[killa]

"A szolgáltató az Internet kiegészítõ díjcsomag és a chello szolgáltatási csomagok tekintetében olyan hálózatkezelési rendszert alkalmaz, amely a szûkös kapacitású erõforrások – a szolgáltató hálózata biztonságának fenntartása és az elõfizetõk közössége érdekeinek elsõdlegességén alapuló – hatékony kihasználását teszi lehetõvé."

Ez igen!  :" az elõfizetõk közössége érdekeinek elsõdlegességén alapuló "

Kapitalistából átmentünk szamaritánusba.

[zoz2000]

Sziasztok!
Én is csatlakozom az elégedetlenkedõk táborába, de közben felvetnék egy dolgot amit nem nagyon láttam eddig itt.

Szerintem biztos van rá mód -egy program- amit használva nem p2p-nek érzékeli a UPC a forgalmunkat..és aki jobban ért a dologhoz biztos meg fogja csinálni ezt a programot, mert érdeke lesz..aztán mehetnek a levesbe
Vagy rosszul tudom és nem lehet megkerülni? Bár eddigi tapasztalataim alapján mindnre van ellenszer..

Üdv!

[Adam(...)]

Idézet: loopylime - Dátum: 2007. jún. 4., hétfõ - 15:07

és valaki magyarázza meg nekem, hogy mit csinál havi 250gb-ban

napi egy dvd9 hd filmmel megvan, azt meg nem nagy kunszt összehozni, nem olyan sok az a 250 giga

[moq]

Idézet: zoz2000 - Dátum: 2007. jún. 4., hétfõ - 16:04

Sziasztok!
Én is csatlakozom az elégedetlenkedõk táborába, de közben felvetnék egy dolgot amit nem nagyon láttam eddig itt.

Szerintem biztos van rá mód -egy program- amit használva nem p2p-nek érzékeli a UPC a forgalmunkat..és aki jobban ért a dologhoz biztos meg fogja csinálni ezt a programot, mert érdeke lesz..aztán mehetnek a levesbe
Vagy rosszul tudom és nem lehet megkerülni? Bár eddigi tapasztalataim alapján mindnre van ellenszer..

Üdv!

Állítólag (még) nem lehet megkerülni.

[killa]

Idézet: Adam(...) - Dátum: 2007. jún. 4., hétfõ - 16:08

napi egy dvd9 hd filmmel megvan, azt meg nem nagy kunszt összehozni, nem olyan sok az a 250 giga

Na, ezért mindjárt kapni fogsz .      

[JuanPrimero]

Idézet: zoz2000 - Dátum: 2007. jún. 4., hétfõ - 16:04

Sziasztok!
Én is csatlakozom az elégedetlenkedõk táborába, de közben felvetnék egy dolgot amit nem nagyon láttam eddig itt.

Szerintem biztos van rá mód -egy program- amit használva nem p2p-nek érzékeli a UPC a forgalmunkat..és aki jobban ért a dologhoz biztos meg fogja csinálni ezt a programot, mert érdeke lesz..aztán mehetnek a levesbe
Vagy rosszul tudom és nem lehet megkerülni? Bár eddigi tapasztalataim alapján mindnre van ellenszer..

Üdv!

Ez egy nagyon jó meglátás, hogy mindenre van megoldás! Teljesen egyetértek ezzel! A torrentnél, pl uTorrentnél van titkosítási mód, de szerintem az már elavult, semmit se ér. Viszont valóban nem kell aggódni, mert szerencsére 100x értelmesebb emberek ülnek a net ezen oldalán, mint a csellónál (egyáltalán nem sértésnek szánom! Semmi bajom az igazi júpíszís szakemberekkel!!) Biztos lesz vki, aki kitalál vmit, kb olyan, mint a crackelés és a védelmek harca.

És nem is olyan nehéz 100gigákat letölteni. Egy 1mbit feltöltéssel, csak feltölteni lehetne töb bmint 250gigát, anélkül, hogy bármit letöltenél. Nekem is már kb.2 hete iszonyat fos a net, fõleg külföldre! Az szánalmasan szar, mint mondjuk csóri magyar server hostingéknál (3mbit külföld..)
Eskü nemtom mibe fájna szinte korlátlan BELSÕ sávszél. Már az is egy normálisabb lépés lenne! Szeretném jelezni, hogy jelenleg SOKKAL lassabb a netem, mint mondjuk egy éve. Dolgózónet mostmár átbaszás/kamu mérik a belsõ forgalmat, nincs mac csere, korlátozzák a p2p... SEMMI JÓ HÚZÁSA NEM VOLT A UPC-nek!!

