HWSW Informatikai Kerekasztal: Augusztus 20, Tüzijáték - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (70 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 66
  • 67
  • 68
  • 69
  • 70
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Augusztus 20, Tüzijáték Nem informatika, tudom, de talán idefér Értékeld a témát: -----

#1341 Felhasználó inaktív   *Macika* 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.009
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 08. 24. 13:08

Idézet: ottokar - Dátum: 2006. aug. 24., csütörtök - 14:00

Semmi közük a helyszínbiztosításhoz, nem az ő feladatuk, hányszor írjam még le.

Semmi közük?????
Ez új momentum.
A vállalási összegek tételei között benne volt a biztonsági őrök, a rendőrség, a tűzoltóság és az egyik biztonsági cég megbízási költsége is.
Gondolkoztál már ma?

#1342 Guest_ottokar_*

  • Csoport: Vendég

Elküldve: 2006. 08. 24. 13:09

Idézet: snakekiller - Dátum: 2006. aug. 24., csütörtök - 13:54

Igazad lehet, bocsánat; de egy tűzijáték szolgáltató cégnek nem kell felkészülnie a tűzijáték esetleges leállítására bizonyos esetekben? Mert a nyilatkozatok alapján, még erre sem voltak képesek. Arról nem is beszélve, hogy tudtommal ilyen esetekben a helyszínek biztosításában is van szerepük, legalábbis a hatóságokkal közösen illene mindezt megszervezni.

szerk.: azaz megint visszajutunk oda, hogy a felelősség megoszlik a szereplők közt; nem lehet egy bűnbakot kiállítani; az egész rendszer rossz.

Látod ez se teljesen igaz mert az egyik pirotechnikus szüneteltette a kilövést, míg a vihar csendesedni kezdett.

#1343 Felhasználó inaktív   Jahno 

  • vérképkeretezés occsón
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 109.369
  • Csatlakozott: 2001. jan. 15.

Elküldve: 2006. 08. 24. 13:10

Hümm, 2005 Nov 18:

"A hó fogságában - megbénult a közlekedés több amerikai országúton

A gépkocsijukban rekedt embereket folyamatosan mentik.Hóviharok miatt megbénult a közlekedés az Egyesült Államok északkeleti és közép-nyugati részén. Az autók csak araszolva tudnak haladni, sok az elakadt jármű. Michigan államban számos karambol történt. Akadnak olyan országutak, amelyeket lezártak a több mint 30 centiméteres hó miatt. A gépkocsijukban rekedt embereket folyamatosan mentik, és átmeneti szálláson helyezik el őket. Sok helyen megszűnt az áramszolgáltatás, tucatnyi iskolát bezártak."

De Mekiben tuti volt aznap friss sültkrumpli :-)
Make love not Wor.

#1344 Guest_ottokar_*

  • Csoport: Vendég

Elküldve: 2006. 08. 24. 13:12

Idézet: *Macika* - Dátum: 2006. aug. 24., csütörtök - 14:08

Semmi közük?????
Ez új momentum.
A vállalási összegek tételei között benne volt a biztonsági őrök, a rendőrség, a tűzoltóság és az egyik biztonsági cég megbízási költsége is.

Rendezvén biztosításáról mindig a rendezőknek kell gondoskodni, ez nem új.

#1345 Felhasználó inaktív   *Macika* 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.009
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 08. 24. 13:12

Idézet: snakekiller - Dátum: 2006. aug. 24., csütörtök - 13:54

Igazad lehet, bocsánat; de egy tűzijáték szolgáltató cégnek nem kell felkészülnie a tűzijáték esetleges leállítására bizonyos esetekben? Mert a nyilatkozatok alapján, még erre sem voltak képesek. Arról nem is beszélve, hogy tudtommal ilyen esetekben a helyszínek biztosításában is van szerepük, legalábbis a hatóságokkal közösen illene mindezt megszervezni.

szerk.: azaz megint visszajutunk oda, hogy a felelősség megoszlik a szereplők közt; nem lehet egy bűnbakot kiállítani; az egész rendszer rossz.

