[Samott]

Idézet: vers - Dátum: 2006. dec. 9., szombat - 23:51

amit leirtál az locsöcs , ennyi meg se látszana a  játékban, viszont valami speci irányitoval  behülyithetik a népet és ugy  elmegy ez az upgrade ala nintendo

Ez kb. 3-4 ev... tenyleg nehez megjosolni, hogy hannyal szorozzak fel a jelenlegit. A speci taviranyitot ugy hivjak hogy eyetoy... mind a sony mind a microsoft kemenyen dolgozik az uj verzioin, jobb lesz mint a wii mert meg kontroller se kell majd hozza... azt a lepest egyszeruen kihagyjak.

Samott

[vers]

Idézet: special - Dátum: 2006. dec. 9., szombat - 22:51

valószínûleg így van, a xenost "õk" is fejlettebbnek tartják némileg. architekturálisan viszont meg vannak róla gyõzõdve, hogy a ps3 übereli a 360-at.

a ps3 egyetlen elönye a cell , viszont a boxban meg az unified gpu  a nagy szám
és a gpu-t sokkal könnyebb felprogizni

ps3-ra az kellene hogy vectoregységekre optimizált  programocskáknak kéne együtt müködnie
amik szarrá vannak optimizálva, egyszerre  több száz adatfolyam ki be mászkál a prokramok töltödnek , megszakitások generálodnak , több ezer szinkronizálás framenként
és mindezt ugy kéne bugmentesre megirni hogy nincs normális debbugger
ez rémálom a köbön

a valos helyzet kb az lesz hogy a programok nagy része megirodik boxra, és azt gyorsan ráhekkelik ps3-ra hogy  nagyjábol elfusson azon is , ilyen lesz a játékok 90%-a
a cell kihasználtsága a béka segge alatt marad, talán a gt5-ben majd  finanszirozzák de lehet ott sem
majd megmondom a valos helyzetet mivel  fogok celltprogitni  talán má 1 honap mulva Û

[vers]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. dec. 9., szombat - 22:57

Ez kb. 3-4 ev... tenyleg nehez megjosolni, hogy hannyal szorozzak fel a jelenlegit. A speci taviranyitot ugy hivjak hogy eyetoy... mind a sony mind a microsoft kemenyen dolgozik az uj verzioin, jobb lesz mint a wii mert meg kontroller se kell majd hozza... azt a lepest egyszeruen kihagyjak.

Samott

de mi van akkor ha a sony áttér az evoluciora  hasonloan mint a comodore ahogy csinálta,
nem lesz generácios ugrás csak  évente uj hardver ami kompatibilis marad a ps3-al?

[Samott]

Idézet: vers - Dátum: 2006. dec. 10., vasárnap - 0:05

de mi van akkor ha a sony áttér az evoluciora  hasonloan mint a comodore ahogy csinálta,
nem lesz generácios ugrás csak  évente uj hardver ami kompatibilis marad a ps3-al?

Ugy meg nagyobb vesztesegeik lennenek rajta. A jatekoknak pedig igy is ugyis az alaphardverhez kellene igazodnia.

Samott

[Asker]

a suli  egyik informatika termében ez van kitéve: egy 4es lovasfogat ahol az egyik ló helyén egy malac van.
alatta ez áll:
"egy rendszer pontosan olyan gyors mint a leglassabb eleme."   

Szerkesztette: Asker 2006. 12. 10. 00:10 -kor

[vers]

Idézet: Asker - Dátum: 2006. dec. 9., szombat - 23:10

a suli  egyik informatika termében ez van kitéve: egy 4es lovasfogat ahol az egyik ló helyén egy malac van.
alatta ez áll:
"egy rendszer pontosan olyan gyors mint a leglassabb eleme."   

trükkök mindig vnnak ,  mivan ha a malac fölül a lo hátára?

[special]

Idézet: vers - Dátum: 2006. dec. 10., vasárnap - 0:03

a ps3 egyetlen elönye a cell , viszont a boxban meg az unified gpu  a nagy szám
és a gpu-t sokkal könnyebb felprogizni

nem igaz, ugyanis egy gép nem chipek halmaza. kifelejted pl. a ps3-ban lévõ NUMA-felépítés memróiasávszélessége több mint kétszerese a boxénak, ahogyan a chipek közti kommunikációt megoldó FlexIO is másfél-kétszer nagyobb névleges sávszélességet biztosít. 

