[Basic]

Idézet: Putt Putt - Dátum: 2006. szept. 3., vasárnap - 16:00

Legyünk pontosak!!

XII. fejezet

Alapvetõ jogok és kötelességek
.
.
.
.
60. § (1) A Magyar Köztársaságban mindenkinek joga van a gondolat, a lelkiismeret és a vallás szabadságára.

(2) Ez a jog magában foglalja a vallás vagy más lelkiismereti meggyõzõdés szabad megválasztását vagy elfogadását, és azt a szabadságot, hogy vallását és meggyõzõdését mindenki vallásos cselekmények, szertartások végzése útján vagy egyéb módon akár egyénileg, akár másokkal együttesen nyilvánosan vagy magánkörben kinyilváníthassa vagy kinyilvánítását mellõzze, gyakorolhassa vagy taníthassa.

Itt a térítés mit alkotmányos jog sajnos nem szerepel.

Tanításnak amit csinálsz meg nem nevezhetõ.


Egyébiránt fordulj az ombucmanhoz, ha úgy érzed, sérelem ért.

Azért mielõtt megteszed, olvasd el, és gondold végig, amit beidéztem. Az nem csak Neked, mint hívõ embernek biztosítja a hitedhez való jogot, hanem Nekem is, a lelkiismereti meggyõzõdésem szabad megválasztásához.

hát ez a szó, így valóban nem. egyébként a sokat kántált szó jelentése igazából az hogy: megfordulás, fordulat. bár sokan még a szó jelentését se tudják.

[johnnyrotten]

Idézet: Basic - Dátum: 2006. szept. 3., vasárnap - 16:46

Az fel sem merült még benned, hogy az ember teremtése elõtt éltek a földön más (teremtett) lények is? És az Ádám elõtti földi állapotok pont egy kataklizmára utalnak? Valamiféle itélet utónyomaira? Számomra elgondolkoztató miért van úgy kihangsúlyozva az a bibliában, hogy: Isten Ádámot -már- az Õ saját képére és hassonlatosságára teremtette, tehát ebbõl én arra következtetek, -ami tudom a bibliában nincs leírva, de egyébb leletek azt mutatják-, hogy Isten Ádám elõtt is teremtett lényeket.
Ez az én magánvéleményem.

Érdekes ez. Tehát Isten elcseszte egyszer (esetleg többször?), aztán ezeket koncepciós teremtéseknek nyílvánította, és megalkotta végre a null-szériát - Ádámot.

[Putt Putt]

Idézet: Basic - Dátum: 2006. szept. 3., vasárnap - 17:56

hát ez a szó, így valóban nem. egyébként a sokat kántált szó jelentése igazából az hogy: megfordulás, fordulat. bár sokan még a szó jelentését se tudják.

Köszönöm, csak az elsõ mondatra voltam kíványcsi.

A második érdekes.

Tehát a térítés (mint sokat kántált szó) megfordulást, fordulatot jelent????

Érdekes. 

[joshua7]

Idézet: Basic - Dátum: 2006. szept. 3., vasárnap - 17:52

Miért? Isten pont ezért Isten, nem? 

De miért nem beszélt errõl (sem)? Miért csak arról beszélt, ami gyanúsan egybeesett (jó, megegyezett ) az akkori emberek tudásával?

Szerkesztette: joshua7 2006. 09. 03. 17:07 -kor

[Basic]

Idézet: johnnyrotten - Dátum: 2006. szept. 3., vasárnap - 17:00

Érdekes ez. Tehát Isten elcseszte egyszer (esetleg többször?), aztán ezeket koncepciós teremtéseknek nyílvánította, és megalkotta végre a null-szériát - Ádámot.

szerintem nem Isten cseszte el. lucifer fuvalkodott fel, mert õ túl jóra sikeredett, és valszeg, ezek a lények az õ fennhatósága alá tartozhattak, akik vele buktak, mert valszeg õket is maga mellé állította az Isten elleni lázadásában, ezért vettetett le a mennybõl -egy másik dimenziból stb- és most evilág istene, ádámot szerintem és most minden embert ezért is utál különösen a sátán, mert Istenre hasonlítunk -külsõleg- Ádám teremtésével is volt terve Istennek, de errõl már korábban írtam sokat, mert nem szeretnék újra oda érkezni, hogy azt kapjam: térítek...
mindezek az én gondolataim, és véleményem/elképzelésem a dologról.

