[leslie]

Csak röviden: ha jók a falak (nem repedt meg, nem porlik a tégla), jó az alap, akkor azokat szinte mindenhol megtartják, maximum még hozzátoldanak egy 2x akkora épületet.

[Rive]

Idézet: Yoisten - Dátum: 2007. ápr. 11., szerda - 21:39

Adott egy baromi régen épült kõház. Egy kisebb, meg egy elég nagy toldással. Gazdaságosan lakhatóvá kéne tenni; mármint a bentlakás legyen gazdaságos

Ez nagyjából azt jelenti, hogy ha minden jól megy, akkor maradhatnak a falak, meg a pince. A két toldásból a kisebb biztos, hogy kuka. A nagyobbat pedig mekkmester csinálta, így alapja sincs, süllyed (elnyíródott a villanyvezeték), reped. Laikusként azt mondom ez is kakukk.
Ami kelleni fog: tervezés, visszabontás (ehhez engedélyek nyilván), hõszigetelés, ajtó-ablak csere ofkorsz, full fûtés, zsírúj tetõ késõbbi tetõtér "beépítés" lehetõségével, meg az apró (berendezések, bútorok, stb )

Elsõként azonban azt kéne biztosra eldönteni, hogy van-e értelme megtartani a fõ részeket belõle. Ha nincs, akkor viszont el kell adni, mert zsírúj házra nullából (no meg a régi full bontására) nincs keret.

Azt sem tudom, hogy milyen szagemberrel kezdjem a dolgot. Tehát ki tud valamit mondani szakmailag a falakról, pincérõl, stb. Statikus, építészmérnök, építõmérnök?

A második kérdés ezután, hogy adjam ki valakinek generálba, vagy próbáljam meg én összeszedni az embereket.
A harmadik pedig az, hogyan csekkoljam majd a munkálatokat? Érteni nem értek hozzá, tehát annyi haszon van a jelenlétemmel, hogy látom ha a töküket vakarják és csak a fél szememet lopják ki.

Néztünk hasonló házat, de mi végülis nem vettük meg. Az egy vegyes (kõ/vályog) építésû ház volt, min. 4-5 toldási/átépítési ciklussal, utolsó tíz-tizenöt évben elhanyagolva... Nálunk az volt a baj, hogy már maga a megvétel kimerítette volna a lehetõségeinket, a ház meg öt éven belül kért volna 4-5 millát, csak az alapvetõ állagmegõrzésre.

Szakvéleményhez/átnézéshez mindenképpen olyan építészt keress, aki csinált már hasonló átfogó munkát: azaz régi lakóépület teljes felújítását. Elképesztõ sok bibi beugrik ilyenkor.


Az alap hiánya nálam eléggé eldöntené a dolgot a toldásokat illetõen. További (számomra fontos) tényezõk:

#1.: Pince állapota. Ha boltíves, terméskövekbõl vagy (közelítõleg)ép téglákból, és a boltív nincs szétcsúszva, akkor OK.
A fentebb említett ház alatt is volt egy pince, kétarasz víz állt benne. A boltozat viszont méter hosszúra faragott hasábkövekbõl, egy kés se ment volna közéjük.
Egy másik megtekintett háznál a pince száraz, a boltozat téglából - és a boltív közepén a pince hosszában(!) végig kétujjnyi repedés, a belõle kibugyogó gyökerekkel. Méterenként aládúcolva. Csak a pince rendberántása lett volna milla fölött.

#2.: Vízszigetelés. A régi épületek egy részénél ezt afféle luxusnak tartották, azt hiszem... Van ahol ettõl függetlenül a talaj és a ház környékének állapota miatt száraz a fal, de ha még szigetelést is akarsz, akkor erre mindenképpen nagyon figyelni kell. Ha eleve vizes a fal, és nem sikerül egyértelmûen (sõt: !!!!) azonosítani a vizesedés forrását valami kiküszöbölhetõ külsõ körülményben, akkor dózerolni valószínûleg olcsóbb lesz. Pláne egy kõépületnél.
A fentebb elsõként említett épületnél a tetõ nagyrésze szét volt rohadva, méterenként volt egy vízbeszivárgás. A csatorna hibája miatt az egyik toldás alja kapta a fél tetõ vizét, ráadásul egy alkalmatlanul kivitelezett betonozás megemelte az egyik falban a vízszintet. Külön vízszigetelés ugyan nem volt, de ezek mind kiküszöbölhetõ hibák, és a magas talajvízszint (a pincét említettem) ellenére az épület a felsoroltaktól eltekintve száraz volt.
Csakhát ezek kiküszöbölése 2-3 millát vitt volna el kapásból.

