[cyberde]

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. márc. 1., vasárnap - 21:20

Szigorúan fogyókúrához melyiket ajánljátok?

  I.

Fogyókúrázni, -kizárólag orvosi felügyelet mellett- csak a kórosan elhízott embereknek kell.

Az egészséges ember diétázik!

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. márc. 1., vasárnap - 21:20

WPP vagy AW

vagy van ezeknél is jobb cucc? a zsírtartalmuk elég magasnak tûnik... tuti jó ez diétához?  :confused:

  II.

Persze, hogy van ezeknél 100x jobb cucc is, viszont nem kellene átesned a ló túlsó oldalára.

Egyrészt. 20gr fehérje mellé 2gr zsírt én nem neveznék "elég magasnak", pláne, hogy a szervezetnek azért -a napi bevitel szintjén is- szüksége van, nem kevés zsírra.

Másrészt, a te diétádhoz, (hacsak nem vagy a saját zsebed ellensége) tök mindegy, hogy ilyen-olyan izolátum, vagy csak "sima" fehérje.

Ha rám hallgatsz, megvezed a legolcsóbb, magas fehérjetartalmú port. _pl ezt_

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. márc. 1., vasárnap - 21:20

BP-en merre forgalmaznak még ilyen porokat? szívesen elmennék valahová érte személyesen, csak nem 10 és 4 között. :Ð

_Szájtek bolt_ (Asszem itt árulnak Cytogen porokat is.)

Ha viszont "jobb cuccot"©  szeretnél, akkor _itt_ vagy _itt_ kellene körülnézned.

[blabla*]

Úgy értettem hogy csak fogyókúrához, hogy tömeget növelni semmiképp sem szeretnék, még ha izom akkor sem és sokkal izmosabb sem szeretnék lenni.

köszönöm a tanácsokat mindenkinek!

cyberde postjára:
Fogyókúrát - diétát a köznyelv szinonímaként használja. Nem orvosi terminológiaként használtam én sem a szót. Másrészt az általam követett diétáról/fogyókúráról igen keveset tudsz, így azt is nehezen tudod megítélni melyikrõl lehet szó.

A 'tiszta fehérjében' 15-20% zsír-t  (az ugye az ötöde meglehetõsen magasnak lehet nevezni. Úgy rémlik hogy az össz tápanyagtartalomban is 20% környéki arány az egészséges.

Az általad legolcsóbbnak nevezett por, pont annyiba kerül mint amiket én linkeltem. A bolt infót köszi! Hazafelé lehet meg is nézem közelebbrõl.

Pont azért kérdezgetek itt hülyeségeket, mert
1) nem vagyok a téma szakértõje
2) nem is érdekel olyan mélységben, hogy rászánjam az idõt és azzá váljak.
3) gongoltam azért (is) van a topik hogy járatosabb emberek megírják az okosságaikat kevésbé járatosabbaknak. ez végül be is jött, bár stílusra lehetne még kicsit gyúrni.

[cyberde]

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. márc. 2., hétfõ - 9:48

Fogyókúrát - diétát a köznyelv szinonímaként használja. Nem orvosi terminológiaként használtam én sem a szót. Másrészt az általam követett diétáról/fogyókúráról igen keveset tudsz, így azt is nehezen tudod megítélni melyikrõl lehet szó.

  III.

A nép egyszerû gyermeke (köznyelv) a palackozott sört is üveges sörnek hívja, holott az üveges az egy szakma, nem pedig kiszerelési forma. De az legalább kevesebb félreértésre ad okot.

Az viszont tény, hogy megelõlegeztem neked annyit, hogy súlyos egészségügyi problémád megoldására a választ, nem egy informatikai fórum, fitnesz topikjában keresed.

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. márc. 2., hétfõ - 9:48

A 'tiszta fehérjében' 15-20% zsír-t  (az ugye az ötöde meglehetõsen magasnak lehet nevezni. Úgy rémlik hogy az össz tápanyagtartalomban is 20% környéki arány az egészséges.

IV.

20gr fehérje mellé 2gr zsír az 10%. Nem 15-20!

A legmagasabb fehérjetartalmú ételek, a húsok fehérjetartalma 15-25%. Átlagosan 20%. Emellett a zsírtartalmuk 2-45%. Átlagosan 20%. Magyarul, az átlagos étrendben 20gr fehérje mellé, beviszel 20gr zsírt. Az 100%. Akkor mitõl lenne elég magas a 10%?

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. márc. 2., hétfõ - 9:48

Az általad legolcsóbbnak nevezett por, pont annyiba kerül mint amiket én linkeltem.

V.

Igen. Pont annyiba kerül.

De azért az nem mindegy, hogy ugyanannyi pénzért 4kg, vagy 6kg port kapsz.