[joshua7]

Idézet: ottokar - Dátum: 2006. szept. 3., vasárnap - 18:06

Megint egy logikai bukfenc a Biblia szerint. Hány nappal az ember elött teremtette a földet? Hol éltek volna és kik?

Nem számít. 1 nap alatt kialakultak, felvirágoztak és el is pusztultak.

Szerkesztette: joshua7 2006. 09. 03. 17:10 -kor

[johnnyrotten]

Kötekedés részemrõl befejezve. Végül is sokkal jobban érdekelne, hogy miért nem adnak a persely-pénzrõl áfás számlát, de itt ti arról szerettek vitatkozni, hogy van-e Isten, illetve ha van, akkor milyen, és tényleg tõle megy-e a villamos.

[JonesC]

Az, hogy hét nap alatt, az lehet egy támpont az embereknek, akiknek a biblia szól. Guga szokta mondani, ha jól idézem, ha nem majd pontosítanak akik jobban tudják, hogy Istennek 1 nap olyan mint 1000 év, és 1000 év olyan mint egy nap. Szóval ezek szerint nyugodtan lehetett elég ideje a teremtésnek.

[Basic]

Idézet: ottokar - Dátum: 2006. szept. 3., vasárnap - 17:06

Megint egy logikai bukfenc a Biblia szerint. Hány nappal az ember elött teremtette a földet? Hol éltek volna és kik?

Ha olvastad volna a bibliát olvashattad volna azt is, hogy Istennél 1000 év 1 nap/ fordítva. persze ezt emberi elme nem tudja felfogni gondolj a tér/idõ elméletekre, illetve Isten dimenziójában a 4.-ben, szellemi síkon nincs idõ. nem tudom, bonyolult ez. csak elképzelés.

[JonesC]

Idézet: johnnyrotten - Dátum: 2006. szept. 3., vasárnap - 18:11

... Végül is sokkal jobban érdekelne, hogy miért nem adnak a persely-pénzrõl áfás számlát, ...

Hát kérjél róla.

[joshua7]

Idézet: Basic - Dátum: 2006. szept. 3., vasárnap - 18:12

Ha olvastad volna a bibliát olvashattad volna azt is, hogy Istennél 1000 év 1 nap/ fordítva. persze ezt emberi elme nem tudja felfogni gondolj a tér/idõ elméletekre, illetve Isten dimenziójában a 4.-ben, szellemi síkon nincs idõ. nem tudom, bonyolult ez. csak elképzelés.

Ez így szerepel benne?  1000év=1 nap? 4. dimenzió? Ez mind belemagyarázás, h megpróbáljátok elfogadhatóvá tenni a teremtés meséjét. Amikor a Bibliát írták, kétlem, h ilyesmivel tisztában voltak a szerzõk.

[Eleanor]

19. Hozzáfûzés: Lucifer

    Az Ézs.14:12-14-es szakaszban ezt olvashatjuk: "Leestél az égrõl, fényes hajnalcsillag! (Lucifer / Sátán) Lehulltál a földre, népek legyõzõje! Pedig ezt mondtad magadban: Fölmegyek az égbe, Isten csillagai fölé emelem trónomat, odaülök az istenek hegyére a messze északon. Fölmegyek a felhõk csúcsára, hasonló leszek a Felségeshez!"

elterjedt értelmezés:

Feltételezik, hogy Lucifer valaha egy hatalommal bíró angyal volt, aki Ádám idejében vétkezett, és ezért levettetett a földre, ahol gondokat okoz Isten embereinek.

Magyarázatok:

1. Azok a szavak, hogy "ördög", "sátán" vagy "angyal" egyszer sem szerepelnek ebben a részben. A Szentírásban ez az egyetlen hely, ahol a "Lucifer" szó elõfordul.

2. Nincs rá bizonyíték, hogy Ézsaiás Könyvének 14. fejezete bármit is leírna abból, ami az Édenkertben történt, ha mégis így lenne, akkor vajon miért maradt ezekrõl a dolgokról hallgatás 3000 éven át a Teremtéstõl számítva, amikor végre megtudhatjuk, hogy valójában mi történt ott?

3. Luciferrel kapcsolatban olyanokat olvashatunk, hogy "férgek a derékaljad" (11.v.), és gúnyolják az emberek (16.v.), mivel már semmilyen hatalommal sem bír, miután kivettetett a mennybõl (5-8.v.), tehát nincs igazolva az a feltevés / gondolat, hogy Lucifer most a földön van, és megtéveszti a hívõket.

