[Brokkoli]

Deja Vu

Huszonöt éve, amikor sikerült megvennem elsõ új kocsimat, egy 1400-as Daciat, azt hittem, hogy a technika már fejlett.
Kizárt, hogy egy autó olyan szar legyen, ahogy mások állítják.
Egy hónap alatt rájöttem, hogy igencsak át vagyok kúrva a pénzemért.

Most Deja Vu.

Tehát dugjon pingvint az, aki hibás terméket forgalmaz - méghozzá erõszakos eszközökkel.

[jordan6]

több, mint 10 éve mindennapos munkatársam a windows, de ennyit ez idõ alatt összesen nem panaszkodtam, mint 1 nap alatt a kedves topiktársak .

ha értenék a linuxhoz valószínûleg valamelyik fajtáját használnám, de mivel nem értek, így befogom a számat és próbálom minél jobban megismerni az épp aktuális windows-t, így megtanulva a hibáit, ezzel könnyítvén a mindennapos együttes munkát. aki erre nem képes, tényleg kezdjen el kacérkodni a linux telepítéssel.

természetesen van -jó- pár hibája a Vistanak(ahogy volt fél-1 évesen az XP-nek is), de eddig ugyanolyan hatásfoggal végzem azt a bizonyos mindennapi melót, mint az XP-vel 1 hónapja még tettem. de itt is igaz -még ha néha csak részben is- a régi nagy igazság: a leggyengébb láncszem a felhasználó.

[Mumia]

Idézet: Szabcsi - Dátum: 2007. aug. 8., szerda - 9:40

Gondolom mer az öntudatos felhasználó elsõ körben jól kilövi az UAC-ot, és nincs aki szólhasson...

Szól egy frászt. Az uac nem azért van hogy szóljon, hanem hogy halálra idegesítsen.

[Mumia]

Idézet: jordan6 - Dátum: 2007. aug. 8., szerda - 18:30

ha értenék a linuxhoz valószínûleg valamelyik fajtáját használnám, de mivel nem értek, így befogom a számat és próbálom minél jobban megismerni az épp aktuális windows-t, így megtanulva a hibáit, ezzel könnyítvén a mindennapos együttes munkát. aki erre nem képes, tényleg kezdjen el kacérkodni a linux telepítéssel.

Én használtam linuxot, kényszerbõl. Csak terjesztik róla hogy jobb, valójában mindennapi használatra ugyanolyan szar, sõt sokszor szarabb mint az aktuális windows. Mindenféle fura megmagyarázhatatlan lefagyások, hibák. Egy driver telepítéséhez 10 éves it tapasztalat a minimum, az alatt neki se álljon senki. A legjobb az volt, hogy ha ki volt húzva a gépbõl a lan kábel nem volt hajlandó elindulni, lefagyott a bejelentkezésnél a rendszer, mi meg fél napig szenvedtünk mire rájöttünk mi a búbánat baja van, hogy a login sreen után elhasal mindenféle fura fatális hibával.  Ja és akkor még ne beszéljünk a programok kézi telepítésérõl. Olyan eldugott szarok vannak benne, hogy az valami hihetetlen. 5 napos levélváltás a supporttal mire sikerül egy nyamvadt programba életet lehelni. De akkor is úgy, hogy végül feltették ftp-re a komplett rendszert mert nem bírtunk rájönni együttesen sem mitõl nem megy.  Kb ennyit tud a linux felmutatni.

Idézet: Warrior - Dátum: 2007. aug. 8., szerda - 10:07

ami ránézésre minden feladatot rém-egyszerûen megold, bármit elérhetünk 1-2 kattintással, az összes modern technikai vívmányt "ötvözi", képes kezelni,

Én úgy látom a windowsban nem egyszerûsödik hanem bonyolódik az egyes dolgok kezelhetõsége. Csicsás meg csillog villog, de egyre használhatatlanabb. Ugyanazokat a funkciókat/beállításokat, amiket gyakran használok 10-bõl 9x nehezebb elérni. 1 esetben meg ugynaúgy van mint xp-ben. Ez nem fejlõdés hanem visszafejlõdés. Érdemi elõrelépés a windowsban a 95 óta nem volt. Azóta csak a szart pofozgatják ms-nél és az emberek orra elé lökik 1-2 évente.