Idézet

a valos helyzet kb az lesz hogy a programok nagy része megirodik boxra, és azt gyorsan ráhekkelik ps3-ra hogy  nagyjábol elfusson azon is , ilyen lesz a játékok 90%-a
a cell kihasználtsága a béka segge alatt marad, talán a gt5-ben majd  finanszirozzák de lehet ott sem

alábecsülöd a first és second party developerek szerepét. ha a sony kihajtja azokkal a játékokkal a gépet, akkor elég nagy nyomás lesz az EA-n és társain, hogy odafigyeljenek a kódra, különben elég hülyén fognak kinézni a piacon az AAA címek mellett.

[vers]

Idézet: special - Dátum: 2006. dec. 9., szombat - 23:54

nem igaz, ugyanis egy gép nem chipek halmaza. kifelejted pl. a ps3-ban lévõ NUMA-felépítés memróiasávszélessége több mint kétszerese a boxénak, ahogyan a chipek közti kommunikációt megoldó FlexIO is másfél-kétszer nagyobb névleges sávszélességet biztosít. 



alábecsülöd a first és second party developerek szerepét. ha a sony kihajtja azokkal a játékokkal a gépet, akkor elég nagy nyomás lesz az EA-n és társain, hogy odafigyeljenek a kódra, különben elég hülyén fognak kinézni a piacon az AAA címek mellett.

a 2-szeres sebességkülönbség látványban nem igazán jelentkezik
pláne nem ugy  ha igaz az rsx 250 millio polygonos setup limitje, mig a boxon 500 millio
persze nem azt akarom  bizonyitani hogy a box jobb , csak azt hogy a ps3-on több idö ,pénz ugyanazt kihozni
szerintem az rsx-el a sony nagy hibát vétett, de majd kiderül

[vers]

ps2-n a codewarrior fejlesztö rendszert használtam , a leforditott C kod 10-szer volt lassabb mint az optimizált asm kodom
mikor  véletlen elfelejtettem kikapcsolni a fordito optimizáciot 20-30%-ot lassitott a asm  kodomon
nagyon rosszak a tapasztalataim mind ps2 mind psp-nél is, a ps3-nál meg mégjobban a forditottol függ a sebesség, tehát ne várjunk csodákat,a cell elönyét lazán eltünteti egy szar fordito

[Boba]

Vers, mi tortent Veled?

[vers]

Idézet: Boba - Dátum: 2006. dec. 10., vasárnap - 0:23

Vers, mi tortent Veled?

nem kell izgulni megvan a tervem hogy lesz  100 milliárd polygon ps3-on

[SFIJ]

Idézet: vers - Dátum: 2006. dec. 10., vasárnap - 1:11

a 2-szeres sebességkülönbség látványban nem igazán jelentkezik
pláne nem ugy  ha igaz az rsx 250 millio polygonos setup limitje, mig a boxon 500 millio

csrébe viszont számolhacc a cellen ûberbrutál fizikát, és ahogy a trendeket nézem, az elkövetkezõ pár évben most ez utóbbi lesz a menõ. a kóválygó konyhalámpákat már meguntuk

[vers]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. dec. 10., vasárnap - 0:27

csrébe viszont számolhacc a cellen ûberbrutál fizikát, és ahogy a trendeket nézem, az elkövetkezõ pár évben most ez utóbbi lesz a menõ. a kóválygó konyhalámpákat már meguntuk

nekem jobb igy, hogy a ps3 nem mindent verö hardver, mert nagyobb figyelmet kaphat a játékunk ha netán sikerül összehozni, a  ps userek ki  lesznek éhezve egy hightecch enginre ami bizonyitja a ps3 felsöbbrendüségét
és  igy talán könnyebb lesz eladni, persze ehhez a csillagok megfelelö beállására szükség lesz

[SFIJ]

