[VINIKOR]

TV-bõl felvettem a Angol-Magyar 6:3 filmet, mpeg2-be, tv-tunerrel. Hogy lehetne úgy kiírni DVD-re, hogy egyben is lejátszható legyen, de a gólokhoz valamilyen menüvel oda lehessen ugrani?
Premiere Pro 2-t használom, Sony Vegas 6, Sony DVD Architect 3 van meg, de nem annyira ismerem.
Köszi.

(Bocses, ha nem jó helyen kérdezem, de nem találtam általános videószerkesztõ topikot)

[wpepi]

Idézet: VINIKOR - Dátum: 2006. nov. 23., csütörtök - 17:49

TV-bõl felvettem a Angol-Magyar 6:3 filmet, mpeg2-be, tv-tunerrel. Hogy lehetne úgy kiírni DVD-re, hogy egyben is lejátszható legyen, de a gólokhoz valamilyen menüvel oda lehessen ugrani?
Premiere Pro 2-t használom, Sony Vegas 6, Sony DVD Architect 3 van meg, de nem annyira ismerem.
Köszi.

(Bocses, ha nem jó helyen kérdezem, de nem találtam általános videószerkesztõ topikot)

A DVD-VIDEO elkészítésének nincs sok köze a hagyományos értelemben vett videoszerkesztéshez. Neked DVD authoring (DVD tartalomszerkesztõ) program kell és nem videoszerkesztõ. Ilyen programokból van egyszerûen kezelhetõ és van bonyolult is. pld. egyszerûen kezelhetõ a TMPEG DVD Author, a DVDLab pedig egy bonyolultabb program mely sokkal többre képes mint a TMPEG DVD Author.

Egyébként az amit szeretnél a legegyszerûbb feladat hiszen nem kell mást tenni mint egy DVD tartalomszerkesztõ programba beolvasni az MPEG2-t majd a góloknál jelenetekre bontani (chapter) és egy menüt készíteni majd megadni a menünek a jelenet pontok elérését. Erre  a TMPEG DVD Author program tökéletesen alkalmas.

Szerkesztette: wpepi 2006. 11. 24. 09:29 -kor

[MaTe1]

Halo!

van pár szalagom (DV) amik egyszer már szervízbe hajtották a kamerámat, mégpedíg eltömítik a fejet az általuk lerakott "szeméttõl". 2-3 perc alatt annyira , hogy már nem is tudja forgatni.Természetesen a felvételekre szükség van (nahát), szervíz tanácsa, hogy tisztítókazettával kell végigküzdeni a felvételeket.Király!Azonban a tisztító kazetta is eldugul.Más megoldás? valami vegyi úton való tisztítás?

Vagy dobhatom ki a szalagokat?

Ehh

[agyurma]

Idézet: MaTe1 - Dátum: 2006. nov. 28., kedd - 9:27

Halo!

van pár szalagom (DV) amik egyszer már szervízbe hajtották a kamerámat, mégpedíg eltömítik a fejet az általuk lerakott "szeméttõl". 2-3 perc alatt annyira , hogy már nem is tudja forgatni.Természetesen a felvételekre szükség van (nahát), szervíz tanácsa, hogy tisztítókazettával kell végigküzdeni a felvételeket.Király!Azonban a tisztító kazetta is eldugul.Más megoldás? valami vegyi úton való tisztítás?

Vagy dobhatom ki a szalagokat?

Ehh

Én ezt nem értem. Van 50 szalagom, nyúzom a kamerát, de még csak 2-3 alkalommal lett csíkos a flvétel 1-2 mp-re. De ilyet, hogy eldugul a fej.....

[Jahno]

Idézet: MaTe1 - Dátum: 2006. nov. 28., kedd - 8:27

van pár szalagom (DV) amik egyszer már szervízbe hajtották a kamerámat, mégpedíg eltömítik a fejet az általuk lerakott "szeméttõl". 2-3 perc alatt annyira , hogy már nem is tudja forgatni.

Ez érdekes. Asztalosmûhelyben tárolod, tok nélkül?

[Merlot]

Ti AVI tomoriteshez DivX-et vagy XviD-ed hasznaltok?

[MaTe1]

A probléma elõtt, másik kamerával rögzített szalagokat pakoltam be a sajátomba, gyanítom, hogy azok szennyezték be.Amúgy meg hallottam már olyat is, hogy újan bontott kazetta, elsõ használat után ugyan ezt produkálta.Sok gyártó, sok selejt.

Kösz a tanácsokat.

[Merlot]

Azt csinaltam, hogy ugyanazta DV anyagot ugyanolyan (2 lepesben 2500 kbps) beallitassal suritettem divx-be meg xvid-be. Errefel a vege az xvid-es verzio avg. bitrate-je valami miatt 1500 korul lett, es a file meret a divx-es 70%-a. Felturtam a beallitasokat 3500 kbps-re, es akkor gyartott akkora file-t mint az elozo divx-es (2500 kbps) es valamiert az avg. bitrate most lett 2500. Most mivan, az xvid alapbol kivon 1000-et a "desired framerate" ertekbol es ugy gyartja az eredmenyt?!?!
Valami xvid-guru segitsen, ha tud, pls!

Szerkesztette: Merlot 2006. 11. 29. 21:12 -kor

[Gyoma]

Helló!