Szerkesztette: Rive 2007. 04. 12. 08:28 -kor

[Pikkolo]

Idézet: begbie - Dátum: 2007. ápr. 11., szerda - 11:43

Nem éppen lakásfelújítás, hanem új lakás építés, de itt teszem fel, hátha vannak épületgépészek errefelé
Szóval: most épülõ lakásom nappalija 21m2, belmagassága 2,70m. A falak 30-as POROTHERM-bõl vannak+5cm dryvit. Van rajta egy 240x240-es nyílás, hõszigetelõ üvegezéssel. A lehûlõ falfelület 12,96m2, ebben van a nyílás is, a másik három fal nem homlokzati.
A gépész terveken 2 db 50cm(széles)x90cm(magas) Dunaferr lemezradiátor szerepel, egyenként 1197W teljesítménnyel. Ezek szerintem egyrészt nem a legszebbek, másrészt nincsenek is túl jó helyen.
Két kérdésem van:
1. Van-e itt esetleg gépész, aki meg tudná mondani, hogy mennyi egy ekkora szoba fûtési teljesítményigénye? (én kicsit sokallom a 2400W-ot).
2. Tudnátok-e ajánlani valami esztétikus, jó fûtési teljesítménnyel bíró radiátort, amivel kiválthatnám a két kissebbet egy nagyobbra, de szebbre?

kösz.: begbie

Irtad, hogy új a lakás, akkor az épület határoló elemeinek hõátbocsátási tényezõjének meg kell felelni a 7/2006. (V. 24.) TNM rendeletnek. Azokkal az értékekkel számítva, télen kint -15C, bent 21C-t feltételezve a szoba hõvesztesége 925W. A körülötte lévõ helyiségek fûtöttnek feltételezve. Igy elsõ ránézésre soknak tûnik a 2 radiátor, persze ismerni kellene a pontos épületszerkezetet.

szerk: ha fölötted és alattad is lakás van ahol 21C-ot feltételezünk akkor 440W a hõveszteség.

Szerkesztette: Pikkolo 2007. 04. 12. 12:55 -kor

[carcass]

Idézet: Pikkolo - Dátum: 2007. ápr. 12., csütörtök - 13:46

Irtad, hogy új a lakás, akkor az épület határoló elemeinek hõátbocsátási tényezõjének meg kell felelni a 7/2006. (V. 24.) TNM rendeletnek. Azokkal az értékekkel számítva, télen kint -15C, bent 21C-t feltételezve a szoba hõvesztesége 925W. A körülötte lévõ helyiségek fûtöttnek feltételezve. Igy elsõ ránézésre soknak tûnik a 2 radiátor, persze ismerni kellene a pontos épületszerkezetet.

szerk: ha fölötted és alattad is lakás van ahol 21C-ot feltételezünk akkor 440W a hõveszteség.

Arról viszont nem ír, hogy mennyi a homlokzatokon megjelenõ vasbeton erkélylemezek összes alapterülete, hogy ilyen van e az õ lakásában és ha van, akkor az alsó és felsõ lakásnak is nyilván van.
Elég ha azt nem hõszigetelik be rendesen, általában nem szokták, szinte csak ilyet láttam eddig - és fog még begbie is, hiszen szintén szakmabeli - ebben az esetben pedig az szabályos hûtõbordaként jelentkezik, vagyis a belsõ padló illetve mennyezetben lévõ hõmennyiséget "szívja ki" a szerkezetbõl.
Ilyen helyeken nem ritka a páralecsapódás, penészedés.Ennek folyományaként allergia stb.
Szép dolog a modern építészet, de ezekrõl nem sok szó esik.

