiló papírfecnit mindenhova

[Carmaged]

Idézet: Satriani - Dátum: 2006. márc. 30., csütörtök - 16:44

Errõl azt hiszem, nem azok a gyártók tehetnek, akik az elsõ pillanattól kezdve böcsülettel megcsinálnak egy autót...

Én pedig inkább ezekben a gyártókban bízom, nem azokban, akiknek kell néhány szezon, mire rájönnek, mit is kellett volna tenniük annak érdekében, hogy a k. drágán eladott autóik az elsõ legyártott példánytól kezdve rendeltetésszerûen mûködjenek.

Egyébként nem ott vagyunk, ahol voltunk: te is tudnál néhány gyártót mondani egyik illetve másik fajtából is. Ez pedig a választékot nálam jelentõsen leszûkíti.

Kellõen szkeptikus vagyok, hogy egy Toyotát (akármi beírható helyette) se vegyek meg a gyártás elsõ évében. Annyira ritkán lehet sürgõs egy autóvásárlás. Ha mégis, akkor másik típus is létezik a világon, ami megfelelhet nekem. Megveszem azt.

Egy szó mint száz: nem bízok egyik gyártóban sem ennyire - ellentétben veled. Elõítélet? Lehet. De te sem tagadhatod le.

[Satriani]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2006. márc. 30., csütörtök - 17:03

Ha mégis, akkor másik típus is létezik a világon, ami megfelelhet nekem.

Elõítélet? Lehet. De te sem tagadhatod le.

Elõbb érdekes módon fél tucat k. jó autóra mondtad, hogy egyik se jutna eszedbe Pedig abban biztos vagyok, hogy mind megfelelne az igényeidnek. Elõítélet?

Az, hogy én bízom néhány gyártóban (azaz inkább több típusban), jellemzõen nem elõítéleten alapul, hanem tapasztalaton. Én már leírtam többször, egyetlen márkához fûznek "érzelmi szálak" (Porsche). Amíg viszont a Toyota jó autókat fog gyártani, addig azt - vagy valami hasonlóan jót - fogok venni. Ez szerintem nem elõítélet. Az pedig, hogy meg mernék venni egy friss Toyota modellt, szintén nem elõítélet, és még csak nem is bátorság: elnyert bizalom. Ha az elmúlt 15-20 évben nem voltak problémák az újonnan kihozott autóikkal, számítok arra, hogy ezentúl sem lesznek. Igaz, az új Avensis kapcsán inog a léc, de nálam még a Toyota pár másik gyártóval együtt benne van a pixisben. Semmi okom bizalmatlannak lenni - ha lesz, akkor majd szólok.

[Carmaged]

Idézet: Satriani - Dátum: 2006. márc. 30., csütörtök - 17:21

Elõbb érdekes módon fél tucat k. jó autóra mondtad, hogy egyik se jutna eszedbe Pedig abban biztos vagyok, hogy mind megfelelne az igényeidnek. Elõítélet?

Az, hogy én bízom néhány gyártóban (azaz inkább több típusban), jellemzõen nem elõítéleten alapul, hanem tapasztalaton. Én már leírtam többször, egyetlen márkához fûznek "érzelmi szálak" (Porsche). Amíg viszont a Toyota jó autókat fog gyártani, addig azt - vagy valami hasonlóan jót - fogok venni. Ez szerintem nem elõítélet. Az pedig, hogy meg mernék venni egy friss Toyota modellt, szintén nem elõítélet, és még csak nem is bátorság: elnyert bizalom. Ha az elmúlt 15-20 évben nem voltak problémák az újonnan kihozott autóikkal, számítok arra, hogy ezentúl sem lesznek. Igaz, az új Avensis kapcsán inog a léc, de nálam még a Toyota pár másik gyártóval együtt benne van a pixisben. Semmi okom bizalmatlannak lenni - ha lesz, akkor majd szólok.