Bocs, nincs idõm átolvasni/jobban rákeresni a témára: tudnátok programokat (+linket) ajánlani videó tömörítésre? Movie Maker-rel szedem le, a legjobb minõségben, ami 60 perc/13GB-t jelent, emiatt a nagy hely miatt kellene valami tömörítõ! Bár úgy hallottam,h a tömörítés veszteséget produkál... Na mind1.
És esetleg valami vágó progit? Thnx elõre is!

Gyoma

[mardosó önkétely]

Üdv!

Ugyan nem pontosan video capture probléma, de nem találtam jobb helyet feltenni a kérdéseimet. Kábeltv-rõl HDD felvevõvel rögzített mûsor vételi kitömörítési (mûholdas csatorna) hibáit szeretném javítani. Ecélból a hibás felvétel anyagát - amikor ismétlik - újra felveszem, hogy a két felvételbõl egy jót csináljak. Amennyire értem, a felvett anyag ugyan 25 képkocka/másodperc sebességû, de egy kocka két félképet tartalmaz. Tekintettel arra, hogy semmi nem garantálja azt, hogy a két felvételem nem fog egymáshoz képest elcsúszni egy félképpel, ha simán csak képkockákra bontom a videokat és kicserélem a hibás részeket, azzal ismételt/kihagyott félkép hibát okozhatok, ami akár zavaró is lehet.

Elsõ kérdésem, hogy jól értem-e a rögzítési módot? A második pedig ha igen, akkor létezik-e olyan szoftver (lehetõleg ingyenes), amivel félképekre lehet bontani egy interlace-elt kockát, illetve félképeket lehet összerakni egy képkockává? Esetleg batch-elve?

Amennyiben rosszul tudom a dolgokat, és/vagy reménytelen, akkor is válaszoljatok.

Köszi

U.I.: A mértéktelen helyigénnyel és az eredményhez mérten valószínûleg túlzott munkaigénnyel tisztában vagyok, nem kell megpróbálni lebeszélni róla.

[MamaSaid]

Tudtok a Plextor ConvertX PX-M402U-hoz hasonló, vagy jobb minõségû kütyürõl mostanában?
Szükésgem lenne egy izomból divx-be tömörítõ eszközre, PCI buszos vagy USB 2-es csatlakozással.
Az sem baj, ha megbízható és jó a képe.
Mi most a favorit, mit ajánlanátok nyugodt szívvel? Egy P4-es (2.4Ghz CPU, 1Gb ram) géppel rögzíteném a képet.

Szerkesztette: MamaSaid 2006. 12. 12. 22:55 -kor

[wpepi]

Idézet: mardosó önkétely - Dátum: 2006. dec. 12., kedd - 18:00

Üdv!

Ugyan nem pontosan video capture probléma, de nem találtam jobb helyet feltenni a kérdéseimet. Kábeltv-rõl HDD felvevõvel rögzített mûsor vételi kitömörítési (mûholdas csatorna) hibáit szeretném javítani. Ecélból a hibás felvétel anyagát - amikor ismétlik - újra felveszem, hogy a két felvételbõl egy jót csináljak. Amennyire értem, a felvett anyag ugyan 25 képkocka/másodperc sebességû, de egy kocka két félképet tartalmaz. Tekintettel arra, hogy semmi nem garantálja azt, hogy a két felvételem nem fog egymáshoz képest elcsúszni egy félképpel, ha simán csak képkockákra bontom a videokat és kicserélem a hibás részeket, azzal ismételt/kihagyott félkép hibát okozhatok, ami akár zavaró is lehet.

Elsõ kérdésem, hogy jól értem-e a rögzítési módot? A második pedig ha igen, akkor létezik-e olyan szoftver (lehetõleg ingyenes), amivel félképekre lehet bontani egy interlace-elt kockát, illetve félképeket lehet összerakni egy képkockává? Esetleg batch-elve?

Amennyiben rosszul tudom a dolgokat, és/vagy reménytelen, akkor is válaszoljatok.

Köszi

U.I.: A mértéktelen helyigénnyel és az eredményhez mérten valószínûleg túlzott munkaigénnyel tisztában vagyok, nem kell megpróbálni lebeszélni róla.

Amennyiben MPEG anyagról van szó akkor ezt újratömörítés nélkül nem tudod megoldani mert az MPEG2 GOP (Group of Picture) struktúrát használ ami azt jelenti, hogy PAL norma esetében egy GOP-ban 12 ill. 15 (kódolástól függ a GOP hossza) képkocka van melyek nem teljes értékû képkockák mivel az MPEG tömörítésnél a GOP-on belüli képkockák változatlan tartalma nem minden kockában van tárolva. Szóval MPEG2 anyagok esetén ilyen képkocka ki-be bakolgatást nem tudsz végrehajtani mivel a GOP-okban lévõ kockák tartalma egymástól függ. Ezt csak úgy tudod megoldani, hogy az MPEG anyagot átkódolod olyan formátumra melyben minden képkocka önálló kulcskocka. Ekkor és csakis ekkor van lehetõséged képkockák cseréjére. Ilyen formátum pld. a csak I frame-s MPEG, DV AVI, MJPEG AVI.
De a probléma tovább gyûrûzik hiszen a kész anyagot vissza kell alakítani IBP frame-es GOP szerkezetre ami csak és kizárólag újratömörítéssel történhet. Viszont az MPEG veszteséges tömörítés ezért az így újratömörített anyag mindenképpen rosszabb minõségû lesz mint a forrás amibõl készítetted.
Ahhoz, hogy ne legyen látható minõségromlás az MPEG2 rögzítést 15Mbps (DVD estében 9.8Mbps) maximális bitrátával kell készítened és ezt 25Mbps DV AVI-ra kell konvertálnod. DV-ben pedig bármilyen NLE alapú szerkesztõ programban elvégezheted a képkockák cseréjét majd egy jobb minõségû MPEG tömörítõ programmal (pld. Canopus Procoder) elkészíted a végleges IBP GOP-os MPEG2-t azzal a bitrátával amivel szeretnéd.

