[Bier]

Üdvvvv


Hátha ti tudtok vmi okosat asztali dvdfelvevõ (vinyós) ügyben, olvasgatok pár leírást de szinte csak a gyári meghatározásokat találom, ahz meg mindd önfényezésre alapszik, jólenne vmi összehasonlító teszt (angolul is jó) de nemigazán találtam.

Aki tud vmit mondani az nyögje bátran, köfi!

[wpepi]

Mire vagy kíváncsi? Pontosabban milyen olyan adatra mely nem derül ki a gyári mûszaki doksiból meg a készülékek letölthetõ kezelési kézikönyvébõl?

Szerk:
Ja és nem ártana tisztázni, hogy gagyi noname vagy márkás készülékekrõl szeretnél infót.

Szerkesztette: wpepi 2006. 02. 28. 15:06 -kor

[Bier]

Idézet: wpepi - Dátum: 2006. febr. 28., kedd - 13:58

Mire vagy kíváncsi? Pontosabban milyen olyan adatra mely nem derül ki a gyári mûszaki doksiból meg a készülékek letölthetõ kezelési kézikönyvébõl?

Szerk:
Ja és nem ártana tisztázni, hogy gagyi noname vagy márkás készülékekrõl szeretnél infót.

Nem akarok gagyizni, de a felsõ kategória se igazán ami érdkeel, valahol az arany középút.

Amit gondoltam egy 80 gigás merevlemez, divx lejáccása, minél könnyebb kezelhetõség, megbízható legyen, ilyesmi..

Amit kinéztem eddig az egy Pana 80 gigás (tipust most nemtudnék mondani), de csak német nyelvû teszteket találtam az meg nem az én nyelvterületem

Kiindulásnak talán ennyi megteszi.

[wpepi]

Idézet: Bier - Dátum: 2006. febr. 28., kedd - 15:15

Nem akarok gagyizni, de a felsõ kategória se igazán ami érdkeel, valahol az arany középút.

Amit gondoltam egy 80 gigás merevlemez, divx lejáccása, minél könnyebb kezelhetõség, megbízható legyen, ilyesmi..

Amit kinéztem eddig az egy Pana 80 gigás (tipust most nemtudnék mondani), de csak német nyelvû teszteket találtam az meg nem az én nyelvterületem

Kiindulásnak talán ennyi megteszi.

A Panasonic felvevõknek letölthetõ a netrõl a kezelési kézikönyve (angol, magyar, stb. nyelven) melybõl minden részletet megtudhatsz. Viszont felhívnám a figyelmedet arra, hogy a Panasonic HDD-s típusai között is van különbség. (pld. DV bemenet nem mindegyik HDD-s Panán van).

Tudomásom szerint a Panasonic HDD-s felvevõi nem támogatják a DIVX lejátszást. Viszont ha neked a felvételi minõség fontos akkor szerintem felejtsd el a DIVX-et asztali felvevõk esetében. Erre vegyél egy pár ezer forintos mezei lejátszót.

Szerk:
Javaslom, hogy nézd meg még a Pioneer HDD-s felvevõit is (ezeknek is letölthetõ a teljes kezelési kézikönyve)

Szerkesztette: wpepi 2006. 02. 28. 16:14 -kor

[Bier]

Idézet: wpepi - Dátum: 2006. febr. 28., kedd - 14:38

A Panasonic felvevõknek letölthetõ a netrõl a kezelési kézikönyve (angol, magyar, stb. nyelven) melybõl minden részletet megtudhatsz. Viszont felhívnám a figyelmedet arra, hogy a Panasonic HDD-s típusai között is van különbség. (pld. DV bemenet nem mindegyik HDD-s Panán van).

Tudomásom szerint a Panasonic HDD-s felvevõi nem támogatják a DIVX lejátszást. Viszont ha neked a felvételi minõség fontos akkor szerintem felejtsd el a DIVX-et asztali felvevõk esetében. Erre vegyél egy pár ezer forintos mezei lejátszót.

Szerk:
Javaslom, hogy nézd meg még a Pioneer HDD-s felvevõit is (ezeknek is letölthetõ a teljes kezelési kézikönyve)

Miben befolyásolja a divx lejátszás a jó minõségû felvételt? Ezt ebben a formában kicsit nehéz követni..

Minõség? Support?