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. márc. 2., hétfõ - 9:48

Pont azért kérdezgetek itt hülyeségeket, mert
1) nem vagyok a téma szakértõje
2) nem is érdekel olyan mélységben, hogy rászánjam az idõt és azzá váljak.
3) gongoltam azért (is) van a topik hogy járatosabb emberek megírják az okosságaikat kevésbé járatosabbaknak. ez végül be is jött, bár stílusra lehetne még kicsit gyúrni.

1) az még azért nem végzetes hiba
2) ha a dietetikára nem is, azért a matekra szánhatnál egy kis idõt  :Ð
3) mi a baj a stílussal?  :confused: _Olvasgass 1-2 Drugs Bunny választ_, utána sírva menekülsz vissza ide.

[blabla*]

Idézet: cyberde - Dátum: 2009. márc. 2., hétfõ - 11:58

20gr fehérje mellé 2gr zsír az 10%. Nem 15-20!

konkrétan annál a 2 terméknél amit belinkeltem 96 kcal-ból 18 kcal és és 115-bõl 18 kcal volt a zsírtartalom. még fejszámolásnál is látszik hogy több mint 10%. hogy több vitára ne adjon okot: ez pontosan 18,75% és 15,65%, saccra jó volt a 15-20%.

ezek a porok fehérje pótlását célozzák. most már tudom hogy ezzel arányosan beviszek ugyanannyi zsírt is mint egy csirkemellnél. meglepett, gondoltam hátha kapok vmi magyarázatot arra hogy miért van ez. ha nem felszívódást (v vmi hasonlót céloz) akkor nekem a zsír nem hiányzik.

szal az a mércéd hogy vannak nálad bunkóbbak is. grat!

[Sniper]

Szazalekokban egyikotok tomegrol másikotok kaloria eloszlasrol beszel...

Az eredeti kerdesedre visszaterve kicsit kevesebb arroganciával egyetertek cyberdével abban, hogy egy olcsobb cytogen wp tokeletesen megfelel neked, ne költs feleslegesen... a scitec wpp aszpartám mentes talan ennyivel tud "tobbet" de telibe kell szarni...

[cyberde]

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. márc. 2., hétfõ - 12:37

konkrétan annál a 2 terméknél amit belinkeltem 96 kcal-ból 18 kcal és és 115-bõl 18 kcal volt a zsírtartalom. még fejszámolásnál is látszik hogy több mint 10%. hogy több vitára ne adjon okot: ez pontosan 18,75% és 15,65%, saccra jó volt a 15-20%.

Konkrétan! Döntsük el! Ha tápanyagbevitelrõl beszélünk, akkor ott az arányok számítanak. Ha energiabevitelrõl, akkor pedig energiatartalom.

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. márc. 2., hétfõ - 12:37

ezek a porok fehérje pótlását célozzák. most már tudom hogy ezzel arányosan beviszek ugyanannyi zsírt is mint egy csirkemellnél. meglepett, gondoltam hátha kapok vmi magyarázatot arra hogy miért van ez. ha nem felszívódást (v vmi hasonlót céloz) akkor nekem a zsír nem hiányzik.

Igen ezek (konkrétan a szója/tojás/tejsavó fehérje) a porok pont arra valók, csak egyszerûbb a logisztikájuk, elkészítésük (fogyaszthatóvá tételük), megemésztésük. Ha úgy érzed, hogy neked mindenképpen a ch- és zsírmentes, 100% fehérjére (ill. annak összetevõire) van szükséged, akkor az aminosavak környékén kellene körbenézned.

(Nekem mondjuk, "hobbydiétásként" nem érné meg a "sima" fehérje helyett 4x-5x drágábban egy _Amino Pak_, ill. az adagonkénti ~100kcal mínusz energia.)

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. márc. 2., hétfõ - 12:37

szal az a mércéd hogy vannak nálad bunkóbbak is. grat!

Még mindig nem tudom, hogy mikor volt a válaszom bunkó?  :confused:

Egyébként, " Amilyen az adjisten, olyan a fogadjisten!"   

[tesa]

Idézet: cyberde - Dátum: 2009. márc. 2., hétfõ - 12:58

_Olvasgass 1-2 Drugs Bunny választ_

Jáájjj

Szerkesztette: tesa 2009. 03. 02. 16:31 -kor

[blabla*]

Idézet: cyberde - Dátum: 2009. márc. 2., hétfõ - 13:59

Még mindig nem tudom, hogy mikor volt a válaszom bunkó?  :confused:

Egyébként, " Amilyen az adjisten, olyan a fogadjisten!"   

ha visszaolvasol és nem jössz rá akkor valszeg tök feleslegesen magyarázgatnék bármit is. de már az is sokat mutat ha visszagörgetve csak a szmájlikon végigfuttatod a szemed.