Ha eleve DV formátumban történik a rögzítés akkor pedig egyszerûen egy NL rendszerû editor programba beolvasva kockákat közvetlenül cserélheted.

Összefoglalva:
Ha MPEG2-ben történt a rögzítés akkor DV, MJPEG vagy I frame-es MPEG2 formátumba történõ átkonvertálás nélkül közvetlenül nem tudsz képkockát kicserélni két különbözõ IBP GOP-os MPEG2 között. Csak akkor ha olyan MPEG2 szerkesztõ programmal végzed ezt mely kikódolja a GOP-on belüli képkockákat teljes értékûvé. Viszont ezzel eleve komoly minõségromlás lesz a végeredmény továbbá ha nincs erõs PC-d akkor igencsak lassú lesz a vágás mert az MPEG2 szerkesztése nagyon processzorigényes feladat.

Szerk:
Az alábbi idézet a Gaia ( http://www.gaia.hu ) oldaláról származik és tömören taglalja az MPEG kódolást. Ha a teljes anyagot végigolvasod és még utána olvasol az MPEG-nek ( http://www.mpeg.org/MPEG/video.html ) akkor meg fogod érteni, hogy az általad felvetett képkocka csere nem olyan egyszerû mint ahogy azt elképzelted.

"Az MPEG a szükséges tömörítési arányt a videó-adatfolyamban képkockán belüli kódolással (intra frame coding) a JPG-hez (és MJPEG-hez) hasonló módon; és a képkockák közötti kódolással (inter frame coding) az ismétlõdõ (redundáns) vizuális információk kiszûrésével valósítja meg.
Váltottsoros videó tömörítésekor az intra frame coding tömörítés lehet "intra field" és "inter field", attól függõen, hogy a félképeket (fields) a tömörítõ külön önmagukban, vagy az egy frame-hez tartozó félképek közötti redundancia kiszûrésével kezeli-e. "Intra-frame, intra-field" tömörítés pl a Sony HDCAM SR rendszerben alkalmazott MPEG 4 SP (Studio Profile) és "intra-frame, inter-field" pl a DV videó kódolása — bár ez nem tartozik szorosan témánkhoz, mert nem MPEG tömörítés.
A képkockán belüli (I frame) kódolásnak a JPEG tömörítés az alapja.
A képkockák közötti (inter frame) tömörítés azt használja ki, hogy a mozgóképek rendszerint olyan képszekvenciákat tartalmaznak, amelyekben a legtöbb képkocka hasonlít a megelõzõ ill. következõ képkockára, vagy azonos velük és ezt a redundanciát ki lehet szûrni. Az MPEG tömörítés általában "inter-frame" rendszerû, de (amint késõbb láthatjuk) lehet "intra-frame" is only I Frame kódolás esetén.

Képtípusok

Az MPEG videó képcsoportokból (GOP - Group Of Pictures) épül fel, amelyekben három különbözõ képtípus elõre meghatározott sorrendben követi egymást:
   I-képek: Intra frame coded - csak képkockán belül kódolt. Csak olyan információt használ fel, amely a képkockán belül megtalálható. Az egyes képkockákon belül JPEG tömörítést alkalmaz, amely az MJPEG tömörítésnél ismertetett DCT transzformációra épül. Az I-képek tömörítési aránya viszonylag csekély, de közvetlen hozzáférési pontokként szolgálnak az MPEG video-adatfolyamhoz, ami a pozicionáláskor, szerkesztésnél, vágásnál (ebbõl adódóan a broadcast MPEG2-nél) nagyon fontos.
    P-képek: a P (predicted) képkocka az õt megelõzõ "I" vagy "P" képen alapul, azokat használja referenciaként. Ezt nevezik "forward prediction"-nek ~ elõre haladó jóslásnak. A P kép a megelõzõ I vagy P frame képrészleteinek elmozdulását, illetve a képtartalmak közti különbséget rögzíti. A videó egymást követõ képkockáiban az objektumok alakja általában nem változik. Az MPEG a P (és B) képekben az objektumok elmozdulását mozgásvektorokkal írja le, a mozgáskompenzációs eljárás segítségével. Az eltérõ alak- és színinformációk meghatározása a megelõzõ (I, P) kép megfelelõ információira épül, a különbséget, változást kódolja. A P-képek tömörítési aránya nagyobb, mint az I-képeké. Mivel a P-képek P-képbõl is származtathatók, elõfordulhatnak közöttük hibásak is, és további hibaforrásul szolgálhatnak a hibás frame-et referenciaként használó képkockák kódolásakor.
B-képek: a B (bidirectional) kép a megelõzõ és rákövetkezõ "I" vagy "P" képkockákat is felhasználja referenciaként. A kódolás a mozgáskompenzációs technika felhasználásával, a P-képekhez hasonló módon, de két irányból történik. Ezt az eljárást "bidirectional prediction" ~ kétirányú (két irányból történõ) jóslásnak nevezik. Az eltérõ alakinformáció rögzítése a megelõzõ és következõ I vagy P kép alakinformációinak átlagolásán alapul. A B-képeknek a tömörítési aránya a legnagyobb. A B-kép nem szolgál referenciaként más képek kódolásakor, ezért nem terjeszt hibákat sem.