Bratyónak Yamada dvdlejáccója van, még hivatalos oldaluk sincs nemhogy fw frissités esetleg egyéb support, netán garanciális ügyintézés, javítás..

Itt is nyerõ a Pana?

Ja azt hámoztam ki egy német tesztbõl hogy a 80 gigás pana nemrossz de van egy olcsóbb és vmivel jobb JVC abban a kategóriában, errõl esetleg vmi infod van?

Jah megvan hogy melyik Panat találtam meg tegnap:

http://www.muszakiudvar.hu/shop.php?todo=i...vcategory_id=21

Ára se tünik túl borsosnak, max olyna perspektívából hogy egyszerre ennyit nem költöttem még elektrokütyüre

Hmm.. most nézem ezen nincs 5.1 ?! Nanemár... Legócskább dvd lejáccón is van. Vagy nem?

Szerkesztette: Bier 2006. 02. 28. 18:28 -kor

[Bier]

http://www.digitalko.hu/termekek/index2.ht...eer-dvr433h.htm

Na ez se tünik rossznak, még tetszik is ..

De az van amit sejtettem, elvesztem kicsit az info-halmazban

[wpepi]

Idézet: Bier - Dátum: 2006. febr. 28., kedd - 18:23

Miben befolyásolja a divx lejátszás a jó minõségû felvételt? Ezt ebben a formában kicsit nehéz követni..

Annyiban, hogy a DVD felvevõknél a DIVX mindig a noname valamint a gagyibb ill. a belépõszintû készülékek adta szolgáltatás. Márkás, kiváló minõséget produkáló felvevõknél nincs DIVX lejátszási lehetõség.

Idézet

Minõség? Support?

Bratyónak Yamada dvdlejáccója van, még hivatalos oldaluk sincs nemhogy fw frissités esetleg egyéb support, netán garanciális ügyintézés, javítás..

Mivel azt írtad, hogy nem szeretnél gagyit ezért nem tudom, hogy a Yamada-t miért említed. Ez pont azt a minõséget képviseli mint a gagyi.

Idézet

Ja azt hámoztam ki egy német tesztbõl hogy a 80 gigás pana nemrossz de van egy olcsóbb és vmivel jobb JVC abban a kategóriában, errõl esetleg vmi infod van?

Nem igazán értelek. Nálad mik az elvárások? Neked mi a fontos? Az, hogy legyen olyan áron mint a gagyi vagy legyen kiváló MPEG2 rögzítési képessége, tartalmazzon TBC-t (idõalap korrektor) és 3D zajszûrést a VHS, SVHS felvételek kiváló rögzítéséhez, legyen kockapontos vágási lehetõség, stb.? Ha az utóbbi a fontos azaz a rögzítési minõség, stb. akkor a Pana EH52 kiváló választás ebben az árfekvésben.
JVC-ben ma legkisebb HDD-s felvevõ a DR-MH200 melyben 160GB HDD-van és sokkal drágább mint a Panasonic EH52.
A JVC DR-MH200 készülékrõl meg a JVC magyarországi oldalán találsz információt (az angol specifikációt lekérve igen részletes info kapható) http://www.jvc.hu/pr...SE&catid=100016
Ha több mint 100.000Ft-ot szánsz rá akkor megéri.

Idézet

Hmm.. most nézem ezen nincs 5.1 ?! Nanemár... Legócskább dvd lejáccón is van. Vagy nem?

Nem igazán értelek. Milyen 5.1-re gondolsz? 2 csatornában rögzítenek a felvevõk (PCM valamint Dolby Digital 2.0). A lejátszó része meg ugyanolyan mint az összes márkás DVD lejátszónak azaz van rajta sztereó kimenet (lekeveri a 6 csatornás Dolby Digital hangot) valamint van rajta S/PDIF digitális kimenet melyen kijön a 6 csatornás Dolby Digital meg a DTS is. A digitális kimenetre Dolby Digital és DTS dekódolásra képes digitális bemenettel rendelkezõ házimozi erõsítõt kell kötni ugyanúgy mint a normál DVD lejátszók esetében. Ekkor van 5.1.