K. jó autó? Neked lehet, nekem nem feltétlenül. Mellesleg abban a fél tucatban kettõ volt, ami egyáltalán nem rétegmodell, szóval izé. Jó párban nem is ültem még, ettõl függetlenül vagy pont ezért nem jutna eszembe. Na meg... mi van, ha nem tetszik? Párszor már leírtam a topicban, hogy a mostani kínálatban nincs olyan autó, amire azt merném mondani, hogy nagyon tetszik (mind külsõleg, mind technikailag).

Elõítélet mindenkiben van. A pozitív elõítélet is elõítélet. Hívhatjuk tapasztalatnak is, a kettõ valahol ugyanaz. Ugyanis közvetett vagy közvetlen tapasztalat hatására alakulnak ki az elõítéletek, nem maguktól.

[fram]

Idézet: Satriani - Dátum: 2006. márc. 30., csütörtök - 13:53

1. Hát, pedig megfontolandó. Ez az autó 10 év múlva is autó lesz... Az egy dolog, hogy sehogy se néz ki, de más baja nem nagyon lehet.

De akkor miért akarnád eladni 3 év múlva ?  (ha vennél)

[fram]

Idézet: Kory - Dátum: 2006. márc. 30., csütörtök - 15:29

... akkor kézrátétellel nyílnak az ajtók.

ersze ersze :Ð



egyébként : tudsz járó motorral tankolni?

[WiZARD]

Satriani:

Subaru Legacy B4 ConceptR by monoCRAFT

[Satriani]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2006. márc. 30., csütörtök - 17:32

Párszor már leírtam a topicban, hogy a mostani kínálatban nincs olyan autó, amire azt merném mondani, hogy nagyon tetszik (mind külsõleg, mind technikailag).

Hívhatjuk tapasztalatnak is, a kettõ valahol ugyanaz.

Errõl biztos az autógyártók tehetnek Az pedig, hogy egy autó jó vagy nem, csak egy bizonyos szintig relatív. Pl. a Mazda6 objektíven nézve jó autó, legfeljebb nem felel meg az igényeidnek és/vagy lehetõségeidnek.

A nagy túrót Elõítélet az az, hogy kijelented: egyik autó sem tetszik neked technikailag. Ez normál esetben azt feltételezné, hogy ismered az összeset, illetve a kínálat nagy részét, mindemellett technikai szempontból mások az elvárásaid egy autóval szemben, mint amit bármi a mai piacon produkálni képes. Ahhoz képest, hogy az Escortoddal mennyire meg vagy elégedve, ez finoman szólva hihetetlen és egyben megalapozatlan. Fentebb írtad, hogy nem ismered az az általam említett autók nagy részét, és ezért rájuk fogod, hogy nem tetszenek technikailag - ez az elõítélet. Vagy az, hogy nem vennél meg egy elsõ szériás Toyotát - semmi okod rá ugyanis, hogy megkérdõjelezd, jó-e.

Tapasztalat az az, amikor másnak ajánlgatod az Escortot, mert úgy tapasztaltad, hogy jó.

Elõbbi kevésbé érthetõ, utóbbi megalapozott és hiteles.

[Satriani]

Idézet: WiZARD - Dátum: 2006. márc. 31., péntek - 1:45

Satriani:

Subaru Legacy B4 ConceptR by monoCRAFT

Hûha

Köszi!

[Kory]

Idézet: fram - Dátum: 2006. márc. 31., péntek - 0:36

ersze ersze :Ð

-----
egyébként : tudsz járó motorral tankolni?

Hogy jön ide ez a kép? Egyébként: "kézrátétel" egyenlõ kilincs megfogása

---

Fogalmam sincs (a fedél zárva van az biztos elindulás után, vagy amúgy is ha a kocsi zárva, szerintem nem is nyílik ki, amíg jár a motor)

[Satriani]

Idézet: fram - Dátum: 2006. márc. 31., péntek - 0:32

De akkor miért akarnád eladni 3 év múlva ?  (ha vennél)

Hogy ne bukjak rajta túl sokat

[Carmaged]

Idézet: Satriani - Dátum: 2006. márc. 31., péntek - 8:25

Errõl biztos az autógyártók tehetnek Az pedig, hogy egy autó jó vagy nem, csak egy bizonyos szintig relatív. Pl. a Mazda6 objektíven nézve jó autó, legfeljebb nem felel meg az igényeidnek és/vagy lehetõségeidnek.