Sub-GOP
A GOP-n belül az I és P képtípusok számát (amelyekbõl következik a B képek száma is) a kódoló határozza meg. Az I, P vagy B képek különbözõ aránya nagyban befolyásolja az elérhetõ képminõséget az adott adatátviteli sebesség mellett. Legkedvezõbb beállításuk nagyon sok változó függvénye, igen nagy szakértelmet vagy tapasztalatot igényel.
  A képcsoportban (GOP) az I képek frekvenciáját, másképpen fogalmazva a köztük lévõ intervallumot jelölik N-nel. Az elõbbi példaképeken tehát N=9.
A GOP további alcsoportra osztható. A GOP-re alapozva a P illetve a megfelelõ B képkockák frekvenciájának jele: M, a különféle tömörítõk ezt nevezhetik SubGOP-nak is. Az elõbbi példaképeken M=3.
A gyakorlatban egy másodpercnyi MPEG videó rendszerint 2 I frame-et tartalmaz. PAL (25 fps) rendszerben tehát általában N=12, NTSC-ben (30 fps) N=15, de a különbözõ igényekhez nagyon sokféle beállítás tartozhat.
Mivel az I és P képekhez (ha van) ugyanannyi B kép tartozik (ha van) és I  P vagy B, ezért N mindig osztható M-mel. Néhány GOP szekvenciából ez talán jobban kitûnik:
GOP                            N M
IBPBPBPBPBI...           10 2
IPPPPPPPPPPPPPPI...    15 1
IBBPBBPBBPBBPBBI... 15 3
IPPPPI...                       5 1
IBPBI...                        4 2
IBBI...                          3 3
IPPI...                          3 1 "

Szerkesztette: wpepi 2006. 12. 13. 10:44 -kor

[mardosó önkétely]

Idézet: wpepi - Dátum: 2006. dec. 13., szerda - 9:20

Amennyiben MPEG anyagról van szó akkor ezt újratömörítés nélkül nem tudod megoldani mert az MPEG2 GOP (Group of Picture) struktúrát használ ami azt jelenti, hogy PAL norma esetében egy GOP-ban 12 ill. 15 (kódolástól függ a GOP hossza) képkocka van melyek nem teljes értékû képkockák mivel az MPEG tömörítésnél a GOP-on belüli képkockák változatlan tartalma nem minden kockában van tárolva. Szóval MPEG2 anyagok esetén ilyen képkocka ki-be bakolgatást nem tudsz végrehajtani mivel a GOP-okban lévõ kockák tartalma egymástól függ. Ezt csak úgy tudod megoldani, hogy az MPEG anyagot átkódolod olyan formátumra melyben minden képkocka önálló kulcskocka. Ekkor és csakis ekkor van lehetõséged képkockák cseréjére. Ilyen formátum pld. a csak I frame-s MPEG, DV AVI, MJPEG AVI.
De a probléma tovább gyûrûzik hiszen a kész anyagot vissza kell alakítani IBP frame-es GOP szerkezetre ami csak és kizárólag újratömörítéssel történhet. Viszont az MPEG veszteséges tömörítés ezért az így újratömörített anyag mindenképpen rosszabb minõségû lesz mint a forrás amibõl készítetted.
Ahhoz, hogy ne legyen látható minõségromlás az MPEG2 rögzítést 15Mbps (DVD estében 9.8Mbps) maximális bitrátával kell készítened és ezt 25Mbps DV AVI-ra kell konvertálnod. DV-ben pedig bármilyen NLE alapú szerkesztõ programban elvégezheted a képkockák cseréjét majd egy jobb minõségû MPEG tömörítõ programmal (pld. Canopus Procoder) elkészíted a végleges IBP GOP-os MPEG2-t azzal a bitrátával amivel szeretnéd.

Ha eleve DV formátumban történik a rögzítés akkor pedig egyszerûen egy NL rendszerû editor programba beolvasva kockákat közvetlenül cserélheted.

Összefoglalva:
Ha MPEG2-ben történt a rögzítés akkor DV, MJPEG vagy I frame-es MPEG2 formátumba történõ átkonvertálás nélkül közvetlenül nem tudsz képkockát kicserélni két különbözõ IBP GOP-os MPEG2 között. Csak akkor ha olyan MPEG2 szerkesztõ programmal végzed ezt mely kikódolja a GOP-on belüli képkockákat teljes értékûvé. Viszont ezzel eleve komoly minõségromlás lesz a végeredmény továbbá ha nincs erõs PC-d akkor igencsak lassú lesz a vágás mert az MPEG2 szerkesztése nagyon processzorigényes feladat.