Idézet: vers - Dátum: 2006. dec. 10., vasárnap - 1:48

nekem jobb igy, hogy a ps3 nem   mindent verö hardver, mert nagyobb figyelmet kaphat a játékunk ha netán sikerül összehozni, a  ps userek ki  lesznek éhezve egy hightecch enginre ami bizonyitja a ps3 felsöbbrendüségét
és  igy talán könnyebb lesz eladni, persze ehhez a csillagok megfelelö beállására szükség lesz

ááá version a grafika nem minden... Vagy mégis? :Ð

[delphijos]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. dec. 10., vasárnap - 11:40

ááá version a grafika nem minden... Vagy mégis? :Ð

Döbbenet hogy az emberek milyen pihent agyúak. És milyen sokan ráérnek...  

[Laa-Yosh]

Idézet: special - Dátum: 2006. dec. 10., vasárnap - 0:21

nem tudom, hogy honnan ered az "nvidiát utólag vonták be" dolog, de alaptalannak tûnik, legalábbis nvidiástól úgy hallottam, hogy a ps3 architektúrájához is sok közük volt, nemcsak az RSX-et tervezték.

Nem hinnék nekik, a legvalószínûbb forgatókönyv szerint a Toshiba bicskája beletört a PS3 GPU-ba, és ezért raktak bele egy G70-et áttervezett memóriavezérlõvel (meg az Nvidia szoftver fronton is erõs, Cg nyelv és egyebek).

[d n . r]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. dec. 9., szombat - 23:45

Szerintem mire elernek az X360 korlatait, es a PS3 tulnohetne rajta, na kb. akkor jon majd az X360 utoda... (tipp: a jelenlegi 3 helyett 6-8 mag vektorprocikkal kiegeszitve + a gpu feldolgozo egysegei meg ketszerezve haromszorozva, kiegeszitve a jelenlegi 10 meganal joval nagyobb memoriaval - mivel alapjaiban hasonlo lesz a jelenlegihez, megmarad a kompatibilitas + bekerul a gyoztes formatumu "nextgen" drive) (az X360 ettol fuggetlenul gyartasban marad, az lesz az "olcso" konzol) a jelenlegi generacioval egal lesz az elterjedseg, de a sony sokat fog vesziteni (anyagilag) rajta (mig a microsoft hamarosan uzemi nyereseggel futtatja a projectet)... mire nyeresegbe fordulna a PS3 ecosystem mar az ellenfel uj modellel jelentkezik, ami egyertelmuen superior lesz a PS3-hoz kepest. A sony nem lesz kepes megfinanszirozni a kovetkezo konzoljat...

Csakhogy szerintem ezt (azazhogy minimális R&Dvel továbbtweakeli a PS3-at) a Sony ugyanúgy meglépheti, ha szükséges.
Ha jól tudom, a Cellbõl mai megvalósulásában is kettõt lehet glueless módon csatlakoztatni (de egy cikkben azt olvastam, az eredeti szabadalom szerint 4-et lehetett volna) szóval ha ebbõl indulunk ki, kis munkával itt is lehet jóval erõsebb gépet csinálni (fõleg addigra már simán 45 nanón, vagy még kisebb csíkszélességen)
A memória természetesen most is bõvíthetõ lenne (persze ezzel romlik a latency, de egyrészt lehet 3-4 évig még reszelni, másrészt LY mindig mondja, hogy real time gfx-nál a lanency elrejthetõ)
A GPU-részt persze cserélni kell, de legrosszabb esetben beletesznek egy akkori csúcs GPU-t, kicsit persze átfazonírozva. Ha van eszük, már most elkezdenek ezen gondolkozni (hiszen a fejlesztõcsapat már egy ideje felszabadul) és bõven idõben lesznek.
Még a felhalmozott fejlesztõi tudás sem veszik el - ha a Cell egyszer valaha jelenlegi formájában hatékonyan lesz programozható, akkor nekem "innen a karosszékbõl" úgy tûnik, belõle 2-4-et munkára bírni már nem egetverõ különbség. 
- - - -
Na majd kiderül, de nekem valószínûnek tûnik, amit már itt többen is írtatok az elmúlt napokban, azaz hogy a következõ konzolgenerációnál már egyik gyártónál sem lesz revolúció.