A Pioneer 433 is egy igen jó választás. Fõleg azért mert a Pioneer felvevõinél paraméterezhetõ képjavító áramkörök vannak azaz a bemenetekhez illeszthetõek és egyénileg paraméterezhetõek az áramkörök ami igen hatékony elõfeldolgozást eredményez.
De a 32 felvételi fokozat is nagyon hasznos hiszen így nem csak az alap módok (XP, SP, LP, stb. ) állnak rendelkezésre hanem igen rugalmasan lehet belõni a felvételi bitrátát (lásd az alábbi táblázatot).


A Pioneer 433-as (ill. az összes Pioneer típus) kézikönyve a Pioneer oldaláról letölthetõ ( http://www.pioneer-eur.com/eur/content/sup...rt/manuals.html )

Véleményem szerint mielõtt felvevõt vennél döntsd el, hogy neked mik azok a mûszaki követelmények (pld. az elõfeldolgozás valamint MPEG2 tömörítés minõsége, kényelmi szolgáltatások, stb.) melyet a felvevõnek tudnia kell és ezek alapján nézd meg a gyártók oldalait és ahol van lehetõség letölteni a kezelési doksit azt tanulmányozd (ha a gyártó oldalán nem találod akkor ha beírod pld. a google-ba, hogy milyen manual-t szeretnél és 100%, hogy találni fogsz) és ezek alapján válassz készüléket. De fórumokban is találsz elég sok infot (akár itt a HWSW-n is) hiszen sokan, sokat irogatunk az asztali DVD felvevõkkel szerzett tapasztalatainkról.

Szerkesztette: wpepi 2006. 03. 01. 12:50 -kor

[Bier]

Idézet: wpepi - Dátum: 2006. márc. 1., szerda - 11:50

Annyiban, hogy a DVD felvevõknél a DIVX mindig a noname valamint a gagyibb ill. a belépõszintû készülékek adta szolgáltatás. Márkás, kiváló minõséget produkáló felvevõknél nincs DIVX lejátszási lehetõség.

Mivel azt írtad, hogy nem szeretnél gagyit ezért nem tudom, hogy a Yamada-t miért említed. Ez pont azt a minõséget képviseli mint a gagyi.

Nem igazán értelek. Nálad mik az elvárások? Neked mi a fontos? Az, hogy legyen olyan áron mint a gagyi vagy legyen kiváló MPEG2 rögzítési képessége, tartalmazzon TBC-t (idõalap korrektor) és 3D zajszûrést a VHS, SVHS felvételek kiváló rögzítéséhez, legyen kockapontos vágási lehetõség, stb.? Ha az utóbbi a fontos azaz a rögzítési minõség, stb. akkor a Pana EH52 kiváló választás ebben az árfekvésben.
JVC-ben ma legkisebb HDD-s felvevõ a DR-MH200 melyben 160GB HDD-van és sokkal drágább mint a Panasonic EH52.
A JVC DR-MH200 készülékrõl meg a JVC magyarországi oldalán találsz információt (az angol specifikációt lekérve igen részletes info kapható) http://www.jvc.hu/pr...SE&catid=100016
Ha több mint 100.000Ft-ot szánsz rá akkor megéri.

Nem igazán értelek. Milyen 5.1-re gondolsz? 2 csatornában rögzítenek a felvevõk (PCM valamint Dolby Digital 2.0). A lejátszó része meg ugyanolyan mint az összes márkás DVD lejátszónak azaz van rajta sztereó kimenet (lekeveri a 6 csatornás Dolby Digital hangot) valamint van rajta S/PDIF digitális kimenet melyen kijön a 6 csatornás Dolby Digital meg a DTS is. A digitális kimenetre Dolby Digital és DTS dekódolásra képes digitális bemenettel rendelkezõ házimozi erõsítõt kell kötni ugyanúgy mint a normál DVD lejátszók esetében. Ekkor van 5.1.

A Pioneer 433 is egy igen jó választás. Fõleg azért mert a Pioneer felvevõinél paraméterezhetõ képjavító áramkörök vannak azaz a bemenetekhez illeszthetõek és egyénileg paraméterezhetõek az áramkörök ami igen hatékony elõfeldolgozást eredményez.
De a 32 felvételi fokozat is nagyon hasznos hiszen így nem csak az alap módok (XP, SP, LP, stb. ) állnak rendelkezésre hanem igen rugalmasan lehet belõni a felvételi bitrátát (lásd az alábbi táblázatot).