Így igaz, ahogy része a szerződésnek az esetlegesen keletkező tűz körüli eljárás, úgy ennek is része kellett volna legyen.
Na persze, csak hát tűz már volt (szinte minden alkalommal, annak ellenére, hogy előre áztatják a tűzoltók minden évben a Gellérthegyet), ítéletidő meg még nem.
Gondolkoztál már ma?

#1346 Felhasználó inaktív   *Macika* 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.009
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 08. 24. 13:16

Idézet: Jahno - Dátum: 2006. aug. 24., csütörtök - 14:10

Hümm, 2005 Nov 18:

"A hó fogságában - megbénult a közlekedés több amerikai országúton

A gépkocsijukban rekedt embereket folyamatosan mentik.Hóviharok miatt megbénult a közlekedés az Egyesült Államok északkeleti és közép-nyugati részén. Az autók csak araszolva tudnak haladni, sok az elakadt jármű. Michigan államban számos karambol történt. Akadnak olyan országutak, amelyeket lezártak a több mint 30 centiméteres hó miatt. A gépkocsijukban rekedt embereket folyamatosan mentik, és átmeneti szálláson helyezik el őket. Sok helyen megszűnt az áramszolgáltatás, tucatnyi iskolát bezártak."

De Mekiben tuti volt aznap friss sültkrumpli :-)

Amerikában kicsit mások a léptékek, mások a távolságok, nemritkán csak autóval közelíthető meg A-ból B. Nem kell csodálkozni rajta, hogy ott ragadtak a hóban esetleg a korrekt tájékoztatás ellenére is az emberek.
Gondolkoztál már ma?

#1347 Felhasználó inaktív   Krinyo 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 13.253
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 08. 24. 13:23

Idézet: *Macika* - Dátum: 2006. aug. 24., csütörtök - 14:16

Amerikában kicsit mások a léptékek, mások a távolságok, nemritkán csak autóval közelíthető meg A-ból B. Nem kell csodálkozni rajta, hogy ott ragadtak a hóban esetleg a korrekt tájékoztatás ellenére is az emberek.

Mar megint csusztatsz, nem ez volt a kerdes... ott sincs minden cukorbol, ott is benaznak a katasztrofavedelmisek eleget. Eleg megnezni a hiradot.

Krinyo
72792 óra, 6649 anyag, 11 376 878 karakter (6772 A4-es oldal) = az én HWSW-m

#1348 Felhasználó inaktív   Carmaged 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 37.787
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 08. 24. 13:26

Idézet: Krinyo - Dátum: 2006. aug. 24., csütörtök - 14:23

Mar megint csusztatsz, nem ez volt a kerdes... ott sincs minden cukorbol, ott is benaznak a katasztrofavedelmisek eleget. Eleg megnezni a hiradot.

Krinyo

Jó, de nem mindegy, mennyi esetből.

#1349 Felhasználó inaktív   Krinyo 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 13.253
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 08. 24. 13:31

Idézet: Carmaged - Dátum: 2006. aug. 24., csütörtök - 14:26

Jó, de nem mindegy, mennyi esetből.

Miert, van mihez viszonyitani? Akkor ne is hasonlitsunk ossze...

Krinyo
72792 óra, 6649 anyag, 11 376 878 karakter (6772 A4-es oldal) = az én HWSW-m

#1350 Felhasználó inaktív   Fanatic 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.642
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 08. 24. 13:34

Idézet

A gépkocsijukban rekedt embereket folyamatosan mentik, és átmeneti szálláson helyezik el őket. Sok helyen megszűnt az áramszolgáltatás, tucatnyi iskolát bezártak.