A rendelet a társasházak esetében nem engedélyezi az egyszerûsített számítást.Az pedig, hogy mekkora a radiátor mérete, az nem csak attól függ, hogy mekkora a homlokzati felület.Nem mellékesen a hõtechnikai ellenõrzõ program figyelembe veszi, hogy a hõtermelõ berendezés hol kerül elhelyezésre, a vezetékek fûtött vagy fûtetlen téren kerseztül haladnak, a vízfûtés egycsöves vagy kétcsöves fûtés, a rendszernek mennyi a vesztesége, számít az elõremenõ és visszatérõ víz hõfoka, van e másodlagos fûtés (tartalékfûtés), fontos a kazán hatásfoka, teljesítménytényezõ a fûtõanyag esetében, a használati melegvizet milyen módon biztosítjuk, stb...

Szóval ez nem egy szimpla összehasonlítás. Csináltam már párszor.

[Pikkolo]

Idézet: carcass - Dátum: 2007. ápr. 12., csütörtök - 16:18

...
Szóval ez nem egy szimpla összehasonlítás. Csináltam már párszor.

Akkor szted mennyi a reális hõveszteség?

[carcass]

Idézet: Pikkolo - Dátum: 2007. ápr. 12., csütörtök - 17:52

Akkor szted mennyi a reális hõveszteség?

Pont arra próbáltam utalni, hogy a szimpla összehasonlítás csak nagyon közelítõ értéket adhat, de van egy rakás adat amit figyelembe kell venni.Ha begbie ezeket megmondja (vagy legalább a nagy részét), akkor lehet közelítõ adatot mondani.
Az is lehet,sõt 99%, hogy a ház nem terv szerint épült és most lenne érdemes a programmal végigellenõrizni az összes szerkezetet.Az végigkérdezi az összes rétegrendet - így a megvalósulási adatokkal kellene dolgozni, nem az tervezettekkel.tutira más eredmény jönne ki.
Talán pont ezért van két olyan radiátor a terveken...

[Yoisten]

Idézet: Rive - Dátum: 2007. ápr. 12., csütörtök - 7:35

Idézet

Néztünk hasonló házat, de mi végülis nem vettük meg. Az egy vegyes (kõ/vályog) építésû ház volt, min. 4-5 toldási/átépítési ciklussal, utolsó tíz-tizenöt évben elhanyagolva... Nálunk az volt a baj, hogy már maga a megvétel kimerítette volna a lehetõségeinket, a ház meg öt éven belül kért volna 4-5 millát, csak az alapvetõ állagmegõrzésre.

A ház az adott, tehát zsákbamacska vételi rizikó nincs.

Idézet

Szakvéleményhez/átnézéshez mindenképpen olyan építészt keress, aki csinált már hasonló átfogó munkát: azaz régi lakóépület teljes felújítását. Elképesztõ sok bibi beugrik ilyenkor.
Az alap hiánya nálam eléggé eldöntené a dolgot a toldásokat illetõen. 

Most kértem két statikus emberke számát ismerõs építésztõl. Elvben tudnak adni szagvéleményt 50ezerrel bezárólag. Ehhez kell kicsit furkálni a falakat, meg ásni az alapnál. De legalább nem a csupasz tököm lesz a kezembe, hanem egy pecsétes fenéktörlõ
A toldás megalapozatlanságát csak én tippeltem. Egyébként is hülyén lett megcsinálva, mert a pince+földszint kombó után tettek egy földszint+emelet jellegû részt, így a toldott földszint jóval lejjebb, a toldott emelet pedig jóval feljebb került, mint az eredeti szint. Van egy remek tyúklétrára hajazó "lépcsõ" amit használni kell felfelé. Lefelé meg még az sem. Régebben a toldott rész földszintje ki volt adva, azért nincs kapcsolat a házzal csak kívülrõl.

Idézet

#1.: Pince állapota. Ha boltíves, terméskövekbõl vagy (közelítõleg)ép téglákból, és a boltív nincs szétcsúszva, akkor OK.