A Pioneer 433-as (ill. az összes Pioneer típus) kézikönyve a Pioneer oldaláról letölthetõ ( http://www.pioneer-eur.com/eur/content/sup...rt/manuals.html )

Véleményem szerint mielõtt felvevõt vennél döntsd el, hogy neked mik azok a mûszaki követelmények (pld. az elõfeldolgozás valamint MPEG2 tömörítés minõsége, kényelmi szolgáltatások, stb.) melyet a felvevõnek tudnia kell és ezek alapján nézd meg a gyártók oldalait és ahol van lehetõség letölteni a kezelési doksit azt tanulmányozd (ha a gyártó oldalán nem találod akkor ha beírod pld. a google-ba, hogy milyen manual-t szeretnél és 100%, hogy találni fogsz) és ezek alapján válassz készüléket. De fórumokban is találsz elég sok infot (akár itt a HWSW-n is) hiszen sokan, sokat irogatunk az asztali DVD felvevõkkel szerzett tapasztalatainkról.

Nem vagyok szakértõ de gondolom ez lejött már eddigis, szóval nincsenek ilyen kifinomult elképzeléseim hogy kockapontos tömörítést akarok e meg mittttudomén

Egy teljesen hétköznapi felhasználó igényeit -aki NÉHA kicsit mélyebb vízbe is belemászik- elégíti ki, tehát tv-bõl felvétel, videókameráról scarton vagy dvi-n keresztül hosszas pc-s macera mentes korrekt minõségû felvételt produkáljon, nemárt ha azért szépen jácca le a dvdt is, a hangzás se rossz stb.

Ami a gagyit illeti, nálam a gagyi ott kezdõdik hogy nem találni fél óra google után se a gyártó oldalát, amikor felnézek egy fw gyüjtõ oldalra akkor abból van elvétve 1-2, nincs egy cím ahova ellehetne vinni szervizeltetni (márpedig ha már 100ezret kiadok egy ilyenért akkor szeretnék látni vmi garanciát arra hogy 2 év mulva is lesz márkaszervíz ahova belehet vinni.

Ja és ahogy már megfogalmaztam 90 körül szeretném (bruttó) maximalizálni a dolgot, ha nagyon indokolt akkor 100, ami MOST kapható legjobbat ennyiért.

Divxet megértettem, abból vszínû veszek egy oriont vagy vmit.

[Bier]

Szerkesztette: Bier 2006. 03. 02. 17:33 -kor

[argon]

Idézet: Bier - Dátum: 2006. febr. 28., kedd - 19:23

Bratyónak Yamada dvdlejáccója van, még hivatalos oldaluk sincs nemhogy fw frissités esetleg egyéb support, netán garanciális ügyintézés, javítás..

Van hivatalos oldaluk, vagy legalábbis volt, én töltöttem le FW-t onnan néhány éve.

[csozsi]

Idézet: Bier - Dátum: 2006. febr. 28., kedd - 18:23

Minõség? Support?

Bratyónak Yamada dvdlejáccója van, még hivatalos oldaluk sincs nemhogy fw frissités esetleg egyéb support, netán garanciális ügyintézés, javítás..

Kb. fél percbe tellett kiszûrni a Google-találatokból. : http://www.yamada.de...te/FWsearch.htm
http://www.yamada.de..._update_eng.pdf

[Bier]

Idézet: csozsi - Dátum: 2006. márc. 3., péntek - 23:49

Kb. fél percbe tellett kiszûrni a Google-találatokból. : http://www.yamada.de...te/FWsearch.htm
http://www.yamada.de..._update_eng.pdf

Ezt megtaláltam énis és nincs közte az a tipus ami kellett volna.

Szerkesztette: Bier 2006. 03. 04. 18:29 -kor

[Seba]

Én is a pio 433 és 530 nézegettem.

A lényeg, hogy a felvett fílmet nagyon szépen meg lehesen vágni.
A 2 készülék között ebbõl a szempont mi a különbség?

[Bier]

Idézet: Seba - Dátum: 2006. márc. 11., szombat - 10:30

Én is a pio 433 és 530 nézegettem.

A lényeg, hogy a felvett fílmet nagyon szépen meg lehesen vágni.
A 2 készülék között ebbõl a szempont mi a különbség?

Ez a gáz hogy végfelhasználói oldalon eléggé kitaposatlan ez az asztali dvdfelvevõ dolog hogy igazán senkisem tudja megmondani hogy na ennek ez a baja annak az a rinyája..