Szerkesztette: Mumia 2007. 08. 08. 18:20 -kor

[jordan6]

Idézet: Mumia - Dátum: 2007. aug. 8., szerda - 19:07

Szól egy frászt. Az uac nem azért van hogy szóljon, hanem hogy halálra idegesítsen.

azért ez sem teljesen így van. segít megvalósítani a legjobb formulát. csak akkor használjuk admin jogunkat, amikor igazán szükség van rá.

[jordan6]

Idézet: Mumia - Dátum: 2007. aug. 8., szerda - 19:17

Egy driver telepítéséhez 10 éves it tapasztalat a minimum, az alatt neki se álljon senki.

1 tanfolyamon 15-en telepítettünk lépésrõl-lépésre ugyanúgy linuxot. miután felment a gépre és elõször mindenkinek elindult 3 gépen volt egér, a többin nem... aranyos

[Mumia]

Idézet: jordan6 - Dátum: 2007. aug. 8., szerda - 19:19

azért ez sem teljesen így van. segít megvalósítani a legjobb formulát. csak akkor használjuk admin jogunkat, amikor igazán szükség van rá.

Nem egészen. Az uac szól, ha az admin jogoddal élni akarsz. Csak az a hiba, hogy én tudom, hogy élni akarok vele nem kell hogy rákérdezzen. Nem viccbõl hívom be a cp-t vagy bármit.

[jordan6]

Idézet: Mumia - Dátum: 2007. aug. 8., szerda - 19:22

Nem egészen. Az uac szól, ha az admin jogoddal élni akarsz. Csak az a hiba, hogy én tudom, hogy élni akarok vele nem kell hogy rákérdezzen. Nem viccbõl hívom be a cp-t vagy bármit.

de ha adminként vagy belépve XP alatt és elindítasz egy IE-t, Firefox-ot akkor azt is adminként futtatod, míg Vista alatt nem így van. szerintem ez elõny. persze aki nem akarja használni, az kikapcsolhatja.

Szerkesztette: jordan6 2007. 08. 08. 18:25 -kor

[bepe_79]

Es vajon, mikor, melyik disztroval, es melyik verziojaval probalkoztatok? Es milyen vason. Nem 15 eves Red Hat-et kell feltenni a mai gepekre, es akkor nincs problema. A Vista ellenfelekent erdemes kiprobalni mindenkinek mondjuk az Ubuntu Feisty 7.04-et, vagy az openSuSE 10.2-ot, vagy a Fedora 7-et, vagy mondjuk a Sabayon 3.4-et (nekem ez utobbi van most fent, ez Gentoo alapokra epul). Nem egy disztrot probaltam mar, es soha, egyik sem fagyott erdekes modon, es semmifele gondjaim nem voltak veluk, ha voltak, azok orvosolhatoak voltak tobbnyire..

[jordan6]

Idézet: bepe_79 - Dátum: 2007. aug. 8., szerda - 21:18

Es vajon, mikor, melyik disztroval, es melyik verziojaval probalkoztatok? Es milyen vason. Nem 15 eves Red Hat-et kell feltenni a mai gepekre, es akkor nincs problema. A Vista ellenfelekent erdemes kiprobalni mindenkinek mondjuk az Ubuntu Feisty 7.04-et, vagy az openSuSE 10.2-ot, vagy a Fedora 7-et, vagy mondjuk a Sabayon 3.4-et (nekem ez utobbi van most fent, ez Gentoo alapokra epul). Nem egy disztrot probaltam mar, es soha, egyik sem fagyott erdekes modon, es semmifele gondjaim nem voltak veluk, ha voltak, azok orvosolhatoak voltak tobbnyire..

akkori debianok voltak, 2gigás P4-es korszak az Elte-n.

[worxland]

Idézet: jordan6 - Dátum: 2007. aug. 8., szerda - 19:19

azért ez sem teljesen így van. segít megvalósítani a legjobb formulát. csak akkor használjuk admin jogunkat, amikor igazán szükség van rá.

Az UAC iszonyat idegesítõ vacak. Nem vagyok hajlandó olyan gépen dolgozni, amin nem vagyok admin.
Cirka 5 percig bírtam minden egyes alkalommal a plusz egy gombnyomást.