[blabla*]

Idézet: cyberde - Dátum: 2009. febr. 27., péntek - 9:48

Gondolom valami "tudományos szaklapban".    kiskegyed, blikknõkamititkunk,...
A szójafehérje annak jó, aki esetleg érzékeny a tejfehérjére. A tojásfehérje felszívódása sokkal lassabb, úgyhogy pl profi szinten, ahol ilyesmivel is számolnak, semmivel sem rosszabb a használhatósága mint a tejsavófehérjének.

ez volt az a cikk
egy dietetikus szakértett benne. amit írtam, erre alapoztam:

Idézet

tejsavó alapú ízesített fehérjeizolátummal vagy koncentrátummal keverj össze. ( A sok fogyasztóshake-ben összetevõként megtalálható olcsó szójafehérje helyett.) Fontos: ne keverd össze a bioboltokban és másutt is beszerezhetõ magas szénhidráttartalmú, rossz minõségû édes tejsavóporral a tejsavó (whey) koncentrátumokat és izolátumokat!

[blabla*]

Idézet: Sniper - Dátum: 2009. márc. 2., hétfõ - 13:38

Szazalekokban egyikotok tomegrol másikotok kaloria eloszlasrol beszel...

a tömeg megtévesztõ szokott lenni az összetétel táblázatokban. pl ott az a por is amit cyberde linkelt...
egy adag 30g, ebbõl zsír 2g, ch 4 g, szénhidrát 20 g. az összesen 26 g. ez ok, és a többi??  :confused:

az élelmiszereknél ennél jóval nagyobb általában a különbség. aminek egy része valszeg víz, ez érthetõ... de elég nagy különbség szokott lenni ezért nézem inkább a kcalt. (a végeredmény szempontjából is jobb kiindulópont a kcal szerintem)

[blabla*]

Idézet: cyberde - Dátum: 2009. márc. 2., hétfõ - 11:58

  III.

A nép egyszerû gyermeke (köznyelv) a palackozott sört is üveges sörnek hívja, holott az üveges az egy szakma, nem pedig kiszerelési forma. De az legalább kevesebb félreértésre ad okot.

Az viszont tény, hogy megelõlegeztem neked annyit, hogy súlyos egészségügyi problémád megoldására a választ, nem egy informatikai fórum, fitnesz topikjában keresed.

kíváncsi vagyok hogy egy kocsmába betérvén vajon egy palack sört rendelsz-e megadnak (feltéve persze hogy nem csapoltat iszol).

annyi merült fel hogy a meglévõ étrendem + mozgásprogramomon belül napi 150kcal-nyi energiabevitelt lecseréljek-e fehérje porra vagy sem és ha igen milyenre. jól összezavarhattalak a szóhasználattal.

[Sniper]

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. márc. 3., kedd - 22:16

a tömeg megtévesztõ szokott lenni az összetétel táblázatokban. pl ott az a por is amit cyberde linkelt...
egy adag 30g, ebbõl zsír 2g, ch 4 g, szénhidrát 20 g. az összesen 26 g. ez ok, és a többi??  :confused:

az élelmiszereknél ennél jóval nagyobb általában a különbség. aminek egy része valszeg víz, ez érthetõ... de elég nagy különbség szokott lenni ezért nézem inkább a kcalt. (a végeredmény szempontjából is jobb kiindulópont a kcal szerintem)

A többi a "körítés" (ami "stabillá" teszi olyan formaban amilyenben látod/felhasználod... de egyebkent ott van a makrokomponenseknel egyéb cimszoval 13%)

Igazabol sem a tomeg sem az energiatartalom nem az igazi... sot az a baj egyebkent a feherje meg a zsir az nem egzakt valami... olyan mintha azt mondanam nadrág meg sapka (mindketto lehet ezerféle... )

Masreszt ha cyberde-t idezem:

Idézet

A legmagasabb fehérjetartalmú ételek, a húsok fehérjetartalma 15-25%. Átlagosan 20%. Emellett a zsírtartalmuk 2-45%. Átlagosan 20%. Magyarul, az átlagos étrendben 20gr fehérje mellé, beviszel 20gr zsírt.

Cyberde végig tomeg aranyokrol beszel... ezt ha energiatartalomban kifejezed, akkor igen durva szamok jonnének ki a zsir javára... ehhez kepest a "porokban" talalhato zsir minosegileg is jobb, mennyisegileg is elenyeszo!


Kár ragozni egyébként... szertintem lépj tul ezeken a dolgokon, probáld ki valamelyik tejsavofehérjét... bajod nem lesz tole ezt garantálom neked, a tobbit meg majd megtapasztalaod! (vegyel mellé egy shakert is, mert anelkul nehez lesz feloldani rendesen... és vizzel idd ne tejjel... cytogen jo valasztas... izre a legjobb, minosegre meg boven megfelelo)

Szerkesztette: Sniper 2009. 03. 03. 21:40 -kor

[JonesC]

Miért nem jó a tej?