Ja és szerintetek hány ilyen ultra hardcore upc-s letöltõ van hazánkban?!? Max. 2000! NC a rendszerre, ha ez odabasz

Szerkesztette: JuanPrimero 2007. 06. 04. 16:15 -kor

[*Pangea*]

És tessék mondani, az ÁSzF változásokról nem lehet idõben tájékoztatást kapni? Vagy nekem kell hetente megnézni a weboldalt? Mass mail macerás? Mindamellet nem igazán érdekel, min, ahogy a p2p-sem, majd lejön valamikor. Annyira semmi sem sürgõs.

[boss-STEPHEN]

nem sokara lejar a huseg (asszem aug.), ha addig nem lesz valtozas dobbantok, es az ismerettsegi koromet i tajekoztatom a dolgokrol, ez mar kapasbol olyan 15-20 - chello user ha igy allnak hozzank, en is igy allok hozzajuk.

[killa]

"A Google, az Altavista, a ChaCha, az Exalead, a Lycos, az MSN Search, a Webcrawler, a Yahoo és társaikat sokmillióan használják. A háttérben a szakemberek már a keresõk új generációján dolgoznak. A kulcsszó a kutatók szerint a szemantikus web.

Érdekes jövõképet vázoltak fel Wolfgang Wahlster, a Német Mesterséges Intelligencia Kutatóközpont (DFKI) munkatársa és társai egy a Berlinben a keresõk jövõjérõl tartott konferencián. Mi történne, ha például ötvöznénk a hagyományos keresõket és a fájlcserélõ technikákat? Nos, a P2P-technológia a német szakember szerint kiváló alapja lehetne a jelenleginél még jobb kutatószolgáltatások létrehozásának."

Szerkesztette: killa 2007. 06. 04. 16:38 -kor

[Wyco]

Idézet: chelloboy - Dátum: 2007. jún. 4., hétfõ - 16:15

Július 01-tõl ÁSZF változás.... de jó, hogy hallgatólagosan elismeri a UPC a chellós problémákat, de ahelyett, hogy kiállna a jónép elé, hogy hát sorry, ilyen meg amolyan problémák vannak és alulterveztünk , nem gondoltuk át, meg a marketing fontosabb, mint az, hogy valójában mit is tud a rendszerünk stb. stb-- ehelyett inkább berak egy passzust az ÁSZF- be, hogy a jónép elõtt tudjon mivel takarózni és ne nagyon kelljen a problémákkal foglalkozni!

Mi változik benne? (nem olvstam)

[maxt]

Idézet: killa - Dátum: 2007. jún. 4., hétfõ - 16:38

"A Google, az Altavista, a ChaCha, az Exalead, a Lycos, az MSN Search, a Webcrawler, a Yahoo és társaikat sokmillióan használják. A háttérben a szakemberek már a keresõk új generációján dolgoznak. A kulcsszó a kutatók szerint a szemantikus web.

Érdekes jövõképet vázoltak fel Wolfgang Wahlster, a Német Mesterséges Intelligencia Kutatóközpont (DFKI) munkatársa és társai egy a Berlinben a keresõk jövõjérõl tartott konferencián. Mi történne, ha például ötvöznénk a hagyományos keresõket és a fájlcserélõ technikákat? Nos, a P2P-technológia a német szakember szerint kiváló alapja lehetne a jelenleginél még jobb kutatószolgáltatások létrehozásának."

Nem ismerik, betiltják!

Engedtessék meg visszaidézni egy fél éves írást.
Komplexebb a dolog, mint ahogy elsõ látásra kinéz!

A tartalomszolgáltatók elvárják a távközlési cégektõl, hogy hálózatukon keresztül elérhetõk legyenek.
A távközlési cégeknek semmi sem elég (és visszasírják a matáv féle monopolhelyzetet, ahol a semmiért el lehetett kérni rengeteget!) esetleg bizonyos szolgáltatók felé magasabb elérési sebességet biztosítanak.
A hardvergyártók az eladott eszközök egy részét még azért használni akarják.

Sok üzleti érdek ütközik itt, és természetesen a felhasználók szívják meg, és fizetnek egyre többet!