Van boltíves rész is (fa meg szén volt/van benne) és van sima födémes is. Vizes emlékeim szerint sosem volt, de nemrég a fürdõszoba felõl átázott egy részen. A padló valami döngölt izé lehet.

A pincével határozott tervem van, mert oda szeretnék hobby meg házirozi helyiséget. Meg persze IHB részt is

Idézet

#2.: Vízszigetelés. A régi épületek egy részénél ezt afféle luxusnak tartották, azt hiszem... Van ahol ettõl függetlenül a talaj és a ház környékének állapota miatt száraz a fal, de ha még szigetelést is akarsz, akkor erre mindenképpen nagyon figyelni kell. Ha eleve vizes a fal, és nem sikerül egyértelmûen (sõt: !!!!) azonosítani a vizesedés forrását valami kiküszöbölhetõ külsõ körülményben, akkor dózerolni valószínûleg olcsóbb lesz. Pláne egy kõépületnél.
A fentebb elsõként említett épületnél a tetõ nagyrésze szét volt rohadva, méterenként volt egy vízbeszivárgás. A csatorna hibája miatt az egyik toldás alja kapta a fél tetõ vizét, ráadásul egy alkalmatlanul kivitelezett betonozás megemelte az egyik falban a vízszintet. Külön vízszigetelés ugyan nem volt, de ezek mind kiküszöbölhetõ hibák, és a magas talajvízszint (a pincét említettem) ellenére az épület a felsoroltaktól eltekintve száraz volt.
Csakhát ezek kiküszöbölése 2-3 millát vitt volna el kapásból.

Vizesedés, penészedést sehol nem láttam. Vízszigetelésrõl fingom sincs. Talajvíz tudtommal jó messze van.
Két kúpcserepet lefújt a szél idén ezért kerestem egy tetõfedõt, aki megnézte. Azt mondta, hogy szerinte a tetõ nincs megrogyva meg bírja még sokáig. Persze aztán baszott eljönni felrakni két kúpot

Szerkesztette: Yoisten 2007. 04. 12. 21:40 -kor

[Pikkolo]

Idézet: carcass - Dátum: 2007. ápr. 12., csütörtök - 18:43

Pont arra próbáltam utalni, hogy a szimpla összehasonlítás csak nagyon közelítõ értéket adhat, de van egy rakás adat amit figyelembe kell venni.Ha begbie ezeket megmondja (vagy legalább a nagy részét), akkor lehet közelítõ adatot mondani.
Az is lehet,sõt 99%, hogy a ház nem terv szerint épült és most lenne érdemes a programmal végigellenõrizni az összes szerkezetet.Az végigkérdezi az összes rétegrendet - így a megvalósulási adatokkal kellene dolgozni, nem az tervezettekkel.tutira más eredmény jönne ki.
Talán pont ezért van két olyan radiátor a terveken...

Ha messze van a kazán attól még a hõveszteség ugyanannyi, csak ugyanazt a W-t alacsonnyabb hõmérsékletû vízzel kell biztosítani. Az a 2,2kW soknak tûnik, de lehet ismeri a kivitelezõt és tudja hogyan dolgozik 

[Rive]

Idézet: Yoisten - Dátum: 2007. ápr. 12., csütörtök - 21:39

...

Ha víz nincs, és a statikusok rábólintanak, akkor megtartani A régi kõépületekbõl elég sok dolgot ki lehet hozni, amit másból nem, vagy csak nehezen. A munkát illetõen: az sok lesz. Állapottól és igényességtõl függõen akár mésfél- kétszer annyi is lehet, mint egy modernebb ház kipofozása. Pláne az össze-vissza tagolt felépítés miatt.

SZVSZ mindenképpen ismerõs, igényes kivitelezõ kell, aki tudja, hogy melyik munkát kivel lehet jól megcsináltatni, illetve akivel meg lehet beszélni, hogy melyik munka (hogyan) halasztható késõbbre problémák nélkül.

Több gondolat nincs, minden a szándékoktól és az elérhetõ forrásoktól függ.