Annyit tudtam meg egy ismerõstõl a Pio ezen tipusáról (ha jólemléxem legalábbis) hogy pont a chapterezéssel vannak gondjai, egyébként nagyon pöpec.

[pet]

Idézet: Bier - Dátum: 2006. márc. 11., szombat - 18:41

Ez a gáz hogy végfelhasználói oldalon eléggé kitaposatlan ez az asztali dvdfelvevõ dolog hogy igazán senkisem tudja megmondani hogy na ennek ez a baja annak az a rinyája..

Nekem van egy 530-asom, de olyan nagy a tudása, hogy még nem ismertem ki söt nem is igen tudnám kihasználni. Az alapdolgokat tudom, de a spéci dolgokat nem.
Gondolom a nagytöbbség is igy van ezzel.

Üdv.

[Bier]

Idézet: pet - Dátum: 2006. márc. 11., szombat - 22:38

Nekem van egy 530-asom, de olyan nagy a tudása, hogy még nem ismertem ki söt nem is igen tudnám kihasználni. Az alapdolgokat tudom, de a spéci dolgokat nem.
Gondolom a nagytöbbség is igy van ezzel.

Üdv.

Jaja nagyjából erre gondoltam énis..

Igazából nemis tudományos alapokra fektettem a kérdést alapvetõen hanem csak arra hogy mit kell kikerülni, milyen márka milyen tipusát (mert mint tudjuk mindenben van szar, gagyi, vagy csak problémás stb)

Azért mindenkinek köszönöm aki építõen hozzászólt a topichoz 

[wpepi]

Idézet: Seba - Dátum: 2006. márc. 11., szombat - 11:30

Én is a pio 433 és 530 nézegettem.

A lényeg, hogy a felvett fílmet nagyon szépen meg lehesen vágni.
A 2 készülék között ebbõl a szempont mi a különbség?

Mind a kettõ pontosabban az összes Pioneer HDD-s felvevõ ugyanúgy vág.
Szerkesztésben nem a Pioneer felvevõk között van különbség hanem a Pioneer és más (Sony, Panasonic, JVC, stb.) felvevõk között.
A Pioneer összes HDD-s felvevõje tud kockapontos vágást is ami azt jelenti, hogy nem csak GOP határon (minden 12. kockánál azaz az I farme-nél) hanem GOP-on belül is bármelyik képkocka mentén. Viszont a kockapontos vágásnak ára van azaz ha ezt szeretnéd akkor a videót újratömörítve kell DVD-re írni amit a felvevõ úgy végez el, hogy valósidõben írja ki DVD-re a filmedet. Azért kell újratömörítve DVD-re írni mivel az MPEG2 kockapontos vágása annyit jelenti, hogy azt a GOP-ot ahol vágsz újra kell kódolni, ellenkezõ esetben a csonka GOP lejátszási gondokat fog okozni (a vágás helyén 2-5 frame hosszan szétesik a kép, 2-3 képkocka hosszan megakad a kép /mint a rétegváltásnál/).
Tehát ha nem szeretnéd újratömörítve DVD-re írni akkor marad a GOP határon történõ vágás ami 12 frame-s pontosságot jelent. Azt, hogy kockapontosan vagy GOP határon történjen a vágás a felvevõ menüjében kell beállítani (Farme accuracy ON/OFF).
Annyit azért hozzátennék, hogy a Pioneer felvevõi a vágási pontoknál pár képkocka hosszban elnémítják a hangot. Amennyiben ez zavar akkor ezt igen egyszerûen át lehet hidalni. A felvevõvel csak GOP határon történõ vágást végzel és gyorsmásolással kiírod DVD-RW lemezre majd PC-n egy korrekt MPEG2 vágó programmal (pld. Womble MPEG Video Wizard) elvégzed a kockapontos vágást.
Annak ellenére, hogy a Pioneer felvevõi a kockapontos vágásnál pár képkocka erejéig elnémítják a hangot igen kiváló minõséget adnak és csak ajánlani tudom. Én már 1.5 éve használom a Pioneer DVR-520 felvevõt és igencsak meg vagyok vele elégedve.