[Asker]

Idézet: vers - Dátum: 2006. Dec. 10., Sunday - 0:22

trükkök mindig vnnak ,  mivan ha a malac fölül a lo hátára?

a ló rosszabb esetben feldobja a talpát, jobb esetben vánszorog

[special]

Idézet: d n . r - Dátum: 2006. dec. 10., vasárnap - 23:35

Na majd kiderül, de nekem valószínûnek tûnik, amit már itt többen is írtatok az elmúlt napokban, azaz hogy a következõ konzolgenerációnál már egyik gyártónál sem lesz revolúció.

pedig szükséges ahhoz, hogy stimulálni tudjad a piacot. amelyik megkockáztatja, hogy nem innovál elég nagyot hardverben, az egyszerûen kiszorul a, és a piac alsó felébe pozícionálja magát, csakhogy ott vannak a mindenkori current genek. vagyis nincs miért a vásárlónak venni az újat, mert nem nyújt annyival többet. márpedig ahhoz, hogy vegyék, meg kell gyõzni a népet. ehhez pedig legalább egy nagyságrenddel erõsebb hw kell, hogy a különbség látható legyen, fõleg mivel a current gen mindig ki van hajtva, az újat pedig csak tanulják.

a nagy okosság a sony-ibm-toshiba részérõl az lenne, hogy a celles programozási modellt, és az ISA nagy részét tovább tudnák vinni, miközben a chipek brutalizálódnának. 16 magig talán van értelme még skáláz, abban viszont konszenzus látszik kialakulni, hogy 32, 64 tsb magoknak nincs értelme, mert kezelhetetlenné válik, és mert amdahl nem alszik. ehelyett valszóínû a specializált magok megjelenése, melyeka fizikát, hangot, AI-t, a grafika egyes részeit, vagy a különféle testanimációkat tudják kifejezetten rendkívül gyorsan végrehajtani.

mondjuk lesz 2 vezérlõ, 16 SIMD (Cell on streroids) + 16 grafikai, 8 fizikai, 8 AI mag, 8 animacios gyorsito, mindez virtualizalva, vagyis a vezérlõk annak osztják a feladatot, amelyik éppen szabad. a tranzisztorok olcsók, a gond az energiafal, viszont a tranzisztorok specializációjával adott keretbõl 10-100x gyorsulás realizálható.

[Laa-Yosh]

A következõ generáció ennél sokkal összetettebb kérdés szerintem. Már a mostani generációváltásnál is folyamatos a fanyalgás, és nem azért, mert nehéz programozni a gépeket - a tartalom mennyisége az elvárt minõségi szint mellett drasztikusan megnöveli a munkaigényt, ugyanakkor az eredmények messze nem hoznak akkora elõrelépést, mint a SNES-PSX esetében a 2D/3D váltás, vagy akár a PSX-PS2/Xbox részletesség- és képminõségbeli elõrelépése. Lásd FFXIII vagy Lost Odyssey CG-realtime váltásait, szinte csak a filterek minõségében látható a különbség.
Röviden: egyre kevésbé éri meg még a nagy stúdióknak is a grafika tuningolása. Egy ismételt 30x teljesítménynövekedés a 2010-es játékokhoz képest már alig tud újat mutatni a sima részletesség-növelésen kívül (raytracinghez meg még mindig kevés).

Szóval akkor mi lesz? Szerintem mindenki koppint valami 3D kontrollert a Wiirõl, legyen bár überEyetoy vagy wireless VR-kesztyû, és talán a hangfelismerésben tudnak még elõrelépni.
Lesz persze némi fejlõdés a grafikában is, de a jelentõssége a töredékére csökken, és a nextgen UE meg id engine meg hasonlók, összesen talán egy-másfél tucatnyi, fogják uralni a piacot - emiatt mondjuk a mostaninál is rugalmasabbra kell majd õket venni. De a nextgen valami egész másról fog szerintem szólni, és a leglogikusabb lépésnek per pillanat a Wii beolvasztása tûnik...