[Piftuka]

Idézet: hobizoli - Dátum: 2006. aug. 23., szerda - 17:43

[..]Viszont ugylaccik szep szammal vannak akik jobban szeretnek megijedni meg ossze-vissza futkoraszni. Azert arra is kivancsi lennek egyesek babakocsival mijen agyalagyult inditatasbol mennek ekkora allat tomegbe, meg jo, hogy nem boritottak fel, es a rohangalok tapostak halalra vmi kisbabat...de az, hogy ennyi ember ne nezzen idojarasjelentest azert az sem semmi

[..]

Ugyanezt írtam én is. Aki kisgyerekkel megy tömegrendezvény kellõs közepébe, az egész egyszerûen felelõtlen.

Persze vannak itt olyan emberek, akik szerint a mákostészta is éppen olyan veszélyes, mint egy sokezres tömeg. 

A hozzászólásod többi részével is egyetértek; én is kb. ezeket írtam le oldalakkal korábban.

(Látod, tudunk mi egyetérteni a Forma1 topic-on kívül ! )

[Piftuka]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2006. aug. 23., szerda - 17:48

Rengeteg elhagyott babakocsi maradt vissza a területen, sokan kikapták a babát belõle és saját testükkel védve menekültek.

Hát igen... Kisgyerekkel a karon, futás közben megbotlani, elesni... az tényleg nem veszélyes a gyermekre nézve.

Idézet

Erre csak azt tudom mondani, hogy a tûzijátékok történetében nem volt még ilyen idõjárás, 19 éve járok ki rendszeresen, mindig is voltak karonülõk, fél/1 éves babák babakocsiban, akiket nem is zavart a durrogás, átaludták az egészet. Miért lett volna ez a mostani vasárnap kivétel?
Eddig is simán elvoltak a tömegben, a tömeg rendszeresen figyelt rájuk általában, nem volt gond belõle.

Azt kellene megértened, hogy minden ilyen vasárnap kivétel kell, hogy legyen! Ha elmész egy tömegrendezvénybe ilyen életkorú gyerekekkel, akkor kockázatot vállalsz. Kb. 1000 és egy féle ok van, ami miatt bármely pillanatban megindulhat a tömeg, a gyermekeidet elsodorva, agyontaposva.

Tudom... megfulladhatsz akkor is, ha mákostésztát eszel. Hát persze.

De aki nem tudja eldönteni, hogy a kockázat tekintetében milyen különbség van abban, hogy mondjuk titkári állásban, vagy egy repülõgép-hordozó anyahajó fedélzeti tisztjeként dolgozik az ember, azt csak sajnálni tudom.
Mert kb. éppen akkor a különbség abban, hogy a mákostészta ill. a tömeg milyen veszélyes egy kisgyermekre nézve.

Idézet

Erre írtam, hogy mindig van egy elsõ eset, amibõl tanulunk...

Én pedig erre írtam, hogy nem hiszek a csodákban. Bármely hasonló eset lesz is (ne legyen, de hát a tapasztalat sajnos nem ezt mutatja), éppen így fognak háborogni a kisgyermekes családapák, családanyák, amiért az õ és családjuk testi épségét mások veszélyeztették egy tömegrendezvényen.

(Megj.: Azért érdekes ember vagy te. Egyfelõl maximális profizmussal menekíted ki családodat egy kialakult káoszból, mert van tapasztalatod a polgári védelemben, s tudod, mikor, mit kell tenni.
Másfelõl nem tartod veszélyesnek zsúfolt tömegbe vinni a gyermekeidet.
Ugyanakkor vörös fejjel leordítod a haját annak a számodra teljesen idegen embernek, aki egy személyautóban, öv nélkül, az ölében hordja csecsemõjét.
De magaddal szemben elnézõ vagy, amikor zsúfolt tömegbe viszed a saját gyermekedet.
S megbocsáss, de mindezt nem tudom mire vélni.)

[snakekiller]

Farkas Roland százados levele a Droidzónában:

Megdöbbenve olvastam a híreket.

Kanadában, Ontarióban vagyok katasztrófavédelmi tiszt, és nagyon megdöbbentem azon, ami történt. Részvétem a hozzátartozóknak.