Adalék:
Szegény egységsugarú júzereknek a cégnél soxor úgy volt beállítva a gép, hogy nézhették a CRT-t 60 Hz-en, éveken át. Módosítási lehetõség nuku.
Most (éljen a kliens-rendszer ) meg szegény usernek le van tiltva a Remote Desktop, a parancssor meg minden, oszt ha felhív, hogy baja van, rá sem tudok jelentkezni a gépére, igaz, odáig el sem jutok, mert az IP-jét meg sem tudja mondani. A felhasználó kilométeres környezetében informatikus nincs. Ki szív? Naná, hogy a felhasználó. Meg én, mert utána az jön vissza, hogy az informatikus nem volt képes segíteni.

Közben kívülrõl a céghez bejelentkezéshez 3 login/jelszó és hardverkulcs kell, mindenki a központi tûzfalon és vírusirtó checken keresztül jut ki a webre, Windows update-ek központból szabályozva automatán mennek fel, és ha ne adj isten be is jut egy hacker, mit gondoltok, milyen szenzibilis adathoz fér hozzá a végfelhasználó loginjával? Minden felhasználói progihoz külön login/jelszó, havi változtatással (nekem van 64 - nem tévedés, most számoltam utána!), közös mappák hozzáférései korlátozva/tiltva. Ezek mellett lekorlátozni, hogy szegény tökorrú nehogy felrakjon egy szép hátteret megy egy képernyõvédõt...

Végeredményben a kib@szott restricted user korlátok csak a halálba idegesítésre jók.

[Brokkoli]

Bármi is a legyen véleményem, de kényszerbõl együtt kell élnünk ezzel a rendszerrel.

A fõ gond az, hogy vártuk a megjelenését, mint gyermek a Télapót.
Amikor megjött ez a Télapó, azzal kezdte, hogy megölte a húsvéti nyuszinkat (leállítja az XP forgalmazását), valamint kiderült róla, hogy a puttonyában nincs más csak egy csomó megrendelõ blanketta.(menj memóriát, processzort és fõképp videókártyát venni).
A csalódásunkat csak tetézi, hogy miután betette a lábát az otthonunkba, mindenbe beleszól. Ráadásul a puttonyában olyan körülményesen keresgél, hogy attól mindenki a falra mászik. Furcsa az is, hogy úgy mozog, mint egy zombi.

De ha sikerül kimásznom a saját (rém)mesémbõl, akkor vizslassuk meg ennek az egész vista marketing dolognak a mai magyar viszonyokra való hatását.

Ha a jövõ év elején valakinek a vállalkozásában kihal a titkárnõ gépe, és az természetesen viszi magával az egész eddigi oem haccacárét - xp-t és office-t - akkor milyen lehetõségei maradtak a cégvezetésnek?
Mekkora költséggel lesz képes egyetlen konfigurációt üzembe helyezni, hogy folytathassa az eddigi munkáját a titkárnõ? Mennyi ideig fog a szerencsétlen irodista kínlódni az office 2007-be való betanulással - hiszen az eddig használt 2003-as office is fenn van a halál listán.
Miért kell kihajigálnia a cégnek az összes öreg perifériát (nyomtatót, scannert) - driver hiány miatt?

Éljen az egyetlen közlekedési eszköz a jakfing meghajtású autó!
Ja, hogy sehol sem kapni jakfingot? Az kit érdekel.
Alternatívaként használhatsz pingvines sílécet. Bár ebben a rekkenõ hõségben egy kicsit nehézkes.

Igen tudjuk, van Windows downgrade lehetõség.
Ha nem akarunk a cégben rettegni a Télapó krampuszától (BSA), akkor lehet még alternatívaként venni harminc nettó répáért egy ultimate vagy business vistát, hogy használhassuk a régi xp-t egy elérhetõ árú Ósanos gépen. Használhatjuk tovább a régi tízezer forintos kínai mûanyag lézernyomit, amíg ki nem olvad a bele, és talán marad valami adófizetésre is.

De van Bé verzió is.
Tulajdonképpen lophatunk is magunknak Télapót...

Még jó, hogy a rénszarvasok is lázadnak (Dell és Acer), így remélhetõ hogy a Télapó kedves apukája is gondolkodóba esik és tesz valamit.
Nemcsak az új fiacskája (2008) összefûrészelésén jár az agya, egyébként nyithat egy rénszarvas gyárat is.

