[evone]

grafika fejleszt: HOVA?????????????????? MINEK??????????????????????? MIERT???????????????????????????????

manapsag mar csak az a k**** grafika a tema, az hogy a jatek mien az nyolcfele van szarva, csak a texturakon legyen minimum 2814321 shader meg bump map csillogjon az aszfalt ahogy az ug1ben stb.. de hogy mi az istennek? ..

[-NoVa-]

Idézet: JonesC - Dátum: 2007. dec. 7., péntek - 13:08

De ki van a kádban? 

Szupravezetõ

Idézet

Kit érdekel a 120 centis TV? Én egy 24" Dell 2407WFP-re kötöm, és 720p-ben mosott bélsár a kép.

Döbbenetmód távolságfüggõ / beállításfüggõ / kábelminõségfüggõ / mindenfüggõ szokott ez lenni, attól még a konzolok erõforrása is véges, és te a full HD-vel igencsak kis százalékát teszed ki a vásárlóközönségnek. A többséget kell jól kiszolgálni, a maradék örüljön hogy megy neki, és még eltelik 2-3 év, amíg már legalább 70%-ban lecserélték a Junyoszty tévét 1080p-sre...

[-NoVa-]

Idézet: evone - Dátum: 2007. dec. 7., péntek - 13:51

csak a texturakon legyen minimum 2814321 shader meg bump map csillogjon az aszfalt ahogy az ug1ben stb.. de hogy mi az istennek? ..

Ezt már több topicban kifejtettem hosszabban is, a lényeg hogy ebbe rokkan bele a legtöbb gamedev cég pénzügyileg, ezért nincs elég hangulatos jó játék, mert az igények lehetetlenné teszik, hogy terv szerint elkészüljenek. Zsebbõl meg esélytelen ekkora projectet finanszírozni, marad a kiadó, és a nyomás hogy minél elõbb minél olcsóbban minél többet.

[GAI]

Idézet: -NoVa- - Dátum: 2007. dec. 7., péntek - 12:54

Szupravezetõ



Döbbenetmód távolságfüggõ / beállításfüggõ / kábelminõségfüggõ / mindenfüggõ szokott ez lenni, attól még a konzolok erõforrása is véges, és te a full HD-vel igencsak kis százalékát teszed ki a vásárlóközönségnek. A többséget kell jól kiszolgálni, a maradék örüljön hogy megy neki, és még eltelik 2-3 év, amíg már legalább 70%-ban lecserélték a Junyoszty tévét 1080p-sre...

Szerinted az a megoldás, ha a nagyfelbontású kijelzõt használó vásárlók egyszerûen le vannak szarva? Mégis hány méterrõl nézzek egy 24" monitort, 10?  A Sony helyében csak úgy engednék kiadni játékot ps3-ra, ha az full döccensmentesen folyik 1080p-ben.

Szerkesztette: GAI 2007. 12. 07. 13:06 -kor

[JonesC]

Idézet: GAI - Dátum: 2007. dec. 7., péntek - 13:05

Szerinted az a megoldás, ha a nagyfelbontású kijelzõt használó vásárlók egyszerûen le vannak szarva? Mégis hány méterrõl nézzek egy 24" monitort, 10?  A Sony helyében csak úgy engednék kiadni játékot ps3-ra, ha az full döccensmentesen folyik 1080p-ben.

Akkor ideje céget alapítanod, és letarolni az 1080p játékpiacot

[Papesz]

Idézet: -NoVa- - Dátum: 2007. dec. 7., péntek - 11:59

Eszetlen fikagépek egytõl egyig...