Ugyanakkor azt kell mondanom, Isten hozott, Magyarország, a való világban! Nem a tévét kell bámulni, a reality show-kat vagy a bangladesi áradásokat, az amerikai tornádókat, hanem elõre gondolkodni. Mert ez a való világ.

1998 novemberében, amikor 28 fok volt, már valódi tornádó volt Magyarországon. Az áradások sem mai keletûek, és bár egyelõre megúsztuk a kaliforniai méretû erdõtüzeket, de az is bekövetkezhet, akárcsak egy paksi baleset (a legutóbbi balesetnél szintén voltak kommunikációs problémák), satöbbi...

Itt, Torontóban 32 különbözõ katasztrófát azonosítottak be a szakemberek (hõ- és hideghullámok, hóvihar, árvíz, özönvízszerü esõk, orkán, tornádó, robbantás, áramszünet, nagy tüzek, nukleáris baleset...), mint potenciális veszélyt, és mindegyikre Megakadályozási, Felkészülési, Válaszadási és Kárelháritási Tervek (Prevention, Mitigation, Response, Recovery) lettek kidolgozva. És begyakorolva!!!!

Mikor volt Budapesten nagyobb katasztrófagyakorlat?

Nekem az az érzésem, hogy valahogy Magyarország mindig csak kullog az események után. Ennyi szakmai hibát életemben nem láttam, itt nem egy felelõs van, hanem rengeteg. Elõször is, milyen katasztrófavédelem az, ahol órákkal késõbb olvassák el az OMSZ e-mailjét a közelgõ "vörös" kategóriás viharról? Miért e-mail???

Én, ha az ontariói katasztrófavédelmi központban ilyen riasztást kapok (mail-en is, telefonon és faxon megerõsitve a meteorológiától, plusz 24 órán át figyelnem kell az idõjárásfigyelõ és elõrejelzõ kommunikációs hálózatot és a riasztással ellátott meteorológiai rádiócsatornát), akkor azonnal magasabb készültségbe kell helyeznem a katasztrófavédelmi mûveleti központot, és riadóztatni az illetékes minisztériumokat, állami szerveket, satöbbi. Olvasom, hogy a hajóskapitányok maguk döntik el, hogy kikötnek-e. Egy riasztási rendszerben ott kellene lennie az összes vészhelyzeti szervnek (rendõrség, mentõk, tûzoltók...), veszélyes üzemnek (pl. Paks), a minisztériumoknak. A vízügy felelõs a hajótársaságok riasztásáért, a környezetvédelmi tárca a nemzeti parkokért, satöbbi... Számtalan megoldás létezhet, lényeg, hogy hatékony legyen.

Odahaza miért nincs megfelelõen szabályzott és begyakorolt risztási rendszer? Talán azért, mert Magyarországot még nem sújtották emberek millióit érintõ katasztrófák, és az illetékesek elfelejtenek elõre gondolkodni?

Aztán egy rendezvényszervezõ cég hogy lehet ilyen felelõtlen? Nyugaton teljesen normális, hogy az ilyen cégeknek üzletvitel-folyamatossági tervük (business continuity plan) van katasztrófák bekövetkezésére, enélkül üzletet sem kötnek velük az állami szervezetek. Magyarországon hogy fordulhatott ez mégis elõ? Úgy, hogy minden idõk legolcsóbb augusztus huszadikáját csak gagyi cégekkel lehetett megvalósítani. De akkor a szerzõdést kötõ MEH most ne akarja elhárítani a felelõsséget. Itt az üzleti életben még komolyabb a dolog. A McDonalds ma már például nem köt olyannal beszállítói szerzõdést, akinek nincs vészforgatókönyve, és nem tud krumplit beszállítani mínusz 40 fokban, hózivatarban, vagy a 2003-as totális áramszünethez hasonló helyzetben! Olvasom a hazai üzletvitel-folyamatosságot, és az illetékesek még mindig csak ott tartanak, hogy a számítógépes rendszereket backup-olni kell. Hát, sokkal többre is futhatná, és akkor nem kapnék olyan e-mail-eket, mint a múlt hónapban, hogy Lillafüred méltán híres pisztrángtelepét tönkretette az áradás. A biztositók meg nem fizetnek, hát, azokra is ráférne már egy kis szabályozás...