Na látod, ebben ez a lényeg... Ültesd át ezt az egészet magyar viszonyokra, ahol semminek nincs meg a gazdája felelőse. Mi vajon mit kezdenénk egy hasonló hóviharral? Nem azt jelenti, hogy ott nincsenek katasztrófák, hanem azt, hogy tudnak rá lépni. Pontosan, összehangoltan. Egyébként meg a vitaindító idézet kanadai illetőségű. Toronto nem az USA-ban van, csak úgy szólok.
Pont hogy a cikkíró is bírálja az egybesült államokat. Nem nagyon megy itt a szövegértés, úgy látom.
"...Magyarország eljátszotta a lehetőségeit, és most nagy bajban van. Ez a szélsőségesen elitvezérelt ország beleragadt a nyolcvanas évek félkapitalista mutyivilágába. Ezen nem segít sem a reform, sem a kormányváltás. Itt elitváltástra van szükség..."

#1351 Felhasználó inaktív   Miki2 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.277
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 08. 24. 13:36

Idézet

Az alábbi levél Kanadából érkezett, mégpedig Farkas Roland ex-századostól. Igen, ő volt az, aki Afganisztánban szolgált, akkor még magyar katonatisztként, aztán meg merészelte kérdezni, mi ez a sok töketlenkedés a honvédség körül, és ezért szó szerint családostul kiüldözték az országból. Most Kanada veszi hasznát sokmillió forintos kiképzésének. Levelét, akárcsak az egykor afganisztáni szolgálata után írott feljegyzését, érdemes elolvasni és megfontolni. S hogy miért a Droidzónába került? Azért, mert hazánk idegenbe szakadt fia szeretné felhívni a figyelmet, hogy mekkora töketlenséghalom kellett ahhoz, hogy az augusztus 20-i katasztrófa bekövetkezzék. Amíg ezt Afganisztánban művelik, nem látjuk, na de ez már egy kicsit közelebb hozta a dolgokat...

Megdöbbenve olvastam a híreket.

Kanadában, Ontarióban vagyok katasztrófavédelmi tiszt, és nagyon megdöbbentem azon, ami történt. Részvétem a hozzátartozóknak.

Ugyanakkor azt kell mondanom, Isten hozott, Magyarország, a való világban! Nem a tévét kell bámulni, a reality show-kat vagy a bangladesi áradásokat, az amerikai tornádókat, hanem előre gondolkodni. Mert ez a való világ.

1998 novemberében, amikor 28 fok volt, már valódi tornádó volt Magyarországon. Az áradások sem mai keletűek, és bár egyelőre megúsztuk a kaliforniai méretű erdőtüzeket, de az is bekövetkezhet, akárcsak egy paksi baleset (a legutóbbi balesetnél szintén voltak kommunikációs problémák), satöbbi...

Itt, Torontóban 32 különböző katasztrófát azonosítottak be a szakemberek (hő- és hideghullámok, hóvihar, árvíz, özönvízszerü esők, orkán, tornádó, robbantás, áramszünet, nagy tüzek, nukleáris baleset...), mint potenciális veszélyt, és mindegyikre Megakadályozási, Felkészülési, Válaszadási és Kárelháritási Tervek (Prevention, Mitigation, Response, Recovery) lettek kidolgozva. És begyakorolva!!!!

Mikor volt Budapesten nagyobb katasztrófagyakorlat?

Nekem az az érzésem, hogy valahogy Magyarország mindig csak kullog az események után. Ennyi szakmai hibát életemben nem láttam, itt nem egy felelős van, hanem rengeteg. Először is, milyen katasztrófavédelem az, ahol órákkal később olvassák el az OMSZ e-mailjét a közelgő "vörös" kategóriás viharról? Miért e-mail???

Én, ha az ontariói katasztrófavédelmi központban ilyen riasztást kapok (mail-en is, telefonon és faxon megerősitve a meteorológiától, plusz 24 órán át figyelnem kell az időjárásfigyelő és előrejelző kommunikációs hálózatot és a riasztással ellátott meteorológiai rádiócsatornát), akkor azonnal magasabb készültségbe kell helyeznem a katasztrófavédelmi műveleti központot, és riadóztatni az illetékes minisztériumokat, állami szerveket, satöbbi. Olvasom, hogy a hajóskapitányok maguk döntik el, hogy kikötnek-e. Egy riasztási rendszerben ott kellene lennie az összes vészhelyzeti szervnek (rendőrség, mentők, tűzoltók...), veszélyes üzemnek (pl. Paks), a minisztériumoknak. A vízügy felelős a hajótársaságok riasztásáért, a környezetvédelmi tárca a nemzeti parkokért, satöbbi... Számtalan megoldás létezhet, lényeg, hogy hatékony legyen.