#1: Csõjáték, a bejárható szögbõl látványos grafikával mert a túloldalakat totálisan le lehet spórolni... Fikázzátok a szabadság hiányát.
#2: Szabadabb mozgás, kevés karakter, limitáltabb cselekvési lehetõségek, mert elviszi a gépidõt a grafika... Fikázzátok a gépigényt.
#3: Szabadság, változatosság, látványbeli kompromisszumokkal... Fikázzátok a kinézetet.
#4: 720p vs 1080p... 120 centi körüli Bravia szintû tévén van valaki, akinek feltûnik mozgásban a különbség? Bárki? Ugyeugye. Ismét valami, ami a marketingeseknek álomfeature, a fejlesztõknek meg egy az egyben szívás, lévén figyelni kell a még 50% fölötti normál tévén nextgenezõkre, hogy kis felbontásban is szép legyen, 720p-n is, és eldöcögjön 1080p-n is... Azon már messze nem az a cél ezek után, hogy többet nyújtson, talán pár év múlva lehet már rá fókuszálni.

Remélem otthon a vacsorához is így álltok, asszony/szülõ 3 nap után véletlenül bedugott kenyérpirítót ejt a kádba  :Ð

Maga a trailer meg... Grafikai összhang, designeri remekmû, megnéztem és a Rockstarnál akarok dolgozni, mi kell még?

Nagyon egyetértünk.   

[-NoVa-]

Idézet: GAI - Dátum: 2007. dec. 7., péntek - 14:05

Szerinted az a megoldás, ha a nagyfelbontású kijelzõt használó vásárlók egyszerûen le vannak szarva? Mégis hány méterrõl nézzek egy 24" monitort, 10?  A Sony helyében csak úgy engednék kiadni játékot ps3-ra, ha az full döccensmentesen folyik 1080p-ben.

Nem, nem, nem...  Játékkonzol->Televíziókészülék... Opcionálisan ott a monitorra is a kimenet, hogy legyen, de a legkevésbé sem szempont. A tévék meg fel vannak rá készülve, hogy nem minden natív 1080p-ben fog futni, a 720 is nagyon jól néz ki rajtuk. Az X360 devkitet sem monitorra kötöttük elsõ körben, hanem 4:3 normál lcd tv-re, hogy szembetûnõ legyen a gui összes problémája kis felbontáson... Az X360 core tulajok miatt figyelembe kellett venni, hogy nekik nincs beépített vinyó, tehát nem lehet cachelésre használni, és arra alapozni hogy az majd segít a játék közbeni töltögetéseken, meg kell oldani hogy dvd-rõl olvasva is problémamentes legyen minden... A konzoloknál mindig az abszolút minimálisra kell alapozni, és utána lehet kihasználni a többletet. Ha már elég szép 720p-n, lehet másra használni a kisajtolt teljesítményt, mindenki jobban jár.

[BoGab]

GAI mostanában minden topikban felbontásos vitát indít :Ð

[-NoVa-]

Idézet: BoGab - Dátum: 2007. dec. 7., péntek - 14:55

GAI mostanában minden topikban felbontásos vitát indít :Ð

Mert a szobájában 100% piaci fölényt reprezentál a full hd javára az új monitorja?

[Valdy]

Idézet: GAI - Dátum: 2007. dec. 7., péntek - 13:05

Szerinted az a megoldás, ha a nagyfelbontású kijelzõt használó vásárlók egyszerûen le vannak szarva? Mégis hány méterrõl nézzek egy 24" monitort, 10?  A Sony helyében csak úgy engednék kiadni játékot ps3-ra, ha az full döccensmentesen folyik 1080p-ben.

Ahhoz kevés a ps3 hardvere... Illetve elég lenne, de akkor a látvány nem lenne next-gen

[GAI]

Idézet: Valdy - Dátum: 2007. dec. 7., péntek - 15:37

Ahhoz kevés a ps3 hardvere... Illetve elég lenne, de akkor a látvány nem lenne next-gen

Szerintem a GT5 kinézete eléggé nextgen Csak normálisan kell megírni a progit.

[-NoVa-]

Idézet: GAI - Dátum: 2007. dec. 7., péntek - 16:51

Szerintem a GT5 kinézete eléggé nextgen Csak normálisan kell megírni a progit.