De ami nagy tanulság ebbõl a katasztrófából, úgy tûnik, a vezetés-irányitás kérdése. Mi itt nem igazán az amerikai tipusú egyszemélyi döntéseket (incident command) részesítjük elõnyben, hanem a "hozzuk össze a szakembereket" tipusú rendszert. Ilyen katasztrófa esetén a Környezeti Eroforrások Minisztériuma veszi kézbe az irányítást, és a Közbiztonsági Minisztériummal, a Közlekedésüggyel, az Egészségüggyel és más minisztériumokkal azonnali kapcsolatba kerülnek. Több szálon is beindul a riasztás, értesül róla a helyi önkormányzat (polgármester) és a kormány összes felelõs szerve, de a rendezvényt szervezõ cég is. Odahaza nekem úgy tûnik, hogy a New Orleans-i gátszakadásos hurrikánkatasztrófánál csúnyán leszerepelt, amerikai FEMA típusu egyszemélyi-egyrendszerû módszer dívik, csak itt is ugyanaz a baj: sosincs meg az az "egy", és felelõsök sincsenek. Lehet, hogy az otthoni katasztrófavédelemre is az vár majd, mint a FEMA-ra, és lehúzzák a rolót? Lehet, de Magyarországon annál sokkal többre lesz szükség, mert sok minden más is hiányzik.

Aztán felvetõdik bennem a kérdés, hogy Budapest fõpolgármestere mikor látta utoljára a fõváros katasztrófavédelmi tervét? Miért nem készitenek a városházán augusztus 20-ra katasztrófavédelmi tervet, amelynek a megelõzéssel foglalkozó részében ott lett volna a helye a meteorológiának is? De legalább miért nem követelnek meg ilyet a szervezõktõl? Ki kontrollál? A vihar mellett nagy tömegek elleni terroristatámadásra is így van felkészülve a fõváros?

Egy ilyen tervben óriási szerepe van (lenne) a BKV-nak és a közintézményeknek (menedék), a biztonsági õröknek, segélyszervezeteknek, kutató-mentõ szolgálatoknak és ki tudja, még hány tucat érintettnek. Itt, Kanadában mindenhol képzett katasztrófavédelmisek vannak, diplomát is lehet szerezni katasztrófavédelembõl, és nem csak volt tûzoltók és katonatisztek alkotják a katasztrófavédelmet, mint odahaza. Nem mondom, hogy õk alkalmatlanok, sõt! Õk a legalkalmasabbak erre a feladatra! De a katasztrófavédelmet nagyon körültekintõen kellene megszerveznie, és folyamatosan gyakoroltatnia az illetékeseknek. A kormányoknak pedig nem lehet olyan szervezeteket leépitenie, mint a katasztrófavédelem vagy a mentõszolgálat.

Éppen a napokban olvastam, hogy több, mint 80 embertõl válik meg a katasztrófavédelem, de ez nem veszélyezteti a készültséget és biztonságot. Van egyáltalán? Paks környékén állítólag csak lejárt szavatossagú védõeszközök vannak a katasztrófavédelmisek birtokában a lakosság számára... A leépítés persze jelenthet hatékonyabb rendszert is. Egy japán felmérés szerint egy 600 fõs szervezet már elég feladatot ad saját magának, és látszólag dolgozni fog, anélkül, hogy bármilyen input feladattal megbíznánk. Tehát a leépítés néha jó. Csak attól félek hogy, mint eddig is, a hatékonyság nem javul. Ahhoz olyan emberierõforrás-gazdálkodás kell, amely a szakemberek elõmenetelét biztosítja mindenhol. A diplomáknak és a megszerzett gyakorlatnak kell dominálnia, nem pedig a haveri kapcsolatoknak. Ezt itt, Kanadában nagyon komolyan veszik. Velem szóba sem álltak addig, amig nem tanultam ki a katasztrófavédelmet a fõiskolán, a katonai múltam egyáltalán nem számított enélkül.