Szerk:
Az alábbi idézet a Gaia ( http://www.gaia.hu ) oldaláról származik és tömören taglalja az MPEG kódolást. Ha a teljes anyagot végigolvasod és még utána olvasol az MPEG-nek ( http://www.mpeg.org/MPEG/video.html ) akkor meg fogod érteni, hogy az általad felvetett képkocka csere nem olyan egyszerû mint ahogy azt elképzelted.

"Az MPEG a szükséges tömörítési arányt a videó-adatfolyamban képkockán belüli kódolással (intra frame coding) a JPG-hez (és MJPEG-hez) hasonló módon; és a képkockák közötti kódolással (inter frame coding) az ismétlõdõ (redundáns) vizuális információk kiszûrésével valósítja meg.
Váltottsoros videó tömörítésekor az intra frame coding tömörítés lehet "intra field" és "inter field", attól függõen, hogy a félképeket (fields) a tömörítõ külön önmagukban, vagy az egy frame-hez tartozó félképek közötti redundancia kiszûrésével kezeli-e. "Intra-frame, intra-field" tömörítés pl a Sony HDCAM SR rendszerben alkalmazott MPEG 4 SP (Studio Profile) és "intra-frame, inter-field" pl a DV videó kódolása — bár ez nem tartozik szorosan témánkhoz, mert nem MPEG tömörítés.
A képkockán belüli (I frame) kódolásnak a JPEG tömörítés az alapja.
A képkockák közötti (inter frame) tömörítés azt használja ki, hogy a mozgóképek rendszerint olyan képszekvenciákat tartalmaznak, amelyekben a legtöbb képkocka hasonlít a megelõzõ ill. következõ képkockára, vagy azonos velük és ezt a redundanciát ki lehet szûrni. Az MPEG tömörítés általában "inter-frame" rendszerû, de (amint késõbb láthatjuk) lehet "intra-frame" is only I Frame kódolás esetén.

Képtípusok

Az MPEG videó képcsoportokból (GOP - Group Of Pictures) épül fel, amelyekben három különbözõ képtípus elõre meghatározott sorrendben követi egymást:
   I-képek: Intra frame coded - csak képkockán belül kódolt. Csak olyan információt használ fel, amely a képkockán belül megtalálható. Az egyes képkockákon belül JPEG tömörítést alkalmaz, amely az MJPEG tömörítésnél ismertetett DCT transzformációra épül. Az I-képek tömörítési aránya viszonylag csekély, de közvetlen hozzáférési pontokként szolgálnak az MPEG video-adatfolyamhoz, ami a pozicionáláskor, szerkesztésnél, vágásnál (ebbõl adódóan a broadcast MPEG2-nél) nagyon fontos.
    P-képek: a P (predicted) képkocka az õt megelõzõ "I" vagy "P" képen alapul, azokat használja referenciaként. Ezt nevezik "forward prediction"-nek ~ elõre haladó jóslásnak. A P kép a megelõzõ I vagy P frame képrészleteinek elmozdulását, illetve a képtartalmak közti különbséget rögzíti. A videó egymást követõ képkockáiban az objektumok alakja általában nem változik. Az MPEG a P (és B) képekben az objektumok elmozdulását mozgásvektorokkal írja le, a mozgáskompenzációs eljárás segítségével. Az eltérõ alak- és színinformációk meghatározása a megelõzõ (I, P) kép megfelelõ információira épül, a különbséget, változást kódolja. A P-képek tömörítési aránya nagyobb, mint az I-képeké. Mivel a P-képek P-képbõl is származtathatók, elõfordulhatnak közöttük hibásak is, és további hibaforrásul szolgálhatnak a hibás frame-et referenciaként használó képkockák kódolásakor.
B-képek: a B (bidirectional) kép a megelõzõ és rákövetkezõ "I" vagy "P" képkockákat is felhasználja referenciaként. A kódolás a mozgáskompenzációs technika felhasználásával, a P-képekhez hasonló módon, de két irányból történik. Ezt az eljárást "bidirectional prediction" ~ kétirányú (két irányból történõ) jóslásnak nevezik. Az eltérõ alakinformáció rögzítése a megelõzõ és következõ I vagy P kép alakinformációinak átlagolásán alapul. A B-képeknek a tömörítési aránya a legnagyobb. A B-kép nem szolgál referenciaként más képek kódolásakor, ezért nem terjeszt hibákat sem.


Sub-GOP
A GOP-n belül az I és P képtípusok számát (amelyekbõl következik a B képek száma is) a kódoló határozza meg. Az I, P vagy B képek különbözõ aránya nagyban befolyásolja az elérhetõ képminõséget az adott adatátviteli sebesség mellett. Legkedvezõbb beállításuk nagyon sok változó függvénye, igen nagy szakértelmet vagy tapasztalatot igényel.
  A képcsoportban (GOP) az I képek frekvenciáját, másképpen fogalmazva a köztük lévõ intervallumot jelölik N-nel. Az elõbbi példaképeken tehát N=9.
A GOP további alcsoportra osztható. A GOP-re alapozva a P illetve a megfelelõ B képkockák frekvenciájának jele: M, a különféle tömörítõk ezt nevezhetik SubGOP-nak is. Az elõbbi példaképeken M=3.
A gyakorlatban egy másodpercnyi MPEG videó rendszerint 2 I frame-et tartalmaz. PAL (25 fps) rendszerben tehát általában N=12, NTSC-ben (30 fps) N=15, de a különbözõ igényekhez nagyon sokféle beállítás tartozhat.
Mivel az I és P képekhez (ha van) ugyanannyi B kép tartozik (ha van) és I  P vagy B, ezért N mindig osztható M-mel. Néhány GOP szekvenciából ez talán jobban kitûnik:
GOP                            N M
IBPBPBPBPBI...           10 2
IPPPPPPPPPPPPPPI...    15 1
IBBPBBPBBPBBPBBI... 15 3
IPPPPI...                       5 1
IBPBI...                        4 2
IBBI...                          3 3
IPPI...                          3 1 "

wpepi!