4. Miért volt Lucifer azért a mondásáért megbüntetve, hogy "Fölmegyek a mennybe" (13.v.), ha már egyébként is ott volt?

5. Lucifer egy sírgödörben bomlásnak indul: "Sírba omlott gõgöd ... férgek a derékaljad ..."(11.v.). Tudjuk, hogy az angyalok nem halhatnak meg (Lk.20:35-36), tehát Lucifer ennélfogva nem lehet egy angyal, ez a leírás sokkal inkább egy emberre illik.

6. A 13-14. verseknek kapcsolatuk van a 2Thessz.2:3-4. versekkel, melyek a "kárhozat fiáról" szólnak - tehát Lucifer elõremutat egy másik emberre - nem pedig egy angyalról van szó.

[joshua7]

Idézet: ottokar - Dátum: 2006. szept. 3., vasárnap - 18:22

2006 éve van idõszámítás, elötte nem is számoltak éveket. Miért? Mert nem volt az év fogalma letisztázva.

Ráadásul ez sem igaz, mert Jézus i.e. 7-ben született.

[JonesC]

Idézet: ottokar - Dátum: 2006. szept. 3., vasárnap - 18:19

Na ez jó le van írva hogy 6 nap és akkor elkezded magyarázni hogy a 6 nap nem 6 nap. Ezért az egész elejétõl a végéig az elsõ betûtõl az utolsóig belemagyarázás.

Ez aztán érv volt a javából.

[Fanatic]

Idézet: ottokar - Dátum: 2006. szept. 3., vasárnap - 18:22

2006 éve van idõszámítás, elötte nem is számoltak éveket. Miért? Mert nem volt az év fogalma letisztázva.

Volt idõszámítás. Minden népnek megvolt a saját idõszámítása. A Római birodalomban stilszerûen Róma alapítása volt a 0. A zsidók nemes egyszerûséggel a "világ kezdete" óta számolják az éveket. Most valami ötezer valahányszáznál járnak. Ha jól emlékszem a mezopotámiaiaktól vettük át a 365/12/30/7/24 osztást. Bár õk holdhónapot használtak ezért néha szökõhónapokat iktattak be. Így elég pontosan mûködött az idõszámításuk.

Csak a tisztánlátás miatt.

[Fanatic]

Idézet: JonesC - Dátum: 2006. szept. 3., vasárnap - 18:12

Az, hogy hét nap alatt, az lehet egy támpont az embereknek, akiknek a biblia szól. Guga szokta mondani, ha jól idézem, ha nem majd pontosítanak akik jobban tudják, hogy Istennek 1 nap olyan mint 1000 év, és 1000 év olyan mint egy nap. Szóval ezek szerint nyugodtan lehetett elég ideje a teremtésnek.

Abban ugye kiegyezhetünk, hogy 6000 év is kevés? A Föld maga 4-4.5 milliárd éves. Ez megint csak tény.

[Carmaged]

Idézet: Basic - Dátum: 2006. szept. 3., vasárnap - 16:18

Sokat gondolkoztam ezen, alkotmányos joga van minden magyar embernek, hogy a hitét - vallását szabadon kinyilvánítsa - ha úgy tetszik: térítsen. Pontosan az a vallásszabadság megsértése, amikor ezt megtiltják, v. korlátozzák.
Persze elfogadom itt különös szabályok vannak, és nekem is be kell tartanom. csak illene egy ilyen topicba legalább olyan embernek moderálni, aki az alapvetõ dolgokkal tisztában van.
Egyébként az elejétõl fogva rám lett húzva hogy térítek, ami sztem. nem igaz.
Egyszer menjetek el egy igazi vallásokkal foglalkozó fórumba! Címeket nem írok, nem is írhatok. Na ott majd megkapnátok a frankót. 
Nem szívom mellre egyébként ezt az egészet, mert tudom a HWSW alapvetõen számítástechikai fórum, abban viszont qrva jó, én fõképp csak ezért is járok ide.
Szeretem. 

Az a bibi, hogy itt van egy fórumszabályzat, amit oly nagyon szeretsz idézgetni. Annak kell itt megfelelni és nem az alkotmánynak...

Ki a kompetens személy? A vitapartner kompetenciájának megkérdõjelezése már az elkeseredett kapálózás jele. Ettõl függetlenül áll a kérdésem.

És nem, nem érdekelnek a vallással foglalkozó fórumok. Ez nem vallással foglalkozó fórum. Más fórumokon nem zavar, hogy mit csinálsz, itt egyelõre az itteni szabályok szabta keretek közé kell beférni.