És most az oktatásról. Magyarországon csak néhány órában lehet tanulni katasztrófavédelmet, azt viszont egyetlen összevont tanszék helyett sok helyen: a BM Katasztrófavédelmi Oktatási Központban, a Zrínyi Nemzetvédelmi Egyetemen és most már a Rendõrtiszti Fõiskolán is. Nagyszerû! Van pénz dögivel. Helyette itt, Kanadában minden egyes településen van katasztrófavédelmi felelõs (community emergency management coordinator), vagy a tûzoltóparancsnokot bízzák meg vele. A lényeg, hogy õk komoly katasztrófavédelmi képzésen mennek keresztül. Az otthoni, megyei védelmi bizottságosdi nekem ósdinak tünik, bár ezt is lehetne megfelelõen mûködtetni, ha nem azzal veszõdnének állandóan, hogy lerobbant az egyetlen kocsijuk, vagy éveket könyörögnek egy térinformatikai rendszer megvásárlásáért.

Magyarországot is egyre több természeti csapás és emberi mulasztásból (butaságból, bürokráciából) adódó katasztrófa éri. Itt a kettõ kombinációja történt. Kezdõdhet az egymásra mutogatás, pedig bizony mindenki mulasztott! Polgármester, MEH, katasztrófavédelem, meteorológia, rendezvényszervezõk. Hatékonyság és felelõs sehol, de jól fizetett állások annál több. Pártfüggetlenül. Most pedig próbára tette ezt a rendszert egy vihar és az emberi butaság. Remélem, a felelõsöket is elfújja...

Még egyszer õszinte részvétem a hozzátartozóknak. És ébresztõ, Magyarország!

[*Pangea*]

Idézet: snakekiller - Dátum: 2006. aug. 24., csütörtök - 11:33

Farkas Roland százados levele a Droidzónában:

Teljesen jogos!

[Fanatic]

Idézet

Magyarországot is egyre több természeti csapás és emberi mulasztásból (butaságból, bürokráciából) adódó katasztrófa éri. Itt a kettõ kombinációja történt. Kezdõdhet az egymásra mutogatás, pedig bizony mindenki mulasztott! Polgármester, MEH, katasztrófavédelem, meteorológia, rendezvényszervezõk. Hatékonyság és felelõs sehol, de jól fizetett állások annál több. Pártfüggetlenül. Most pedig próbára tette ezt a rendszert egy vihar és az emberi butaság. Remélem, a felelõsöket is elfújja...

itt a lényeg

[Eleanor]

Idézet: Fanatic - Dátum: 2006. aug. 24., csütörtök - 10:42

itt a lényeg

Csak a birkák nem mulasztottak. Itt a lényeg.

[Fanatic]

Idézet: Eleanor - Dátum: 2006. aug. 24., csütörtök - 11:53

Csak a birkák nem mulasztottak. Itt a lényeg.

is, de nem csak

[Fanatic]

itt egy kép egy kidõlt fáról. egy a sok közül...

[Eleanor]

Idézet: Fanatic - Dátum: 2006. aug. 24., csütörtök - 11:02

is, de nem csak

Valóban nem csak, de ezt is ki kell mondani. Nem elég másra mutogatni. És ez még mindig hiányzik.

[snakekiller]

Idézet: ottokar - Dátum: 2006. aug. 24., csütörtök - 12:23

"minden idõk legolcsóbb augusztus huszadikáját csak gagyi cégekkel lehetett megvalósítani. De akkor a szerzõdést kötõ MEH most ne akarja elhárítani a felelõsséget. Itt az üzleti életben még komolyabb a dolog. A McDonalds ma már például nem köt olyannal beszállítói szerzõdést, akinek nincs vészforgatókönyve, és nem tud krumplit beszállítani mínusz 40 fokban, hózivatarban, vagy a 2003-as totális áramszünethez hasonló helyzetben! Olvasom a hazai üzletvitel-folyamatosságot, és az "

Ez üres és ostoba hadova! Egyetlen szava nem igaz! Északamerikában is megbénult már nem is egyszer az élet áramszünet és rendkivüli havazás miatt! A hurrikánok miatt is! Nem kell nagyképüsködve hazudozni! Nem minálunk voltak problémák árvíz miatt hanem minden országban! Nem kell valótlanságot állítani hogy a beszálító kétméteres hóban is beszállít, mert õ olyan tökös.