Odahaza miért nincs megfelelően szabályzott és begyakorolt risztási rendszer? Talán azért, mert Magyarországot még nem sújtották emberek millióit érintő katasztrófák, és az illetékesek elfelejtenek előre gondolkodni?

Aztán egy rendezvényszervező cég hogy lehet ilyen felelőtlen? Nyugaton teljesen normális, hogy az ilyen cégeknek üzletvitel-folyamatossági tervük (business continuity plan) van katasztrófák bekövetkezésére, enélkül üzletet sem kötnek velük az állami szervezetek. Magyarországon hogy fordulhatott ez mégis elő? Úgy, hogy minden idők legolcsóbb augusztus huszadikáját csak gagyi cégekkel lehetett megvalósítani. De akkor a szerződést kötő MEH most ne akarja elhárítani a felelősséget. Itt az üzleti életben még komolyabb a dolog. A McDonalds ma már például nem köt olyannal beszállítói szerződést, akinek nincs vészforgatókönyve, és nem tud krumplit beszállítani mínusz 40 fokban, hózivatarban, vagy a 2003-as totális áramszünethez hasonló helyzetben! Olvasom a hazai üzletvitel-folyamatosságot, és az illetékesek még mindig csak ott tartanak, hogy a számítógépes rendszereket backup-olni kell. Hát, sokkal többre is futhatná, és akkor nem kapnék olyan e-mail-eket, mint a múlt hónapban, hogy Lillafüred méltán híres pisztrángtelepét tönkretette az áradás. A biztositók meg nem fizetnek, hát, azokra is ráférne már egy kis szabályozás...

De ami nagy tanulság ebből a katasztrófából, úgy tűnik, a vezetés-irányitás kérdése. Mi itt nem igazán az amerikai tipusú egyszemélyi döntéseket (incident command) részesítjük előnyben, hanem a "hozzuk össze a szakembereket" tipusú rendszert. Ilyen katasztrófa esetén a Környezeti Eroforrások Minisztériuma veszi kézbe az irányítást, és a Közbiztonsági Minisztériummal, a Közlekedésüggyel, az Egészségüggyel és más minisztériumokkal azonnali kapcsolatba kerülnek. Több szálon is beindul a riasztás, értesül róla a helyi önkormányzat (polgármester) és a kormány összes felelős szerve, de a rendezvényt szervező cég is. Odahaza nekem úgy tűnik, hogy a New Orleans-i gátszakadásos hurrikánkatasztrófánál csúnyán leszerepelt, amerikai FEMA típusu egyszemélyi-egyrendszerű módszer dívik, csak itt is ugyanaz a baj: sosincs meg az az "egy", és felelősök sincsenek. Lehet, hogy az otthoni katasztrófavédelemre is az vár majd, mint a FEMA-ra, és lehúzzák a rolót? Lehet, de Magyarországon annál sokkal többre lesz szükség, mert sok minden más is hiányzik.

Aztán felvetődik bennem a kérdés, hogy Budapest főpolgármestere mikor látta utoljára a főváros katasztrófavédelmi tervét? Miért nem készitenek a városházán augusztus 20-ra katasztrófavédelmi tervet, amelynek a megelőzéssel foglalkozó részében ott lett volna a helye a meteorológiának is? De legalább miért nem követelnek meg ilyet a szervezőktől? Ki kontrollál? A vihar mellett nagy tömegek elleni terroristatámadásra is így van felkészülve a főváros?