Akkor ismét, nem lesz könnyû, de gondolkozva... GT5-ben mit is kell megmozgatnia a gépnek? Néhány ótót...  Kevés objektum sok paraméterét elszámolgatja, aztán kirak sok poligont sok effektel számolva, relatíve sok objektummal, nade mit is tudhat elõre? Hogy mi fog következni, azaz merre vezet a pálya, mikor mit kell elõre betöltenie, és adott pályaszakaszon mennyi objektumot tud lekezelni korrekt sebességgel a gép. Azért így ha kapok egy devkitet, és fél évet tanulmányozni, aztán egy jó grafikust, egy hasonlóan látványos techdemot záros határidõn belül simán összehegesztek. Abban meg a nem licenszelt fiktív autótipusokat fikáznák.

De a GT5-ben nem sok dinamikus saját irányítást igénylõ objektum van egyszerre a képben. Minden egyes látott gyalogos, autó, közlekedési lámpa, állat és egyéb a saját scriptjét futtatja a háttérben, egyszerre akár százával. Ezek nincsenek a GT-ben. Ésszel fikázz, azt szabad.

[GAI]

Idézet: -NoVa- - Dátum: 2007. dec. 7., péntek - 16:03

De a GT5-ben nem sok dinamikus saját irányítást igénylõ objektum van egyszerre a képben. Minden egyes látott gyalogos, autó, közlekedési lámpa, állat és egyéb a saját scriptjét futtatja a háttérben, egyszerre akár százával. Ezek nincsenek a GT-ben. Ésszel fikázz, azt szabad.

Az lehet, de az objektumok irányításának a felbontáshoz mi köze van? A nagyobb felbontás a procira nem ró plusz terhet, csak a VGA-ra. 720p-ben is ugyanúgy kell mozgatni a gyalogosokat. Én nem a látványról beszéltem, hanem a felbontásról. Nekem a GTA4 grafikájával semmi bajom nincs, csak 1080p-ben fusson, ennyi amit elvárok. A GT5-öt csak azért hoztam fel pldának, hogy ha a ps3 grafikus motorja képes azt a látványvilágot 1080p-ben szaggatásmentesen futtatni, akkor a GTA4-et is kell hogy tudja.

Szerkesztette: GAI 2007. 12. 07. 16:23 -kor

[-NoVa-]

Idézet: GAI - Dátum: 2007. dec. 7., péntek - 17:20

Az lehet, de az objektumok irányításának a felbontáshoz mi köze van? A nagyobb felbontás a procira nem ró plusz terhet, csak a VGA-ra.

Khmm... Mi hajtja meg a VGA-t? Mi foglalkozik a memóriamûveletekkel, amik szintén erõsen nõnek 1080-nál?

Nade ez már túlságosan mélyre menne techno-offtopicban, inkább ezt nézzétek meg a trailer után, a háttérzene eredetije

[GAI]

Idézet: -NoVa- - Dátum: 2007. dec. 7., péntek - 16:41

Khmm... Mi hajtja meg a VGA-t? Mi foglalkozik a memóriamûveletekkel, amik szintén erõsen nõnek 1080-nál?

Ha jól tudom, akkor a ps3 VGA-jának is saját memóriája és memóriavezérlõje van, akácsak egy PC-s VGA-nak. Szóval a felbontás növelésével a processzor terhelése nem növekedik, csak a VGA-é. A VGA pedig képes ennél szebb látványvilágot is 1080p-ben futtatni (lásd GT5). Természetesen ez a programozók feladata, hogy minél szebb látványvilágot minél kisebb erõforrásigénnyel oldjanak meg, de ennek nem sok köze van a CPU-hoz, a karakterek mozgatásához, és a játékmenethez. Ahogy a GTA4 shotjait elnézem, se kiemelkedõ polygonszámú modellek, se kiemelkedõ felbontású textúrák vagy shader precizitás nem tapasztalható a GT5-höz képest. Még egyszer: semmi bajom a grafikával, így is hatalmas elõrelépés az eddigiekhez képest, és én is azt vallom, hogy a játékmenet és a hangulat fontosabb a grafikánál. Mindössze annyit mondok, hogy ezt a grafikai szintet 1080p-ben meg kell tudnia jeleníteni a ps3-nak. Vagy másképpen fogalmazva: ilyen grafikai színvonalat le kell tudni úgy programozni, hogy a ps3 meg tudja jeleníteni1080p-ben.