Nem értem az indulatodat, másrészt, igazold légyszíves. Egy ellenpélda nem elég. Amúgy persze, ott is csak bizonyos körülméynekre tudnak felkészülni; mindig elõfordulhat váratlan, szokatlanul erõteljes katasztrófa.

Másik: hány hóvihar / áramszünet / stb. van Észak-Amerikában évente? Hánynál kapunk ilyen problémákról hírt?

Szerkesztette: snakekiller 2006. 08. 24. 11:37 -kor

[snakekiller]

Idézet: ottokar - Dátum: 2006. aug. 24., csütörtök - 12:45

"Másik: hány hóvihar / áramszünet / stb. van Észak-Amerikában évente? Hánynál kapunk ilyen problémákról hírt?"

Mindegyikrõl. A TV számos csatornáján a napi világeseményeket tárgyalják. Kétméteres hóban krumpliszállítás, árvíz ott nem önt el semmit, fa nem dõl ki a tervek ellenére és nem üt agyon senkit. Sorozatos valótlanságállítás!

Emlékeim szerint a 2003-as áramszünet és Katrina kivételével komoly, átfogó válsághelyzetrõl nem adtak hírt mostanában helyi bénázások, különlegességek persze voltak. Aztán persze cáfolj meg, mert így te is csak a levegõbe puffogtatsz.

Kétméteres hóban krumpliszállítás miért valótlanság? Tudsz az elenkezõjére több forrást mondani? Vagy csak a jó öreg "Ilyen állat márpedig nincs" hozzállás jön elõ?
"Árvíz ott nem önt el semmit" Ilyet, így senki se állított.
"Fa nem dõl ki" Ez hogy jön ide? A fa így is, úgy is kidõlt volna, csak esetleg kisebb eséllyel (ez a lényeg, teljes megelõzés képtelenség) nyomott volna agyon valakit.

[VINIKOR]

Ezen a radarképen is egyértelmûen látszik, hogy a piros vihar gócpont (ami erõs zuhira utal) jóval Fejér megye elött, kb 18 óra körül már kialakult és egyenesen Pest felé tartott. Ez alapján hogy mertek ekkora kozkázatot bevállalani?

[*Macika*]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2006. aug. 24., csütörtök - 6:37

Azt hiszem, kezdenek túlzásokba esni...

Azt hiszem, Winnetou után esetleg Hamupipõkét is, meg a nagymamát farkasostul is bele lehetne szõni valahogyan a vasárnap estébe. Hátha összejön valami eladható cikk belõle...

[Jahno]

Idézet: VINIKOR - Dátum: 2006. aug. 24., csütörtök - 13:03

kb 18 óra körül már kialakult és egyenesen Pest felé tartott. Ez alapján hogy mertek ekkora kozkázatot bevállalani?

Mekkora kockázatot? Ha elkerüli Pestet, akkor ki áll ki, hogy "yáááj, vihar lett volna, engem üssetek én mondtam le, de nem jött a vihar". Lásd tornádós dolog.

[FakeJack]

Idézet

Úgy, hogy minden idõk legolcsóbb augusztus huszadikáját csak gagyi cégekkel lehetett megvalósítani.

Persze amikor meg draga volt, akkor meg az volt a baj.

[Rive]

Idézet: FakeJack - Dátum: 2006. aug. 24., csütörtök - 12:25

Persze amikor meg draga volt, akkor meg az volt a baj.

Ami itt a rendezésbõl hiányzott, az tipikusan olyan tétel, ami az összköltséghez képest smafu. Fõleg papírmunkáról, néhány elmaradt eligazításról és telefonról van szó.

[Jahno]

Idézet: snakekiller - Dátum: 2006. aug. 24., csütörtök - 12:57

Emlékeim szerint a 2003-as áramszünet és Katrina kivételével komoly, átfogó válsághelyzetrõl nem adtak hírt

Pedig minnyá megnézem. Amúgy érdekes, hogy a nagy és jól felkészült Amerikát kb. rombadöntötte 2 távvezeték meghibásodásával kezdõdõ dolog.