Egy ilyen tervben óriási szerepe van (lenne) a BKV-nak és a közintézményeknek (menedék), a biztonsági őröknek, segélyszervezeteknek, kutató-mentő szolgálatoknak és ki tudja, még hány tucat érintettnek. Itt, Kanadában mindenhol képzett katasztrófavédelmisek vannak, diplomát is lehet szerezni katasztrófavédelemből, és nem csak volt tűzoltók és katonatisztek alkotják a katasztrófavédelmet, mint odahaza. Nem mondom, hogy ők alkalmatlanok, sőt! Ők a legalkalmasabbak erre a feladatra! De a katasztrófavédelmet nagyon körültekintően kellene megszerveznie, és folyamatosan gyakoroltatnia az illetékeseknek. A kormányoknak pedig nem lehet olyan szervezeteket leépitenie, mint a katasztrófavédelem vagy a mentőszolgálat.

Éppen a napokban olvastam, hogy több, mint 80 embertől válik meg a katasztrófavédelem, de ez nem veszélyezteti a készültséget és biztonságot. Van egyáltalán? Paks környékén állítólag csak lejárt szavatossagú védőeszközök vannak a katasztrófavédelmisek birtokában a lakosság számára... A leépítés persze jelenthet hatékonyabb rendszert is. Egy japán felmérés szerint egy 600 fős szervezet már elég feladatot ad saját magának, és látszólag dolgozni fog, anélkül, hogy bármilyen input feladattal megbíznánk. Tehát a leépítés néha jó. Csak attól félek hogy, mint eddig is, a hatékonyság nem javul. Ahhoz olyan emberierőforrás-gazdálkodás kell, amely a szakemberek előmenetelét biztosítja mindenhol. A diplomáknak és a megszerzett gyakorlatnak kell dominálnia, nem pedig a haveri kapcsolatoknak. Ezt itt, Kanadában nagyon komolyan veszik. Velem szóba sem álltak addig, amig nem tanultam ki a katasztrófavédelmet a főiskolán, a katonai múltam egyáltalán nem számított enélkül.

És most az oktatásról. Magyarországon csak néhány órában lehet tanulni katasztrófavédelmet, azt viszont egyetlen összevont tanszék helyett sok helyen: a BM Katasztrófavédelmi Oktatási Központban, a Zrínyi Nemzetvédelmi Egyetemen és most már a Rendőrtiszti Főiskolán is. Nagyszerű! Van pénz dögivel. Helyette itt, Kanadában minden egyes településen van katasztrófavédelmi felelős (community emergency management coordinator), vagy a tűzoltóparancsnokot bízzák meg vele. A lényeg, hogy ők komoly katasztrófavédelmi képzésen mennek keresztül. Az otthoni, megyei védelmi bizottságosdi nekem ósdinak tünik, bár ezt is lehetne megfelelően működtetni, ha nem azzal vesződnének állandóan, hogy lerobbant az egyetlen kocsijuk, vagy éveket könyörögnek egy térinformatikai rendszer megvásárlásáért.

Magyarországot is egyre több természeti csapás és emberi mulasztásból (butaságból, bürokráciából) adódó katasztrófa éri. Itt a kettő kombinációja történt. Kezdődhet az egymásra mutogatás, pedig bizony mindenki mulasztott! Polgármester, MEH, katasztrófavédelem, meteorológia, rendezvényszervezők. Hatékonyság és felelős sehol, de jól fizetett állások annál több. Pártfüggetlenül. Most pedig próbára tette ezt a rendszert egy vihar és az emberi butaság. Remélem, a felelősöket is elfújja...

Még egyszer őszinte részvétem a hozzátartozóknak. És ébresztő, Magyarország!

Tárgyi tudástól nem elhomályosított éleslátással tekintek a világra.

#1352 Felhasználó inaktív   Jahno 

  • vérképkeretezés occsón
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 109.369
  • Csatlakozott: 2001. jan. 15.

Elküldve: 2006. 08. 24. 13:36

Idézet: Fanatic - Dátum: 2006. aug. 24., csütörtök - 14:34

Nem azt jelenti, hogy ott nincsenek katasztrófák, hanem azt, hogy tudnak rá lépni. Pontosan, összehangoltan. Egyébként meg a vitaindító idézet kanadai illetőségű.