Kíváncsi lennék a "Te hány jogtiszta Vistás gépet adtál el?" címû szavazós topikra.
Altopikként mehet a "Te mekkorát szoptál az ügyfeled Vistás gépével?"
Al-al topikként pedig talán beszéljünk a „Telefonos segítségnyújtás alapjai a Vistás rendszerben, hálózati megosztási kérdésekben – azaz mi van a pokol hetedik bugyra alatt?”

Tehát a fõ gondom a vas.
Az hogy okoskodik a rendszer, az másodlagos - az kell a kreativítás mentes Amerikának. Itt nálunk - okoséknál - csak bosszantó, hogy nem lehet normálisan keresni szövegrészletre, hogy csak akkor törölhetünk, amikor más akarja.
I tak dalse mondaná a mûvelt orosz...

Ha valaki más nézetet vall, mint amit feljebb leírtam, elolvasom és hajlandó is vagyok közelíteni a saját véleményemhet hozzá, feltéve ha az illetõ is kifizette a Télapó meghívóját. Mert csórt szoftver ajnározásáért nem fog csokit osztogatni az MS

[VKP]

Nem azért, hogy flame legyen belõle de:
Adott vas, core2duo, intel lap, 2 giga ram, két avermedia mce 116 tv tuner
Microsoft távirányító ami két digitv-s beltérit vezérel, HP Scanjet, Lexmark 120
1: XPprof: minden megy
2: XP MCE minden megy
3: Fedora 7: hang csak stereo, tunerek nem mennek, scanner nem megy
4: Debian 4: hang csak stereo, tunerek látszanak, nem mennek, scanner nem megy
5: Ubuntu 7.04 hang csak stereo, tunerek látszanak, nem mennek, scanner nem megy

Természetesen Linuxok alatt minden létezõ driver/program végigpróbálva, többnapi szívás után sem megy.

Én nem vagyok MS párti, de tény, hogy windows-on minden különösebb ütés nélkül ment minden hardware a gyári driverével, ezzel szemben linuxon csak szívás volt.

[FlowM@N]

Magyar cégeknél még nagyon sokáig XP lesz az alap operációs rendszer, ez szinte biztos. Sok helyen még Windows 2000-es szerverek mennek, XP vagy 2000pro kliensekkel, külföldön pedig sok helyen a 2003R2 SP2 meg a Vista megy. Itthon még a szerver operációs rendszereket sem cserélik le, a klienseket pedig fõleg nem, mert Katika nem fogja tudni elindítani a könyvelõprogramot, vagy nem is fut Vista alatt. Office 2007 itthoni elterjedésére meg azt mondom lehet soha nem érjük meg. Iskolákban még office xp-t tanítanak, a 2007-tõl mindenki a haját tépné. Vista helyzete nagyon érdekes, mert mire itt bevezetnék arra kijön a Windows 7, aminek a kezelõfelülete sokkál inkább office szerû lesz, talán minden eddigi külcsin megváltozik. No, majd összeszedem a gondolataimat és írok egy kisregényt....

[bon]

Idézet: FlowM@N - Dátum: 2007. aug. 8., szerda - 21:54

Magyar cégeknél még nagyon sokáig XP lesz az alap operációs rendszer, ez szinte biztos. Sok helyen még Windows 2000-es szerverek mennek, XP vagy 2000pro kliensekkel, külföldön pedig sok helyen a 2003R2 SP2 meg a Vista megy. Itthon még a szerver operációs rendszereket sem cserélik le, a klienseket pedig fõleg nem, mert Katika nem fogja tudni elindítani a könyvelõprogramot, vagy nem is fut Vista alatt. Office 2007 itthoni elterjedésére meg azt mondom lehet soha nem érjük meg. Iskolákban még office xp-t tanítanak, a 2007-tõl mindenki a haját tépné. Vista helyzete nagyon érdekes, mert mire itt bevezetnék arra kijön a Windows 7, aminek a kezelõfelülete sokkál inkább office szerû lesz, talán minden eddigi külcsin megváltozik. No, majd összeszedem a gondolataimat és írok egy kisregényt....