[carcass]

Idézet: Pikkolo - Dátum: 2007. ápr. 12., csütörtök - 23:50

Ha messze van a kazán attól még a hõveszteség ugyanannyi, csak ugyanazt a W-t alacsonnyabb hõmérsékletû vízzel kell biztosítani. Az a 2,2kW soknak tûnik, de lehet ismeri a kivitelezõt és tudja hogyan dolgozik 

Nem az számít, hogy milyen messze van a kazán. Nem olvastad el alaposan az elõzõ postot.
De figyelembe kellene venni egy rakás olyan tényezõt, ami megkülönbözteti a tervezett állapotot a megvalósulttól.
Bízzuk már az épületgépészre a radiátor méretezését.
Vagy te is az vagy?

Szerkesztette: carcass 2007. 04. 13. 07:54 -kor

[leslie]

Radiátor méretezés: kijön a fûtés/víz szerelõ, és szemre mond vmit ex/has.

De kimehetek én is, és megnézhetem, az tuti jó lesz, nem fogsz fázni.
Tetõtéri 12nm-es szobában egyikben van 1db 60*80-as, 1db 80*80-as, a másik ugyanekkorába feltoltam egy 120*80-ast. Namost a felsõ 10-20 cm langyos/meleg, különben bepusztulunk a melegtõl. A két szoba közötti nappaliban (20nm) van 2db 80*80-as radi, ezek gyakorlatilag el vannak zárva.

[carcass]

Idézet: leslie - Dátum: 2007. ápr. 13., péntek - 9:02

Radiátor méretezés: kijön a fûtés/víz szerelõ, és szemre mond vmit ex/has.

De kimehetek én is, és megnézhetem, az tuti jó lesz, nem fogsz fázni.
Tetõtéri 12nm-es szobában egyikben van 1db 60*80-as, 1db 80*80-as, a másik ugyanekkorába feltoltam egy 120*80-ast. Namost a felsõ 10-20 cm langyos/meleg, különben bepusztulunk a melegtõl. A két szoba közötti nappaliban (20nm) van 2db 80*80-as radi, ezek gyakorlatilag el vannak zárva.

 
Ismerjük a módszereid.

[begbie]

Hõveszteség-radiátor ügyben:

Igen, azt tényleg nem írtam, van egy erkélylemez a 2,40-es nyílás elõtt végig. De én nagyon remélem, hogy körbe lesz rendesen csomagolva hõszigeteléssel...
A ház egyébként még csak most épül, a határoló szerkezetek amiket írtam a terv szerintiek (30cm POROTHERM N+F +5cm dryvit).
Ja, és talán azt sem említettem, hogy körben lakások vannak, alattam viszont üzlet.
További fejlemény, hogy beszéltem az építészirodánk gépész tervezõjével, szerinte nem túlzás a 2400W, azt tanácsolta ebbõl inkább ne vegyek vissza...
Úgyhogy valószínûleg marad a két radiátor, csak lecserélem õket valami esztétikusabb darabokra...

De carcass: ha megmondod milyen adatok kellenek még, elmondom

Szerkesztette: begbie 2007. 04. 13. 09:09 -kor

[Yoisten]

Idézet: Rive - Dátum: 2007. ápr. 13., péntek - 7:28

SZVSZ mindenképpen ismerõs, igényes kivitelezõ kell, aki tudja, hogy melyik munkát kivel lehet jól megcsináltatni, illetve akivel meg lehet beszélni, hogy melyik munka (hogyan) halasztható késõbbre problémák nélkül.

Több gondolat nincs, minden a szándékoktól és az elérhetõ forrásoktól függ.

A tervezéssel biztos nem lesz baj, mert van pár ismerõs, még iparmûvész is

Mesteremberek nevét/telefonszámát elkezdtem gyûjteni, de általában ismerõsök ilyeneket írnak vissza:

Idézet

Ha ez nem lesz megfelelõ, akkor tudunk adni jó lakatost, jó betonacél gyártót és szerelõt  és átlagos vagy rossz vállalkozókat más szakmákban . Kivéve az alábbi konkrét embereket:

De legalább már egy kõmûvesem van az ajánlott kategóriában.

[Rive]

Idézet: leslie - Dátum: 2007. ápr. 13., péntek - 8:02

De kimehetek én is, és megnézhetem, az tuti jó lesz, nem fogsz fázni.

Hát igen, te már a tetõtérszigetelést is beméretezted, hogy ne fázz   

[Pikkolo]

Idézet: carcass - Dátum: 2007. ápr. 13., péntek - 8:47

Nem az számít, hogy milyen messze van a kazán. Nem olvastad el alaposan az elõzõ postot.
De figyelembe kellene venni egy rakás olyan tényezõt, ami megkülönbözteti a tervezett állapotot a megvalósulttól.
Bízzuk már az épületgépészre a radiátor méretezését.
Vagy te is az vagy?

Valóban, azt irtad, hogy hol kerül elhelyezésre.

Egyébként áruld már el honnan tudná a tervezõ, hogy a kivitelezõ ténylegesen azokat építi-e be, mint ami a szerkezetes terven van? Sehonnan.

Így van.

[Pikkolo]

Idézet: begbie - Dátum: 2007. ápr. 13., péntek - 10:06

Hõveszteség-radiátor ügyben:

Igen, azt tényleg nem írtam, van egy erkélylemez a 2,40-es nyílás elõtt végig. De én nagyon remélem, hogy körbe lesz rendesen csomagolva hõszigeteléssel...
A ház egyébként még csak most épül, a határoló szerkezetek amiket írtam a terv szerintiek (30cm POROTHERM N+F +5cm dryvit).
Ja, és talán azt sem említettem, hogy körben lakások vannak, alattam viszont üzlet.
További fejlemény, hogy beszéltem az építészirodánk gépész tervezõjével, szerinte nem túlzás a 2400W, azt tanácsolta ebbõl inkább ne vegyek vissza...
Úgyhogy valószínûleg marad a két radiátor, csak lecserélem õket valami esztétikusabb darabokra...

Az elsõ fûtési szezon után kiváncsian várom a fejleményeket.

[leslie]

Idézet: Rive - Dátum: 2007. ápr. 13., péntek - 9:11

Hát igen, te már a tetõtérszigetelést is beméretezted, hogy ne fázz   

Teljesen hibátlan lett, 25-40cm, tökéletes.

A tetõtér másik felét már eleve úgy fogom tervezni, h 30-40cm kõzetgyapot.

[carcass]

Idézet: begbie - Dátum: 2007. ápr. 13., péntek - 10:06

Hõveszteség-radiátor ügyben:

Igen, azt tényleg nem írtam, van egy erkélylemez a 2,40-es nyílás elõtt végig. De én nagyon remélem, hogy körbe lesz rendesen csomagolva hõszigeteléssel...
A ház egyébként még csak most épül, a határoló szerkezetek amiket írtam a terv szerintiek (30cm POROTHERM N+F +5cm dryvit).
Ja, és talán azt sem említettem, hogy körben lakások vannak, alattam viszont üzlet.
További fejlemény, hogy beszéltem az építészirodánk gépész tervezõjével, szerinte nem túlzás a 2400W, azt tanácsolta ebbõl inkább ne vegyek vissza...
Úgyhogy valószínûleg marad a két radiátor, csak lecserélem õket valami esztétikusabb darabokra...

De carcass: ha megmondod milyen adatok kellenek még, elmondom

Erkélylemez ügyében bizakodjunk.
A gépész kolléga mit mondott még?

Szerkesztette: carcass 2007. 04. 13. 12:01 -kor

[begbie]

Idézet: carcass - Dátum: 2007. ápr. 13., péntek - 12:59

Erkélylemez ügyében bizakodjunk.
A gépész kolléga mit mondott még?

Csak telefonon tudtam vele tárgyalni... elmondtam neki azokat az adatokat amiket ide is beírtam. Kisvártatva visszahívott, hogy arra jutott kell az a teljesítmény, inkább ne csökkentsek rajta.
Úgyhogy marad a teljesítmény (talán kicsivel kevesebb) és METRUM radiátorok lesznek beépítve.
Ezek tetszenek nekem, és nem is áll el annyira a faltól, mint egy Dunaffer radiátor...
Valahogy így:

Ilyen lett volna:


Ilyen lesz:

Szerkesztette: begbie 2007. 04. 13. 12:32 -kor