Köszönöm a segítséged. Bár énmagam ilyen szabatosan nem tudnám megfogalmazni az általad írtakat, nagyjából így tudtam. Viszont sajnálatosan - és szokás szerint - nem fejeztem ki magamat elég pontosan.

Tisztában vagyok azzal, hogy egy MPEG videó direktben csak nagy nehézségek árán szerkeszthetõ. A minõségromlás elkerülhetetlen voltával is tisztában vagyok, ezért is készítem a felvételeket a lehetõ legmagasabb minõségi fokozaton. Viszont magát a javítást úgy képzeltem, hogy mondjuk VirtualDub-bal képkockákra bontom a teljes videót, abban kicserélem amit kell, majd az eredményt kisebb felbontásban XviD-del összetömörítem. Így - természetesen rengeteg helyet felhasználva - garantáltan elvégezhetõ a szükséges képkockák cseréje.

Viszont ezzel, mint ahogy már említettem, ha van egy félképnyi eltolódás a két felvételem között, akkor a képkockák cseréje egy kimaradt és egy ismételt félképet fog okozni, mivel a felvevõvel megírt DVD (más módszer a rögzített anyag kinyerésére nincs) tartalmát a DVD2AVI, a VirtualDub és a DGIndex (ezeket próbáltam használni) mind 25 f/s top frame first interlace videónak ismeri fel. Az ezekkel kimentett avi-k úgyszintén ilyenek.

Így két lehetõség van. Vagy az általad említett szoftverek képesek az egyedi half-frame-eket is kezelni, mely esetben az a kérdés, hogy honnan fogom 'beszerezni'? Vagy maradok a képkockázásnál, és van olyan szoftver, ami képes a félképeket szétválasztani, illetve azokat párosítani, illetve nincs ilyen program, és én fogom a félképeket soronként átmásolni az egyik képkockából a másikba a két dolgos kezemmel.

Elõfordulhat, hogy még mindig nem vagyok elég világosan érthetõ. Ha kell készítek ábrát - bár az nem kimondott erõsségem -, mert lehet hogy csak lehetetlen dolgot akarok csinálni. Ha úgy gondolod, hogy ez itt off-topic, akkor folytassuk PÜ-ben vagy e-mail-ben.

Köszi

[wpepi]

Idézet: mardosó önkétely - Dátum: 2006. dec. 13., szerda - 15:43

wpepi!

Köszönöm a segítséged. Bár énmagam ilyen szabatosan nem tudnám megfogalmazni az általad írtakat, nagyjából így tudtam. Viszont sajnálatosan - és szokás szerint - nem fejeztem ki magamat elég pontosan.

Tisztában vagyok azzal, hogy egy MPEG videó direktben csak nagy nehézségek árán szerkeszthetõ. A minõségromlás elkerülhetetlen voltával is tisztában vagyok, ezért is készítem a felvételeket a lehetõ legmagasabb minõségi fokozaton. Viszont magát a javítást úgy képzeltem, hogy mondjuk VirtualDub-bal képkockákra bontom a teljes videót, abban kicserélem amit kell, majd az eredményt kisebb felbontásban XviD-del összetömörítem. Így - természetesen rengeteg helyet felhasználva - garantáltan elvégezhetõ a szükséges képkockák cseréje.

Viszont ezzel, mint ahogy már említettem, ha van egy félképnyi eltolódás a két felvételem között, akkor a képkockák cseréje egy kimaradt és egy ismételt félképet fog okozni, mivel a felvevõvel megírt DVD (más módszer a rögzített anyag kinyerésére nincs) tartalmát a DVD2AVI, a VirtualDub és a DGIndex (ezeket próbáltam használni) mind 25 f/s top frame first interlace videónak ismeri fel. Az ezekkel kimentett avi-k úgyszintén ilyenek.

Így két lehetõség van. Vagy az általad említett szoftverek képesek az egyedi half-frame-eket is kezelni, mely esetben az a kérdés, hogy honnan fogom 'beszerezni'? Vagy maradok a képkockázásnál, és van olyan szoftver, ami képes a félképeket szétválasztani, illetve azokat párosítani, illetve nincs ilyen program, és én fogom a félképeket soronként átmásolni az egyik képkockából a másikba a két dolgos kezemmel.

Elõfordulhat, hogy még mindig nem vagyok elég világosan érthetõ. Ha kell készítek ábrát - bár az nem kimondott erõsségem -, mert lehet hogy csak lehetetlen dolgot akarok csinálni. Ha úgy gondolod, hogy ez itt off-topic, akkor folytassuk PÜ-ben vagy e-mail-ben.

Köszi

A problémád alapja, hogy félreértelmezted az interlace digitális videót. Az interlace MPEG2-ben is ugyanúgy 25 képkocka van másodpercenként csak a kódolás és az enkódolás félképes rendszerû ami azt jelenti, hogy az MPEG képkockában benne van mind a két félkép azaz a páratlan és a páros sorokat tartalmazó félképek (éppen ezért 720x576 a méret) csak éppen a dekódoláskor figyelembe van véve, hogy a páros és a páratlan sorok között 20ms idõkülönbség van. A gondolatmeneted azért hibás mert ha külön félképekrõl beszélünk akkor a felbontás kockánként csak 720x288 lehet hiszen a képkockák csak páros vagy csak páratlan sorokat tartalmaznak. Szóval a 25fps interlace MPEG2-ben egy képkockában benne van mind a két félkép.

Egyébként felesleges Virtaldub-al szenvedni hiszen az összes NL rendszerû editor program képkockánként kezeli a digitális videókat (pld. Adobe Premiere, Vegas, Pinnacle Studio, Canopus Edius, Avid, stb. stb. ). Ezeknél a programoknál csak annyit kell tenni, hogy az idõsíkra helyezed a videókat és máris vághatod akár képkockánként. Azért írtam videókat mert ezeknél a programoknál több videosávot is egyszerre (egymás alá) helyezhetsz és szerkeszteni akár az összeset tudod egyszerre (olyan egyszerûen mint ahogy a szövegszerkesztõkben szerkeszted a szöveget) azaz az adott pozícióba pengével elvágod a kocka egyik majd másik felét (akár egyszerre az összes videosávon) majd egérrel húzogatod oda ahova szeretnéd (kicseréled, törlöd, stb.).

Javaslom a 30 napos letölthetõ változatok áttanulmányozását (pld. www.adobe.com, www.canopus.com, stb.).

A vágáshoz én mindenképpen a DV AVI-ba konvertálást javasolnám.

[mardosó önkétely]

Idézet: wpepi - Dátum: 2006. dec. 13., szerda - 16:55

A problémád alapja, hogy félreértelmezted az interlace digitális videót. Az interlace MPEG2-ben is ugyanúgy 25 képkocka van másodpercenként csak a kódolás és az enkódolás félképes rendszerû ami azt jelenti, hogy az MPEG képkockában benne van mind a két félkép azaz a páratlan és a páros sorokat tartalmazó félképek (éppen ezért 720x576 a méret) csak éppen a dekódoláskor figyelembe van véve, hogy a páros és a páratlan sorok között 20ms idõkülönbség van. A gondolatmeneted azért hibás mert ha külön félképekrõl beszélünk akkor a felbontás kockánként csak 720x288 lehet hiszen a képkockák csak páros vagy csak páratlan sorokat tartalmaznak. Szóval a 25fps interlace MPEG2-ben egy képkockában benne van mind a két félkép.

Egyébként felesleges Virtaldub-al szenvedni hiszen az összes NL rendszerû editor program képkockánként kezeli a digitális videókat (pld. Adobe Premiere, Vegas, Pinnacle Studio, Canopus Edius, Avid, stb. stb. ). Ezeknél a programoknál csak annyit kell tenni, hogy az idõsíkra helyezed a videókat és máris vághatod akár képkockánként. Azért írtam videókat mert ezeknél a programoknál több videosávot is egyszerre (egymás alá) helyezhetsz és szerkeszteni akár az összeset tudod egyszerre (olyan egyszerûen mint ahogy a szövegszerkesztõkben szerkeszted a szöveget) azaz az adott pozícióba pengével elvágod a kocka egyik majd másik felét (akár egyszerre az összes videosávon) majd egérrel húzogatod oda ahova szeretnéd (kicseréled, törlöd, stb.).

Javaslom a 30 napos letölthetõ változatok áttanulmányozását (pld. www.adobe.com, www.canopus.com, stb.).

A vágáshoz én mindenképpen a DV AVI-ba konvertálást javasolnám.

Természetesen helyesen értelmeztem az interlace videót, legfeljebb rosszul fejeztem ki magamat. Viszont akkor bármely neves gyártó NLE terméke képes félkép pontosságal szerkeszteni interlace anyagokat. Tapasztalataid alapján, ha csak tényleg a kivágás beillesztés alapszolgáltatásra van igényem, melyiket javasolnád? Illetve honnan szerezzek DV codec-et? Köszi mindent.

U.I.: A PowerProducer (CyberLink) nem jó esetleg?

Szerkesztette: mardosó önkétely 2006. 12. 13. 17:35 -kor

[wpepi]

Idézet: mardosó önkétely - Dátum: 2006. dec. 13., szerda - 17:32

Természetesen helyesen értelmeztem az interlace videót, legfeljebb rosszul fejeztem ki magamat. Viszont akkor bármely neves gyártó NLE terméke képes félkép pontosságal szerkeszteni interlace anyagokat. Tapasztalataid alapján, ha csak tényleg a kivágás beillesztés alapszolgáltatásra van igényem, melyiket javasolnád? Illetve honnan szerezzek DV codec-et? Köszi mindent.

U.I.: A PowerProducer (CyberLink) nem jó esetleg?