[Seba]

Idézet: wpepi - Dátum: 2006. márc. 12., vasárnap - 8:43

Mind a kettõ pontosabban az összes Pioneer HDD-s felvevõ ugyanúgy vág.
Szerkesztésben nem a Pioneer felvevõk között van különbség hanem a Pioneer és más (Sony, Panasonic, JVC, stb.) felvevõk között.
A Pioneer összes HDD-s felvevõje tud kockapontos vágást is ami azt jelenti, hogy nem csak GOP határon (minden 12. kockánál azaz az I farme-nél) hanem GOP-on belül is bármelyik képkocka mentén. Viszont a kockapontos vágásnak ára van azaz ha ezt szeretnéd akkor a videót újratömörítve kell DVD-re írni amit a felvevõ úgy végez el, hogy valósidõben írja ki DVD-re a filmedet. Azért kell újratömörítve DVD-re írni mivel az MPEG2 kockapontos vágása annyit jelenti, hogy azt a GOP-ot ahol vágsz újra kell kódolni, ellenkezõ esetben a csonka GOP lejátszási gondokat fog okozni (a vágás helyén 2-5 frame hosszan szétesik a kép, 2-3 képkocka hosszan megakad a kép /mint a rétegváltásnál/).
Tehát ha nem szeretnéd újratömörítve DVD-re írni akkor marad a GOP határon történõ vágás ami 12 frame-s pontosságot jelent. Azt, hogy kockapontosan vagy GOP határon történjen a vágás a felvevõ menüjében kell beállítani (Farme accuracy ON/OFF).
Annyit azért hozzátennék, hogy a Pioneer felvevõi a vágási pontoknál pár képkocka hosszban elnémítják a hangot. Amennyiben ez zavar akkor ezt igen egyszerûen át lehet hidalni. A felvevõvel csak GOP határon történõ vágást végzel és gyorsmásolással kiírod DVD-RW lemezre majd PC-n egy korrekt MPEG2 vágó programmal (pld. Womble MPEG Video Wizard) elvégzed a kockapontos vágást.
Annak ellenére, hogy a Pioneer felvevõi a kockapontos vágásnál pár képkocka erejéig elnémítják a hangot igen kiváló minõséget adnak és csak ajánlani tudom. Én már 1.5 éve használom a Pioneer DVR-520 felvevõt és igencsak meg vagyok vele elégedve.

Igen ilyen hozzászólásokra van szükségünk.

Köszi az infót.

[instant_h2o]

Én is DVD felvevõ vásárlás elõtt állok.
Viszont nálam nem szempont a vinyó. Csak egy "egyszerû" rekorder kellene.
Amit idáig néztem: Sony GX-210, Panasonic ES10 v 20, Pioneer DVR233s.
A legjobb az lenne,ha a Sony háza táján találnék valamit,akkor talán nem kellene iszonyatos távirányító halmazzal megküzdenem...
Egyáltalán hol érdemes ilyesmit vásárlási szándékkal megnézni?
Az optikai kimenetrõl mit érdemes tudni? Hol lehet hozzá kábelt szerezni?
Igazából nagyon meglepett,hogy nincs rajtuk analog kimenet - persze én nem vagyok "nagy" házimozis.

[Bier]

Idézet: instant_h2o - Dátum: 2006. márc. 14., kedd - 20:00

Én is DVD felvevõ vásárlás elõtt állok.
Viszont nálam nem szempont a vinyó. Csak egy "egyszerû" rekorder kellene.
Amit idáig néztem: Sony GX-210, Panasonic ES10 v 20, Pioneer DVR233s.
A legjobb az lenne,ha a Sony háza táján találnék valamit,akkor talán nem kellene iszonyatos távirányító halmazzal megküzdenem...
Egyáltalán hol érdemes ilyesmit vásárlási szándékkal megnézni?
Az optikai kimenetrõl mit érdemes tudni? Hol lehet hozzá kábelt szerezni?
Igazából nagyon meglepett,hogy nincs rajtuk analog kimenet - persze én nem vagyok "nagy" házimozis.

Hát ne olyat vegyél amit egy olyan gépre építenek mint ami az aláírásodban van ..

Egyébként fogalmam sincs, de kiváncsian várok erre is véredényt.

Mondjuk a vinyós dolog annyiból jobb hogy biztonságosabb a velvétel, és vannak olyanok (nemtom lehet mind1ik olyan majd vki kiigazít biztos vagyok benne ) amik gyorsítva képesek vinyóról nyomni a felvételt 1,5 vagy 2x sebességgel szal sokatr nemis vesztessz vele.