Katt!

maxt

[shr]

Idézet: loopylime - Dátum: 2007. jún. 4., hétfõ - 15:07

najó, számoljunk egy kicsit: most adnak átlagban 50kb/s p2p letöltést. 1 hónap (30×24×60×60=) 2 595 000 másodperc. 2 595 000 s × 50kb/s= 129 600 000 kb = (durván) 123.6 GB. Ez több mint 4szerese a március 1. elõtti korlátnak...

nem én írom elõször, hogy nem feltétlenül azért kell valamelyes sebesség, hogy azzal éjjel-nappal töltsek  amúgy én spec nem hagynám itt a gépet bekapcsolva, nettel, míg munkában/Kedvesnél/anyámnál/túrán vagyok, sõt, alapvetõen éjszakára is ki akarom kapcsolni, ha lehet (amúgyis túl sokszor ébredek arra, hogy lefagyott a tûzfal, hétvégén cserélek gépet =)).
s igenis, ha valamit meg akarok nézni, akkor nem mindegy, hogy 6 vagy 1 óra alatt jön le. megszoktam pár hónappal ezelõttrõl, hogy nem 20-30k-s a letöltésem. a vacsorám is az, amire akkor este vágyom, nem fõzöm meg elõre 2 nappal...

[BigDil]

Idézet: laci85 - Dátum: 2007. jún. 4., hétfõ - 16:01

http://digikabel.hu/

Szerintem ez sokkal jobb mint a UPC csak sajnam ég tart a hüség a UPc-nél 

És ez a UPC-s koaxon megy?


Igazából nekem a p2p korlátozás mértékével van csak bajom. Legalább a régi classic-os sebességet érné el. Ha ez így marad 100 k/s-en, akkor irány a minimum csomag, hacsak nem sikerül szolgáltatót váltani (adsl nincs - 13. kerület).

[killa]

Idézet: BigDil - Dátum: 2007. jún. 4., hétfõ - 18:05

És ez a UPC-s koaxon megy?

Nem.

[Élek]

Idézet: boss-STEPHEN - Dátum: 2007. jún. 4., hétfõ - 16:28

nem sokara lejar a huseg (asszem aug.), ha addig nem lesz valtozas dobbantok, es az ismerettsegi koromet i tajekoztatom a dolgokrol, ez mar kapasbol olyan 15-20 - chello user ha igy allnak hozzank, en is igy allok hozzajuk.

Ezzel én is így vagyok. Ha ez így marad, akkor lépek le 3-4 hónap mulva én is az UPC-tõl. És gondolom teljes haveri köröm is miután most körbe küldöm mindenkinek ezt a nem korrekt lépést. A többiek akik a 10mbit hallatán át akartak jönni, ezután inkább maradnak a saját nem ily rosszul mûködõ szolgáltatójuknál.
Nemsokára a Youtube, és a hasonló oldalak kerülnek terítékre ha ez így megy tovább. Ezeken az oldalakon is minél több ember lóg, akkor ezek szerint a P2P csak a kezdet az Upc-nél.

[repattila]

Idézet: Élek - Dátum: 2007. jún. 4., hétfõ - 18:35

Ezzel én is így vagyok. Ha ez így marad, akkor lépek le 3-4 hónap mulva én is az UPC-tõl. És gondolom teljes haveri köröm is miután most körbe küldöm mindenkinek ezt a nem korrekt lépést. A többiek akik a 10mbit hallatán át akartak jönni, ezután inkább maradnak a saját nem ily rosszul mûködõ szolgáltatójuknál.
Nemsokára a Youtube, és a hasonló oldalak kerülnek terítékre ha ez így megy tovább. Ezeken az oldalakon is minél több ember lóg, akkor ezek szerint a P2P csak a kezdet az Upc-nél.

Talan ezeket a talalgatasokat celszerubb lenne egy "?" jellel lezarni.

Egyebkent nem ertem miert jo ha naponta elsirja mindenki a banatat, hogy "jaj a csunya gonosz upc limitalja a p2pt", megbeszeltuk mar parszor a problemat...

[BigDil]

Idézet: killa - Dátum: 2007. jún. 4., hétfõ - 19:18

Nem.

Közben nézem, és ez a digikábel végülis az emktv. Az meg itt a lefedettségi térképük alapján nincs.
Tud valaki valamilyen épkézláb alternatívát a 13. kerületben?

[Lager]

VAZZ DIGInél 4/4MB tényleg csak 4,5 rongy? Akkor valszeg én is lépek

[cajszi]

Egyébként a chellos hálón belül megy szépen a p2p is maxon, változatlanul ki lehetne használni a régi chellos összefogást...