[Sniper]

Idézet: JonesC - Dátum: 2009. márc. 3., kedd - 22:47

Miért nem jó a tej?

A zsirtartalma miatt... (hamár a 2gramm miatt reklamal ami a wp-ben van, akkor ne vigyen be mégtobbet tejjel )

[JonesC]

Idézet: Sniper - Dátum: 2009. márc. 3., kedd - 21:54

A zsirtartalma miatt... (hamár a 2gramm miatt reklamal ami a wp-ben van, akkor ne vigyen be mégtobbet tejjel )

Ja, ok. Akkor nekem jó. Bennem minden kalória elég 

[blabla*]

Idézet: JonesC - Dátum: 2009. márc. 3., kedd - 21:47

Miért nem jó a tej?

magas a ch-ja is... már én is néztem.

snipernek: lehet h veszek egy kisebb dobozzal és napi 1 adaggal kipróbálom. ha nem ér semmit akkor sem dobtam ki túl sok pénzt az ablakon. a mostani diéta + mozgás hatásos egyébként, inkább csak attól tartok h hamarosan megtorpan...

[blabla*]

Idézet: Sniper - Dátum: 2009. márc. 3., kedd - 21:54

A zsirtartalma miatt... (hamár a 2gramm miatt reklamal ami a wp-ben van, akkor ne vigyen be mégtobbet tejjel )

a zsírért nem fizetek ennyit, fõleg 'mosópor' formában nem. ha nagyon zsírra vágyom akkor a péksüti reggelire és meg van oldva

nem kötözködni akartam, tényleg meglepõ volt

[cyberde]

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. márc. 3., kedd - 21:06

ha visszaolvasol és nem jössz rá akkor valszeg tök feleslegesen magyarázgatnék bármit is.

Nem vagyok hülye! Nekem nem kell magyarázgatnod! Idézd be az általad bunkónak vélt válaszomat!

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. márc. 3., kedd - 21:06

de már az is sokat mutat ha visszagörgetve csak a szmájlikon végigfuttatod a szemed.

Visszagörgettem! Ha kevésbé türelmes lennék, csak a fórum saját készletébõl sokkal sértõbb/bunkóbb szmájlikat használhattam volna.

pl:       

Nyilván más az ingerküszöbünk, de szerintem, amikor a bevallott "szakmai" hozzá nemértés folyamatosan párosul az elnagyolt, félreérthetõ, (ha kevésbé udvarias, -kvázi, bunkó- akarnék lenni, azt írnám, hogy igénytelen) fogalmazással, ráadásul, emellé, elemi tagozat szintû, logikai és matematikai alapvetések alkalmazása is nehézkesen megy, akkor az szmájli használata, kifejezetten visszafogott.

[cyberde]

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. márc. 3., kedd - 21:09

ez volt az a cikk
egy dietetikus szakértett benne. amit írtam, erre alapoztam:

Idézet

tejsavó alapú ízesített fehérjeizolátummal vagy koncentrátummal keverj össze. ( A sok fogyasztóshake-ben összetevõként megtalálható olcsó szójafehérje helyett.) Fontos: ne keverd össze a bioboltokban és másutt is beszerezhetõ magas szénhidráttartalmú, rossz minõségû édes tejsavóporral a tejsavó (whey) koncentrátumokat és izolátumokat!

n+1

Hol írja, hogy nem jó a szójafehérje? Ráadásul, a tojásproteinrõl, egy szó sem esik cikkben. :confused:

[cyberde]

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. márc. 3., kedd - 21:16

a tömeg megtévesztõ szokott lenni az összetétel táblázatokban. pl ott az a por is amit cyberde linkelt...
egy adag 30g, ebbõl zsír 2g, ch 4 g, szénhidrát 20 g. az összesen 26 g. ez ok, és a többi??  :confused:

n+2

Elvitte a cica!  

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. márc. 3., kedd - 21:16

az élelmiszereknél ennél jóval nagyobb általában a különbség. aminek egy része valszeg víz, ez érthetõ... de elég nagy különbség szokott lenni ezért nézem inkább a kcalt. (a végeredmény szempontjából is jobb kiindulópont a kcal szerintem)

Azért mielõtt teljesen a kilokalóriák bûvöletébe kerülsz, olvasgass pár sort mondjuk, a makro- és mikronutriensekrõl, a szervezet tápanyag-nem energia!-szükségleteirõl, az alapvetõ anyagcserfolyamatokról, meg ilyesmikrõl. Talán akkor számodra is világossá válna, hogy ez nem egy egyismeretlenes egyenlet, ahol x = derékbõség.

Szerkesztette: cyberde 2009. 03. 04. 02:32 -kor