Toronto nem az USA-ban van, csak úgy szólok.

Hóviharnál ugyanez volt, melegben ásványvizet osztottak, estébé. Néha tudott működni.

De Kanadára is találtam érdekes dolgokat, megvéssem?
Make love not Wor.

#1353 Felhasználó inaktív   *Macika* 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.009
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 08. 24. 13:44

Idézet: Krinyo - Dátum: 2006. aug. 24., csütörtök - 14:23

Mar megint csusztatsz, nem ez volt a kerdes... ott sincs minden cukorbol, ott is benaznak a katasztrofavedelmisek eleget. Eleg megnezni a hiradot.

Krinyo

Megkérdezhetem, hogy mennyit töltöttél kint a nagy vízen túl?
Ha válaszoltál, Te is megkérdezheted tőlem.

Kicsit máshogyan néz ki a sajtóból, sajtó alapján tekintve az országuk, mint kint élve, közöttük.
Gondolkoztál már ma?

#1354 Felhasználó inaktív   VINIKOR 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 540
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 08. 24. 13:45

Idézet: ottokar - Dátum: 2006. aug. 24., csütörtök - 13:24

Elfelejtetted a keddi radartérképet közölni. Ott is pirosat jeleztek Pestre, és mi lett belőle? Pácolt macskafing :D  :D  :D

Muti, hol van.
Szolgálati közlemény:                                Konfig leírasa a Profilban található

#1355 Guest_ottokar_*

  • Csoport: Vendég

Elküldve: 2006. 08. 24. 13:58

Idézet: VINIKOR - Dátum: 2006. aug. 24., csütörtök - 14:45

Muti, hol van.

Nem tudsz a kedi előrejelzésről, ne röhögtess.

#1356 Felhasználó inaktív   gazdi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Blog megtekintése
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.474
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 08. 24. 13:58

Idézet: ottokar - Dátum: 2006. aug. 24., csütörtök - 14:58

Nem tudsz a kedi előrejelzésről, ne röhögtess.

Honnan tudna, végigolvasta a topikot amihez hozzászól...
Hallgatok, hogy ne rongáljam tovább a tudásom halvány látszatát. (*)

#1357 Felhasználó inaktív   Samott 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 27.035
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 08. 24. 14:01

Kiújult a meteorológusháború

Samott
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out. | exHWSW - Értünk mindenhez IS @ PH!

#1358 Felhasználó inaktív   Diopapa 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.220
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 08. 24. 14:03

Idézet: ottokar - Dátum: 2006. aug. 24., csütörtök - 14:04

Honnan értesz hozzá? A 800 milliós nem volt drága?

Miért kéne értenem hozzá?  :think: Szerintem drága volt. Ha 10 forintnál többet adnak érte már drága volt. Demagógia on: amikor pl a veszprémi kórházban rendszeresen nincsen gipsz a törések rögzítéséhez stb, akkor minden elszórt millió drága. Ugye lehet ez a véleményem?  :rolleyes:
National Organization of Men Against Amazonian Masterhood

#1359 Felhasználó inaktív   Diopapa 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.220
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 08. 24. 14:04

Idézet: Krinyo - Dátum: 2006. aug. 24., csütörtök - 14:31

Miert, van mihez viszonyitani? Akkor ne is hasonlitsunk ossze...

Krinyo

Nos, egyből egy elég sz@r arány... ;)
National Organization of Men Against Amazonian Masterhood

#1360 Felhasználó inaktív   gazdi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Blog megtekintése
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.474
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 08. 24. 14:05

Idézet: Samott - Dátum: 2006. aug. 24., csütörtök - 15:01


Kurvák vagyunk, mi ebben az újdonság? :(
Hallgatok, hogy ne rongáljam tovább a tudásom halvány látszatát. (*)

Téma megosztása:


  • (70 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 66
  • 67
  • 68
  • 69
  • 70
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó