[gerimaster]

Idézet: corvusaze - Dátum: 2007. febr. 4., vasárnap - 11:12

Itt a fórum alatti google hirdetésben találtam még olcsóbb tárhelyet. xD
www.xhu.hu
És ezeknek hogy éri meg? 100Mb tárhely br. 99Ft/hó

Hogy megéri e nekik vagy nem,  azt csak õk tudhatják. Már írtunk róla hogy szerintünk miért nem éri meg.
A kérdésedre hogy õk miért ezen az áron adják csak saját maguk tudnak választ adni.

De ismét felhoztál egy hostot mely nem rendelkezik saját dns szerverekkel (egy másik kissebb host nethub.hu dns szervereit használja) és valószínûleg ez is egy bérszerver egy a nevezett hostnál. (nethub.hu)

Gyakorlatilag a hostok közül melyeket eddig említettél, szinte mindegyik csak úgy tud szolgáltatásokat nyújtani hogy egy másik hostra támaszkodik, ami úgyszintén még kezdõ. Nem látom realitását úgy elkezdeni egy szolgáltatást, úgy hogy igénybe veszek idegen szolgáltatásokat hozzá egy kezdõ cégtõl.
Szerintem az adott cégeknek nincs olyan megalapozott hátterük amivel viszonteladói tevékenységet lehetne biztonságosan szolgáltatni.


Természetesen erre már kitértünk, mindenkinek el kell kezdeni valahogy. Ismételni tudom önmagam
miszerint, ezen hostok közül általában 100-ból 5 éri meg a 1-2 éves üzemidõt, vagy növi ki magát a megfelelõ szintre hogy önállósodhasson. (rossz üzletpolitika, árképzés)

Manapság minden 1 hetes host már nyújt viszonteladói szolgáltatást, ripe tag, domain regisztrátor, és minimum 200 Mbit külföldi sávszéllessége van (van aki 1 GBit-et reklámoz). De ha utánna jársz, rájössz
hogy ezek a kijelentések nélkülöznek minden valóság alapot.)
Ritkaság számba megy hogy egy server hosting cég melyek valóban rendelkeznek ilyen erõforrásokkal, egy szerverhez 10-40 Mbit külföldnél többet hozzárendelne. (leginkább átlag 256Kbit - 1 Mbit a járatos magyarországon), tehát az olyan kijelentések miszerint nekik egyedül csak 280 Mbit - 1 Gbit külföldi sávszélességük lenne már szinte a lehetetlenség határát súrolja. Ahhoz hogy valaki ripe tag legyen, vagy .hu akreditált regisztrátor a feltételeket megtalálod a neten. Kétlem hogy a kisebb cégek ezt megengedhetnék maguknak, ill. gazdaságosság elve ismét közbeszólhat, mivel 50-150 domain miatt .hu regisztrátornak lenni igencsak költséges lenne.


Hogy az extra miért lóg ki a sorból és próbál a freehostok között is egyedülálló szolgáltatást nyújtani (reklámmentesség) nos ezt nehéz megítélni, de sok köze lehet a fõoldalon agyon reklámozott blog hostnak, mely valószínûsíthetõleg ezzel szeretné magát népszerûsíteni. Vagy a begyûjtött email címek (regisztráció során) reklám célra való felhasználása adhat még némi bevételt. Manapság egy jó email lista valódi üzleti értéket is képviselhet. De ez csak találgatás a részemrõl, feltételezem valami haszon van benne, mert az te is belátod ingyen senki nem csinál semmit.

[Jahno]

Idézet: corvusaze - Dátum: 2007. febr. 4., vasárnap - 9:21

Srácok a kérdés elõl rendesen kitértetek!
Miért éri meg az extra.hu-nak hogy ingyen ad tárhelyet? (reklám mentes)

cjb-t lentebb írtad, meg is lehetett nézni, mikor évekig nem mûködött rendesen... Extra.hu-nak talán van más háttérszolgáltatása, aztán olcsóbb ingyen osztani tárhelyet, hogy a neve bevonuljon a köztudatba, mint banneren reklámozni, meg rádióban 20 másoperceket venni.

Tudja a fene mitõl éri meg, ezt bogozgattuk a híres NASA szervernél is, hogy amibe kerül a vas, akkor az vagy ingyé lett, vagy pálázatos támogatás, vagy háttértechnológiát eladják valakinek picsadrágán, amit számol/modellez a gép, mellé ami webes cucc van, az meg sajátként megy zsebbe. Sosem fogjuk megtudni, de ott sem értjük, miért egy gép csinál sok szolgáltatást, mikor az árán vagy 10 szervert lehetne veni, redundáns webbel, clusterezett SQL-el, vagy amit éppen akarunk.

[Jahno]

Idézet: gerimaster - Dátum: 2007. febr. 4., vasárnap - 13:04

De ismét felhoztál egy hostot mely nem rendelkezik saját dns szerverekkel (egy másik kissebb host nethub.hu dns


Természetesen erre már kitértünk, mindenkinek el kell kezdeni valahogy.

Persze, csak én úgy kezdtem el, hogy DNS-t rendes cégtõl vettem. Máig nincs, nem is lesz saját DNS vasam, mert minek? Fieztek rte occsót, cserébe teljesen jó elérési idejük is van.

De ennek a cégnek is meg kell nézni a feltételeit:


Ez a szabályzat bármilyen elõre egyeztetett értesítés nélkül megváltozhat, változását feltüntetjük a www.pontkom.com és a www.xhu.hu fõoldalon.
A szabályzat nem ismerése nem mentesít, annak betartása alól. A szabályzat elfogadásával a Pontkom minden szolgáltatása igénybe vehetõ.

A Pontkom hírlevelek, promóciós e-mailek a tagság részét képezhetik.

A Pontkom eltárol személyes információkat a felhasználóról, amikor igénybe veszi a szolgáltatást a regisztráció által. Ezeket, a személyes adatokat kötelezõ megadni.
A Pontkom információkat gyûjt a szolgáltatásai igénybevételérõl, és ezt megoszthatja üzleti partnereivel, hogy hányan milyen jellegû szolgáltatásokat vesznek igénybe.
A Pontkom automatikusan fogad információkat a felhasználóktól és ezek az információka szerveren tárolódnak. Ilyen információk pl.: Cookie-k, IP cím. Ezeket, az információkat a Pontkom késõbb felhasználhatja statisztikai célokra.

------

Kicsit üti egymást a dolog, hogy eltárol, satra használ, infót gyûjt, hírlevelekhez kell, de nem osztja meg mással. Ahamm, ezt olyan szépen listába gyûjtik, oszt adják majd el marketing célokra, mint a disznaj.

Azt meg, hogy 20 gigás az index.hu szerverforgalma, ezt csak nem gondolják komolyan, mikor nekem elsõ pár kezdõ oldalam volt ennyi. Nyilván ezekben most kijönnek a korlátozások, csak akkor nem mellédumáljunk, Index a 20 gigáját szerintem simán naponta kitolja, de számolhatok... Az adatgyûjtéses feltételek akkor is neccesek, valami ugatás kapcsán meg ezzel a fenti céggek már összabonyolódtam, de nem jut eszembe merre.

[Jahno]

Idézet: corvusaze - Dátum: 2007. febr. 4., vasárnap - 11:12

És ezeknek hogy éri meg? 100Mb tárhely br. 99Ft/hó

Csekken szeretnék, meg havonta

[Jahno]

Nomégez:

A Pontkom célzott reklámot alkalmaz, ami a személyes információkon alapszik. Ilyen információ, pl. az életkor, ha egy cég termékének célközönsége a 18-30 éves korú személyek, akkor a reklámot csak a 18 és 30 év közöttieknek fogjuk továbbítani.
A Pontkom a felhasználó e-mail címét felhasználhatja reklámlevelek küldésére.

[Jahno]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. febr. 4., vasárnap - 14:11

Máig nincs, nem is lesz saját DNS vasam, mert minek?

Naja, aztán csak a DNs:

http://www.dnsstuff.com/tools/dnstime.ch?n...ethub.hu&type=A

Ez meg csak egy példa:

http://www.dnsstuff....=dns1.hu&type=A

De érdemes ezt az oldalt megjegyezni, vannak rajt okosságok.

[corvusaze]

Szerintem amugy a magyar árképzéssel / felfogással / stb..-vel van a gon.
Itt Magyarországon az a gond, hogy a cégek ugy alakítják ki az áraikat, hogy pl.: már az elsõ 3 ügyfélbõl nullára tudjonak kijönni. ( durva példa, túlzás, de egyes esetekben, még elõ is fordulhat )
Inkább árulnak drágábbért kevesebb ügyfélnek, mint olcsóbbért több ügyfélnek.
Az utóbbinál elõfordulhat hogy még több pénzt is hagy ott az ügyfél mint az elsõ esetben!

Egyszerû példa a hétköznapi életbõl:
Egy családfõ elmegy vásárolni, egy köztudott drágább boltba és vásárol, de óvatosan, mer ugye drága!
Következõ nap, már olcsóbb helyre megy. Ott is vásárol de sokkal nyugodtabb, mert olcsó (akár felébe is kerülnek a cuccok), ezt is vesz meg azt is, itt egy akció stb..., és a végén még többet költött mint a drága boltban!
Ez tapasztalat! Persze vannak kivételek! Velem is elõfordult már!
Lehet, hogy rosszul látom.

[Jahno]

Idézet: corvusaze - Dátum: 2007. febr. 4., vasárnap - 15:37

Szerintem amugy a magyar árképzéssel / felfogással / stb..-vel van a gon.
Itt Magyarországon az a gond, hogy a cégek ugy alakítják ki az áraikat, hogy pl.: már az elsõ 3 ügyfélbõl nullára tudjonak kijönni.

Inkább a nagy nyugati szolgáltatóknál van az, hogy full automata minden, fizested bankkártyával, kapsz logint, admin felületet, csókolom. Nincs telefonos support, hogy túrjam a júzer logját, mert ahhoz tessék saját adminolt virtuális szervert venni.

Egyszeri befektetés kvázi k. drágánál is sokkal drágább, de egy USA piacot ne hasonlítsunk már a magunkfajta occsóhostingosokkal Sem árban, sem megoldásban.

Elsõ pár júzerbõl nem lehet meggazdagodni, meg szinte nullára termelni sem, mert be jön 1-1 nagyobb nép, aki miatt vasat bõvítek, ez 1/2-1 év alatt visszahozza nullára. Közben jönnek a kisebb emberek, egyre durvább sávszél kell, már minden vacak ember SQLbõl, meg php-ból melózik. Úgy-ahogy.

Ügyfeleim is elvárnák, hogy olcsóbb legyen a hosting, de mikor az általános rezsiköltségek folyamatosan nõlnek (villany, telefon, autó, titkárnéni, izébizé) ráadásul az igények is nõlnek, oszt hiába olcsóbb a vas, ha azt szinten kell tartani, egy jó alaplap meg mindig 100ezernél kezdõdik.

Számoljunk. Egy ember ha ebbõl akar megélni cégszerûen, akkor havi lájtos 1millió bruttót simán ki kell termelnie. Nekem ezért van mellé a hálózatépítés, meg egyéb melók, mert kb. olyan 400ezrest termel/hó a hosting, rá vonatkozó kiadásokat pedig nem nagyon bírom számszerûsíteni, de csak kb. 60ezer a BIX, meg 20ezer a telefon, valamint hétvégén folyton anyósnál lopom a napot, így oda is kell net. Plusz rgazda, titkárnéni, pár10ezer elmegy csak postázásra havonta.

Akkor jogosan érdeklõdöm, mi a fenénõl bírnak évi 5-10ezres tárhelyeket fenntartani? 1ezer ügyfélhez meg infrastruktúra, cms, bele lehet rokkanni a papírmunkába. Egyik vonzza a másikat, minél több júzer, annál neccesebb a support, osz blábláblá, egy õrült körforgás az egész, hogy befektetek cms-be, amit 1 év alatt visszatermelnek nullára, de közben kell külön adminszemélyzetet bonyolítani napi 8-10 órásban, T. júzer viszont 24 órásat szeretne elvárni, mert elvégre 2szer annyit fizet, mint az egyéb occsóhostingosok.

Évi 1ezres csomag kvázi nevetséges bruttóban, mikor a postázási költsége 200-300 forint, plsuz számla kiállítáa, pöcsölés, banki költség. Volt már rá példa, hogy valaki nekilátott alkudozni, oszt mondtam adom ingyen, de nem éri meg nekem mindenféle egyedi szerzõdéseket, meg atyaúristeneket írogatni.

[bm99]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. febr. 4., vasárnap - 16:12

Inkább a nagy nyugati szolgáltatóknál van az, hogy full automata minden, fizested bankkártyával, kapsz logint, admin felületet, csókolom. Nincs telefonos support, hogy túrjam a júzer logját, mert ahhoz tessék saját adminolt virtuális szervert venni.

Egyszeri befektetés kvázi k. drágánál is sokkal drágább, de egy USA piacot ne hasonlítsunk már a magunkfajta occsóhostingosokkal Sem árban, sem megoldásban.

Szia!

Attól hogy nállad nincs ilyen lehetõség ne általánosítsd rá minden magyar ahogy te írtad "occsóhosting" -ra.

Magyarországon is van sok olyan hosting ahol nyomod a pénz bankon keresztül, kapod a logint és úgy adminolgatod az emailokat, ftp accokat, aliasokat, stb.... ahogy neked jól esik..

Egy másik dolog hogy ahogy te írtad a "nyugati szolgáltatók" között egyre több a tré szolgáltató aki annyi mindent korlátoz hogy az valami fantasztikus amibõl az emberek nem látnak semmit!
Szeretik lekorlátozni az sql lekérések számát, egyszerre böngészõ felhasználók számát és egyéb fincsi dolgokat amibõl ahogy írtam az ügyfél semmit nem lát, ha buta akkor észre sem veszi...

Szóval ennyit errõl 

[pgyafi]

Idézet: bm99 - Dátum: 2007. febr. 4., vasárnap - 16:48

Szia!

...

ha már így hírtelen belecsöppentél a dologba, elárulhatnád, kihez/mihez tartozol (persze nem politikai/faji/stb alapon)

[bm99]

Idézet: pgyafi - Dátum: 2007. febr. 4., vasárnap - 18:42

ha már így hírtelen belecsöppentél a dologba, elárulhatnád, kihez/mihez tartozol (persze nem politikai/faji/stb alapon)

Szerintem most nem ez a lényeg, nem vitázni jöttem csak elég lenézõ, és irritáló kedves barátunk hozzászólása amelyben az összes magyar hostingot ócsárolja, induljon ki a sajátjából más szolgáltatását nem lenézve

Kösz!

[Jahno]

Idézet: bm99 - Dátum: 2007. febr. 4., vasárnap - 16:48

Magyarországon is van sok olyan hosting ahol nyomod a pénz bankon keresztül, kapod a logint és úgy adminolgatod az emailokat, ftp accokat, aliasokat, stb.... ahogy neked jól esik..

Egy másik dolog hogy ahogy te írtad a "nyugati szolgáltatók" között egyre több a tré szolgáltató aki annyi mindent korlátoz hogy az valami fantasztikus amibõl az emberek nem látnak semmit!
Szeretik lekorlátozni az sql lekérések számát, egyszerre

Akkor hol az a magyar hosting, aminek bankból fizetek, összevissza adminolhatom, meg occsó is, meg ne mis korlátoz? Bezzeg ilyenkor nem bír linket írni

Korlát kell, különben széttekerik a gépet a vérbe, meg ezzel szerzõdés szerint ki lehet gyepálni az elbaszott programozott oldalakat, ami 24 órában tekeri az adatbányát, meg minden lekérdezéskor indít egy végtelen ciklust.

Valaminek végesnek kell lenni, vagy az árnak, vagy a szolgáltatásnak, végtelent occsóért nehéz megszerezni, a júzerek meg elég gyakran el vannak tévedve, kell Nekik a jövõ hét is, még akkor is, ha tényleg nincs használnva, mert valahol hallotta, ahol gigabit külfödet garantálnak, mert nekem olyan miért nincs. Aztán ha én arra árat mondanék akkor lenne nagy hõbörgés, közben csak azt mondom, ami valszínûleg máshol is van, de az biztos nem a gigabites külföld

[Jahno]

Idézet: bm99 - Dátum: 2007. febr. 4., vasárnap - 20:31

elég lenézõ, és irritáló kedves barátunk hozzászólása amelyben az összes magyar hostingot ócsárolja, induljon ki a sajátjából más szolgáltatását nem lenézve

Tudod, ebbõl lett a vita, hogy ha ilyen évi 5ezer pénzeket számolnék, akkor 1ezer júzer kellene ahhoz, hogy kb. nullára hozzam ki a szolgáltatást, de 1ezer júzernek már a jelelegi géppark pláne nem lenne elég, innen jönnek a cms, iroda, ügyfélszolga, amik kb. négyzetesen emelik a szolgáltatási kiadásokat.

5ezer forintba nem férnek bele a százalékosan nem fizetõ júzerek utáni mászkálások, faxolás, adminisztrációs költség. Ebbõl jött a vita, meg azért nem is Tecsós géppel próbálok szolgáltatni, aztán ha körülnézek, az ilyen occsóhosting csak ebbõl jön ki.

Érveket meg senki nem mondott még, csak jött 1-1 júzer dicsérni, mert húdemarhajó, mikor Aga reagált az egyik cikkre, amiben 1millió/gigabájt árféle jött ki, akkor valamennyien megírtuk, kb. mennyibõl lehet fenntartani, és mit. Occsóhostingos még soha nem jött ide, aztán mondta azt, hogy baze, megéri, mert van 4ezer júzerem, aki csak statikus html-t kért, még 5ezer akinek csak DNS-t adok, amibõl sok kicsi sokra megy. Csak ha ilyen jó binisz, akkor idõrõl idõre kitõl eshetnek be az ajánlatot kérõ levelek, mondván az elõzõ cég nem bírta a kiszolgálást, közben olyan nevetséges látogatottságok vannak, ami nálunk csuklóból menne. Viszont tag hozzászokott az évi 9ezerhez, így meg nekünk már nem olyan izgalma, mert valamibõl új gépet is kell venni megint 600-800ezresért...

[gerimaster]

Idézet: corvusaze - Dátum: 2007. febr. 4., vasárnap - 15:37

Itt Magyarországon az a gond, hogy a cégek ugy alakítják ki az áraikat, hogy pl.: már az elsõ 3 ügyfélbõl nullára tudjonak kijönni. ( durva példa, túlzás, de egyes esetekben, még elõ is fordulhat )

Biztos lehetsz benne hogy az általad  "drágának" megítélt hostok mindegyike komoly vasakkal dolgozik, a szoftvereit legális úton szerzi be. Márpedig annak ára van.

Kétlem hogy bárki az elsõ 3 ügyfelébõl meg tudna téríteni egy komoly vasat, szoftvereket, supportot.
A nullát sem érheti el olyan gyorsan, bármilyen drágán is dolgozik mivel te is említetted akkor jóval kevesebb ügyfele lesz.

Ha nagyon jól kalkulált áron dolgozik, akkor lesz lehetõsége következõ gépeket beállítani, és fejleszthet.
De nyugodt lehetsz, a nyereséges vállakozástól ahol a tulajdonosok valóban osztalékot kapnak ez még fényévekre van.

Az állításod valóban helytáll olyan hosting cégeknél melyek egy "occsóPC"-n  szolgáltatnak, és legkésõbb
50 felhasználónál bemondják az unalmast.
Többnyire ezen cégek nem azok akik több millió forintot ölnek vasba és megkérik az árukat. Utóbbiak hosszútávú befeketést eszközölnek, nem céljuk 3 ügyfélen meggazdagodni, sokkal inkább hosszútávon egy nyereséges céget felépíteni.

[pgyafi]

Idézet: bm99 - Dátum: 2007. febr. 4., vasárnap - 20:31

Szerintem most nem ez a lényeg, nem vitázni jöttem csak elég lenézõ, és irritáló kedves barátunk hozzászólása amelyben az összes magyar hostingot ócsárolja, induljon ki a sajátjából más szolgáltatását nem lenézve

Kösz!

Nekem ez a lényeg. A többi párbeszéd 5-10 oldalanként le van írva már oda-vissza.
Azt is olvashattad, van pár % akinek bejön a dolog. Engem ezért érdekel, hátha te/ti pont ilyenek lesztek/vagytok. 

Jahno a saját szolgáltatásából indul ki: pontosan tudja, mennyibe kerül bíróságra járkálni ügyfél marhasága miatt. Pontosan tudja, mennyibe kerül a számlázás, postázás, nem fizetõ ügyfelek utáni postázás, -ügyintézés és sorolhatám tovább. Megtapasztalta a saját bõrén. Szerintem biztosan örült volna a biznisz elején, ha ezeket a dolgokat valaki elmondja, megemlíti neki.

A topicot végig olvasva (elõzõvel együtt), annyi üzleti titok, megoldás, üzleti terv alpavetõ hibái vannak benne leírva, én biztosan megköszönném az új hosztingolók helyében.

[pgyafi]

Hétvégi eset: ügyfél hív, nem tud levelet küldeni. (élbõl: mi közöm van nekem ehhez egyáltalán?) persze smtpnek mail.axelero.hu van megadva.... nc

[charlie]

mé', az nemjo?
nekem megy...

[charlie]

mé', az nemjo?
nekem megy...

[tigga]

Idézet: charlie - Dátum: 2007. febr. 5., hétfõ - 8:22

mé', az nemjo?
nekem megy...

Nem támogatott hoszt már a mail.axelero.hu.
Szerencsés vagy ,hogy mûködik neked
Hivatalosan a mail.t-online.hu -t köll használni ha T-Online nál vagy SMTP authal.
És igen kicsit haldoklik mostanában sajnos

[charlie]

hmm, nemreg allitottam at meg a matavnetes cimekrol is

akkor majd ahol ilyennel talalkozok atallitom...