[Nagy Sarga Domper]

Idézet: zoli62 - Dátum: 2007. jún. 4., hétfõ - 15:19

Röpke számolás. Ha 10000 felhasználó tartozik a 250 GB korlátot elérõk közé, akkor cca 7,7 Gb/s-os sávszélességet használnak. Amennyiben ennek a tizede, akkor meg 0,77Gb/s, azaz kb.  770 Mb/s. Ekkora sávszélességet pedig kell bírnia a hálózatnak. Amennyiben nem, akkor az egész emelés túlméretezett volt. Persze nem tudom, hogya fejállomásokon mekkora uplinkek vannak pontosan, illetve mennyi a user/fejállomás arány. Érzésem szerint bizonyos területeken "ész"  nélkül beközöttek egy fejállomás alá több elõfizetõt is, mint amennyit a rendszer elbírt. Nem tudom, milyen a szimetrikus terheléselosztás sem, ezek nem publikus infók, de gyanítom, valahol itt kell a mostanában tapasztalt jelenségekre az okokat keresni.
NSD?

Effektíve a terhelési adatok nyilván nem azok, de próbáljunk meg mindenki által hozzáférhetõ vagy általános információkból építkezni:

- egy darab chello prof csomag 20 MBit-et bír
- egy darab EuroDOCSIS downstream channel a szabványban definiált érték szerint 55 MBit
- egy darab professional-re warezhuszár 24/7-ben forgalmazó gépének az átlagos sávszélességhasználata (számára ideális esetben) alulról közelíti a 20 MBit/sec-et.
- egy darab bármilyen chello csomagra elõfizetõ egységsugarú, egybites átlaguser átlagos sávszélkihasználtsága 64 kbit/sec (egybites userünk havi 5GB-t forgalmaz naponta a 16-22h közötti idõszakban - õ egy teljesen átlagos magyar internetezõ, és mint ilyen, jó 80%-os többségben van)

A fentieket ha összefésüljük, mit kapunk? Egy darab ED DS channel ki tud szolgálni
a) többszázas nagyságrendû egybites usert
b) 2-3 komoly töltögetõt

A bevételi oldalt gondolom nem kell összehasonlítani, triviális, hogy átlagos magyar ISP az a) esetnek örül jobban. Csakhogy! Nincsenek ilyen ideális esetek, és minden egyes DS csatornán akadhat a párszáz egybites user között néhány, aki n * 10G-t, kevesebb, aki n * 100G-t és elvétve aki ennél is jóval többet forgalmaz. Namost ha 2-3db ilyen user a technológiából adódóan tönkrevághatja párszáz másik szolgáltatását, akkor triviális megoldásként ott a QoS. Határozzunk meg alkalmazási szinteket, osztályozzuk õket és biztosítsunk elsõbbséget az arra érdemesnek, mert õ termel profit, õt szeretjük vagy szimplán mert az az alkalmazás érzékeny a késleltetésre (voip, gaming..).

Márpedig statisztikailag minden node-on lakhat (és lakik is) heavy user, tehát indokolt az egybitesek védelme tõlük, hiszen õk az elképesztõen nagy többség. Például olyan módon lehet õket megvédeni, hogy az általuk használt csomagoknak elsõbbséget adunk. Amikor tehát csúcsidõ van, többen használnak http-t, nézegetnek youtube-ot, leveleznek, játszanak, adott kapacitálsból nagyobb részt falnak fel a p2p rovására. Este aztán lefekszenek aludni, csökken a terheltség és máris több maradt a p2p-nek, a queue-ban lévõ letöltések meglódulnak és mire reggel felkelsz, le is ért a kedvenc sorozatod, amit a kliensed RSS-en már behúzott a kedvenc torrent protálodról.

Zoli62, az elméleted tehát ott hibádzik, hogy a szûk keresztmetszet jellemzõen nem a nagy, agregált forgalmat áteresztõ pontokon szokott lenni (azaz hiába nézegetitek, mennyit bírna még a két BIX link), hanem a fogyasztóhoz közeli szakaszokon (a last mile-on). Azt pedig csak a hálózat felügyeletéért felelõsök látják, és annak a bõvítése emészt fel igazán nagy összegeket.

(Ja, az egybites user pedig nem sarkított példa, a felhasználói szokásokról szóló online szakirodalom biztos, hogy megerõsít. Mint ahogy a warezhuszár sem sarkított. Sajnos.)