A nagy túrót Elõítélet az az, hogy kijelented: egyik autó sem tetszik neked technikailag. Ez normál esetben azt feltételezné, hogy ismered az összeset, illetve a kínálat nagy részét, mindemellett technikai szempontból mások az elvárásaid egy autóval szemben, mint amit bármi a mai piacon produkálni képes. Ahhoz képest, hogy az Escortoddal mennyire meg vagy elégedve, ez finoman szólva hihetetlen és egyben megalapozatlan. Fentebb írtad, hogy nem ismered az az általam említett autók nagy részét, és ezért rájuk fogod, hogy nem tetszenek technikailag - ez az elõítélet. Vagy az, hogy nem vennél meg egy elsõ szériás Toyotát - semmi okod rá ugyanis, hogy megkérdõjelezd, jó-e.

Tapasztalat az az, amikor másnak ajánlgatod az Escortot, mert úgy tapasztaltad, hogy jó.

Elõbbi kevésbé érthetõ, utóbbi megalapozott és hiteles.

Bennem is lehet a hiba, lehet, hogy csak ilyen finnyás vagyok.

Nem jelentem ki, hogy egyik sem tetszik technikailag. Remélem a második bekezdésed csak elméleti eszmefuttatás. Azt írtam, hogy nincs olyan, ami mind ránézésre, mind technikailag tetszene. Tehát mind a kettõnek teljesülnie kellene.

Egy új autó vételét, az azzal való elégedettséget nem ildomos összekeverni egy használttal. Ha valaki 1 millióért akar autót venni, nem feltétlenül az autónak szuperjó, de egyébként megbízhatatlan vasat fogom neki ajánlani ahelyett, ami nem esik szét olyan gyorsan. Jó? Az én szempontjaim szerint valamivel jobb, mint az átlag, biztosan van ennél jobb is - mások szerint csapnivalóan pocsék. Ez egy ilyen dolog. Megelégedve egy ennyire strapált autóval már fõleg azért vagyok, mert eddig még egyszer sem volt olyan, hogy megállt alattam vagy egyszerûen el sem indult. Az összes korábbi autóval voltak ilyen gondok - ezzel nem. Csoda, hogy elégedett vagyok? Valószínûleg pl. a békalámpás Corollával is hasonlóan elégedett lennék (ha nem bûn rossz valamiért vezetni - ez megint szubjektív), csak szegény annyira csúnya (szerintem), hogy jaj. Másnak is ajánlanám, mert tudom, hogy megbízható, ha nem zavarja a külseje. Csakhogy amikor az Escort kétévesen meg lett véve, azok aranyárban voltak, szóba sem jöhetett.

Persze, nincs okom megkérdõjelezni, hogy jó-e, ahogy a másikakat sincs. Hiszen általában csak minden 100. vagy 1000. problémás. De azért inkább akkor vennék autót, amikor már csak minden 10000. problémás. És ez utólag derül ki. Az pedig, hogy azt mondod: x autógyár az elsõ szériában is hibátlant gyárt, az visszafelé lehet tapasztalat, de amikor megjelenik egy új modell, csakis elõítélet lehet, mert annál a konkrét modellnél ettõl még lutri marad.

Persze, ha az egyik autógyár kivétel ezalól, az más. De attól még beszari alak maradok és nem fogok venni az elsõ szériájából. Jobban szeretek félni, mint megijedni.

[Kory]

Más, ötlet kérés:

A cégnél az egyik vezetõ ember autót fog cserélni nemsokára, egy középkorú úrról van szó, mûszaki
területen.