Nem teljesen értelmezted helyesen az interlace videót mivel szó sincs semmilyen félkép elcsúszásról meg szerkesztéskori félkép pontosságról.
Arról van szó, hogy a digitális videóban legyen az MPEG2, DV, MJPEG, stb. az interlace nem azt jelenti, hogy külön félképek vannak hanem azt, hogy egy képkocka kódolása és dekódolása nem sorról sorra történik mint a progressive letapogatás esetén hanem váltottsorban. Ezt azt jelenti, hogy dekódoláskor a képkockát "logikailag megfelezik" azaz páratlan letapogatás esetén elõször a páratlan sorok kerülnek megjelenítésre majd 20ms-al késõbb ugyanazon képkocka páros sorai kerülnek megjelenítésre. Ezeket a páros és páratlan sorokat alkotó egységeket hívjuk félképeknek amik valójában ugyanazon képkocka fizikai részei csak éppen a dekódolásban különülnek el egymástól.
Szóval nem létezik olyan, hogy félkép pontosság mivel a félkép az csak a képkockán belüli sorkezelés logikai megfelelõjének elnevezése. Digitális videót csak és kizárólag képkockánként lehet kezelni mely tartalmazza mind a két félképet. Olyan, hogy félképhatáron történõ vágás nem létezik hiszen ahhoz elõször szét kéne bontani a sorokat úgy, hogy a páros sorok alkossanak egy 720x288 méretû képkockát és a páratlan sorok alkossanak egy másik 720x288 méretû képkockát (az interlace videó képkocka mérete vertikálisan azért 576 mert tartalmazza mind a páros mind pedig a páratlan sorokat).
Videó szerkesztésekor csak és kizárólag az elemi képkockákat tudod megjeleníteni és feldolgozni. Ez pedig 100%-ban kizárja azt, hogy az egy képkockán belüli félképek megváltozzanak, elcsússzanak.
Minden NL rendszerû editor alkalmas arra amit szeretnél ergo az összes olyan szerkesztõ program alkalmas képkocka szintû vágásra mely képkocka szinten jeleníti meg a videót az idõsíkján. Mivel az NLE technológia lényege, hogy a videó bármely elemi képkockájával azt teszel amit csak akarsz ezért ezen programok között ebben nincs különbség.
Azt, hogy melyik programot használd csak az dönti el, hogy melyik kezelése fekszik neked jobban. Mivel feliratozást, effektezést, átmeneteket, stb. nem szeretnél ezért tök mindegy, hogy melyik NL programot használod.
DV codec minden olyan NLE programban van mely DV AVI editálására is alkalmas (Canopus, Adobe Premiere, Avid, Pinnacle Studio, stb. stb.). Ezen programokhoz külön DV codec-et nem kell feltenni mert ezt a program tartalmazza). MPEG2—DV konverzióra pedig a Canopus Procoder-t javaslom mert igencsak gyors és kiváló lesz az eredmény (ehhez sem kell semmilyen codec-et telepíteni). Ha nem Canopus szerkesztõ programot fogsz használni akkor Microsoft DV formátumot válassz a konvertáláskor.

[varga n]

Sziasztok!

Egy-két kérdésem lenne.
Van egy miniDV videókamerám amirõl a felvételeket sikerült átmásolnom a merevlemezre. Innen kezdõnek a problémáim. 5 perc felvétel több mint 1 GB helyet foglal avi állományban. Milyen progival tudnám ezt barátibb méretûre csökkenteni (minõségromlás nélkü)

[wpepi]

Idézet: varga n - Dátum: 2006. dec. 14., csütörtök - 7:40

Sziasztok!

Egy-két kérdésem lenne.
Van egy miniDV videókamerám amirõl a felvételeket sikerült átmásolnom a merevlemezre. Innen kezdõnek a problémáim. 5 perc felvétel több mint 1 GB helyet foglal avi állományban. Milyen progival tudnám ezt barátibb méretûre csökkenteni (minõségromlás nélkü)

Ez nem probléma mert a DV AVI ekkor méretû.
Tömöríteni pedig MPEG2 javasolt mellyel látható minõségromlás nélkül akár 120 perc is kiírható egy 4.7-es DVD-re. Javasolt programok: Cinema Craft MPEG Encoder (CCE), TMPGEnc, Canopus Procoder. Persze mielõtt elkezdenéd a tömörítést nem árt tanulmányozni az MPEG2 valamint a DVD-VIDEO felépítését mert ahhoz, hogy szabványos MPEG2-t készíts elõbb meg kell ismerni a beállítandó paraméterek jelentõségét. pld. GOP hossz, GOP struktúra, bitráta, VBR és CBR kódolás, DVD-VIDEO formátum, stb.

Itt a fórumon rengeteg információt találsz a témában. De ajánlom az alábbi oldalak átnézését is: http://www.doom9.org
http://www.videohelp.com
http://www.mpeg.org/MPEG/dvd.html

Szerkesztette: wpepi 2006. 12. 14. 08:17 -kor

[Kr4tos]

Szevasztok!

Valakinek van-e Sony Vegas 7-hez magyar nyelvû leírása(az angol megvan.)? Ill. létezik-e ilyen? THX elõre is!

[probalaci]

hali,

egy ismerõsöm szeretne a videókamerával felvett cuccaiból dvd-t csinálni, és ehhez keresnék egy olyan programot, ami mindezt egyben megoldja (capture, egyszerû szerkesztés, dvd-készítés), egyszerû a kezelése és magyarul is tud...
(én a Vegas-t használom, de mivel õ abszolút kezdõ a számítástechnika terén, ezért vmi totál egyszerû progi kéne)

a Windows Movie Maker-t néztem, de abban nem találtam a dvd-készítést.

thx!