És még egy gondolat ahhoz a fejtegetésedhez, hogy "most még örüljünk, ha 720p-ben elfut, majd késõbb lesznek játékok, amik 1080p-ben is futnak". Pont hogy a mostani gyengébb grafikájú játékoknak kéne gyönyörûen folyniuk 1080p-ben. Majd ha késõbb jönnek olyan játékok (márpedig jönni fognak) amik a mostaniaknál sokkal szebbek lesznek, és padlót fogunk tõlük, azoknak elnézem ha csak 720p-ben fognak futni. A GTA4 grafikai színvonalával nem nézem el.

Ennyi

Szerkesztette: GAI 2007. 12. 07. 16:55 -kor

[Valdy]

Idézet: GAI - Dátum: 2007. dec. 7., péntek - 15:51

Szerintem a GT5 kinézete eléggé nextgen Csak normálisan kell megírni a progit.

Azért ilyenkor azt is kell nézni hogy milyen komplex az adott játék. Ilyen értelemben a gt5 nem összevethetõ a gta4-el. (pl játéktér nagysága, objektumok száma, részletessége, stb...)

[GAI]

Idézet: Valdy - Dátum: 2007. dec. 7., péntek - 17:02

Azért ilyenkor azt is kell nézni hogy milyen komplex az adott játék. Ilyen értelemben a gt5 nem összevethetõ a gta4-el. (pl játéktér nagysága, objektumok száma, részletessége, stb...)

Hát ha azt vesszük, hogy egy kocsi 200k polygonból áll, és 7-8 db simán lehet egyszerre a képen, akkor azért ezzel nem feltétlenül értenék egyet A játéktér nyilván sokkal nagyobb a GTA4-ben, de egyszerre csak egy kis részét látod.

[Valdy]

Idézet: GAI - Dátum: 2007. dec. 7., péntek - 17:08

Hát ha azt vesszük, hogy egy kocsi 200k polygonból áll, és 7-8 db simán lehet egyszerre a képen, akkor azért ezzel nem feltétlenül értenék egyet A játéktér nyilván sokkal nagyobb a GTA4-ben, de egyszerre csak egy kis részét látod.

Ja, 7-8 egyforma autó (najó, ha jól rémlik a screenshot amit láttam, ott 2 maximum 3 fajta autó volt )

[GAI]

Idézet: Valdy - Dátum: 2007. dec. 7., péntek - 17:14

Ja, 7-8 egyforma autó (najó, ha jól rémlik a screenshot amit láttam, ott 2 maximum 3 fajta autó volt )

Sokkal több van annál. Csak a GT5 Prologue demójában ( ) van legalább 10 féle autó, és mind indulhat ugyanazon a versenyen Persze nem mindet lehet választani saját használatra, az ellenfelek között van olyan autó is, amivel te nem mehetsz.

Szerk.: mellesleg tökmindegy lenne ha ugyanolyanok, akkor is meg kell jeleníteni õket

Szerkesztette: GAI 2007. 12. 07. 17:17 -kor

[Valdy]

Idézet: GAI - Dátum: 2007. dec. 7., péntek - 17:16

Sokkal több van annál. Csak a GT5 Prologue demójában ( ) van legalább 10 féle autó, és mind indulhat ugyanazon a versenyen Persze nem mindet lehet választani saját használatra, az ellenfelek között van olyan autó is, amivel te nem mehetsz.

Szerk.: mellesleg tökmindegy lenne ha ugyanolyanok, akkor is meg kell jeleníteni õket

szvsz nagyon nem mindegy lásd hitman, hiába volt 5000 ember a pályán egyszerre, az fps nem nagyon esett le, mivel gondolom volt 3-4 féle modell, azt mindenkibõl volt 1000 Bár ehhez tényleg nem értek, csak gondoltam befolyásoló tényezõ.