Ami eddig "tetszett neki", az az A3, de arról ma reggeli beszélgetésünkben lebeszéltem - nézett egy bõrbelsõs 2003-asat 1.6 3,5 -ért (!) 50 ezer km-el.

Elég "kényes" amúgy : elvárások, 3-4 évesnél ne legyen idõsebb, km. max. 60 ezer kb. Fekete nem lehet, se fehér, se piros, se kirívó szín - menedzserszürke jöhet bõven. Automata klíma, légzsákok és biztonsági felszerelések nem érdeklik, legalább 100-110 lóerõ (min. 1.6, de nem sportolásra kell), csak benzines. Évi kb. 10 ezer km megy.

Szóval mondtam neki, hogy ha Audi akkor A4, szinte ugyanolyan árban vannak ezek, sõt. Néztünk is párat, ezt szûrtük le: valószínû majd felhívja: (tetszik neki az A4 is)

http://www.hasznaltauto.hu/kereso1.auto?hi...creenwidth=1024 (szerintem is nagyon szép amúgy, ja nem írja, de 1.6-os)

Ezen kívül az elmúlt hetekben nézett új autókat is, ami nagyon tetszik neki, az a  Toyota Corolla 1.6 SOL. ~4,5 millió. De azt mondja, 1 millióval olcsóbban kap egy pl. fenti A4-et, akkor? 


Ami márkában nem jöhet szóba: Renault, Fiat, stb alapvetõen semmilyen nem német vagy japán márka, Skoda sem, Ford se, esetleg VW.

Japánok közül csak a Toyotáról hallott, mint autómárka, Mazda, Honda - assetudjamiaz.

Szerkesztette: Kory 2006. 03. 31. 07:54 -kor

[Carmaged]

Na most akkor mekkorát is akar venni?

[Twelve]

Idézet: Kory - Dátum: 2006. márc. 31., péntek - 7:51

Más, ötlet kérés:

A cégnél az egyik vezetõ ember autót fog cserélni nemsokára, egy középkorú úrról van szó, mûszaki
területen.

Ami eddig "tetszett neki", az az A3, de arról ma reggeli beszélgetésünkben lebeszéltem - nézett egy bõrbelsõs 2003-asat 1.6 3,5 -ért (!) 50 ezer km-el.

Elég "kényes" amúgy : elvárások, 3-4 évesnél ne legyen idõsebb, km. max. 60 ezer kb. Fekete nem lehet, se fehér, se piros, se kirívó szín - menedzserszürke jöhet bõven. Automata klíma, légzsákok és biztonsági felszerelések nem érdeklik, legalább 100-110 lóerõ (min. 1.6, de nem sportolásra kell), csak benzines. Évi kb. 10 ezer km megy.

Szóval mondtam neki, hogy ha Audi akkor A4, szinte ugyanolyan árban vannak ezek, sõt. Néztünk is párat, ezt szûrtük le: valószínû majd felhívja: (tetszik neki az A4 is)

http://www.hasznaltauto.hu/kereso1.auto?hi...creenwidth=1024 (szerintem is nagyon szép amúgy, ja nem írja, de 1.6-os)

Ezen kívül az elmúlt hetekben nézett új autókat is, ami nagyon tetszik neki, az a  Toyota Corolla 1.6 SOL. ~4,5 millió. De azt mondja, 1 millióval olcsóbban kap egy pl. fenti A4-et, akkor? 


Ami márkában nem jöhet szóba: Renault, Fiat, stb alapvetõen semmilyen nem német vagy japán márka, Skoda sem, Ford se, esetleg VW.

Japánok közül csak a Toyotáról hallott, mint autómárka, Mazda, Honda - assetudjamiaz.

Pontosan jó lenne neki egy olyan A4. Én tuti azt venném e helyében. Státuszához valószínüleg illik és pláne ha egy millióval olcsóbb mint egy új Corolla, akkor nincs min gondolkozni.