Hozzáfûznék egy kicsit az én szemszögembõl (iskolában dolgozok többek közt mint admin is) a diákok által elérhetõ gépek mindegyikén win2000-van Csak azért nem XP (pedig mindegyikhez megvan vásárolva) mert vagy az összes teremben cserélem vagy nem és az egyik termünkben sajnos csak 256mb van arra meg nem vagyok halandó felrakni, Vista-ról álmodni se merek (saját gépemen az van a munkahelyen). Irodai gépeken 1 kivételével mindegyiken XP azon a roh**ék 1 gépen csak azét nem mert van egy õs régi dos-os progi amit még nem sikerült átültetni (leginkább idõ hiányába) egyébként Win98 fut azon az 1 gépen. Szervereinken win2003r2 sp2 üzemel. Az oktatásban már pár éve Office 2003-at oktatják a nem éppen profi tanárok. Office 2007 telepítése még tervbe sincs véve (tanárok nem boldogulnának az új kezelõ felülettel). Gyanús, hogy igazad van, hogy mire áttérnék Vista-ra addigra itt az új Windows.

[FlowM@N]

Idézet: bon - Dátum: 2007. aug. 8., szerda - 23:07

Hozzáfûznék egy kicsit az én szemszögembõl (iskolában dolgozok többek közt mint admin is) a diákok által elérhetõ gépek mindegyikén win2000-van Csak azért nem XP (pedig mindegyikhez megvan vásárolva) mert vagy az összes teremben cserélem vagy nem és az egyik termünkben sajnos csak 256mb van arra meg nem vagyok halandó felrakni, Vista-ról álmodni se merek (saját gépemen az van a munkahelyen). Irodai gépeken 1 kivételével mindegyiken XP azon a roh**ék 1 gépen csak azét nem mert van egy õs régi dos-os progi amit még nem sikerült átültetni (leginkább idõ hiányába) egyébként Win98 fut azon az 1 gépen. Szervereinken win2003r2 sp2 üzemel. Az oktatásban már pár éve Office 2003-at oktatják a nem éppen profi tanárok. Office 2007 telepítése még tervbe sincs véve (tanárok nem boldogulnának az új kezelõ felülettel). Gyanús, hogy igazad van, hogy mire áttérnék Vista-ra addigra itt az új Windows.

Irodán még nálunk is van egy 98 azt hiszem, diák gépekre én ráerõszakoltam az XP-t. Most úgy tûnik lenne 2 terem ahova felmenne a Vista is, kipróbálnám ha végre megjönne tisztaszoftver-ben, de ez már más tészta. Az a baj nem lenne olyan tanár aki tudná oktatni, office-ról meg tényleg ne is beszéljünk, mert több IT-s kollegának is kell pár hét mire beletanul.

[Warrior]

Idézet: jordan6 - Dátum: 2007. aug. 8., szerda - 19:24

de ha adminként vagy belépve XP alatt és elindítasz egy IE-t, Firefox-ot akkor azt is adminként futtatod, míg Vista alatt nem így van. szerintem ez elõny. persze aki nem akarja használni, az kikapcsolhatja.

Az okés, de ha valaki Admin-ként van bejelentkezve, akkor csak tudnia kéne, mit csinál, különben hülyének nézik; egyébként meg NE használja az admin-t, ennél egyszerûbb nem lehet (persze azt MS csavart a dolgon). Nehogy már Adminként admin-jelszavakat meg megerõsítéseket kelljen írogatnom... Akkor az Admin is ugyanannyit ér, mint a restricted user. Linuxban ha valamit meg akarsz csinálni, a rendszer nem fog az utadba állni, ott a root tudja, mint akar, s senki sem akadékoskodik. Meg is mondják, hogy konzolon a parancsot root-ként kiadva inkább 2-szer olvasd át, amit írtál, mielõtt végrehajtatod... Szerintem ez elég nagy különbség - ha nem is a rendszer technikájában, inkább a "gondolkodásában". A linux bízik benned, ha nem tudod, mit hogyan kell csinálni, attól a rendszer olyan, amilyen. A windows nem bízik, félt téged, s ez óriási hiba. Szerintem meg kéne tanítani az embereket gondoskodni a rendszerükrõl, s nem pedig fordítva. Az ugyanis egész nemes egyszerûséggel lehetetlen.
10 év múlva már a böngészõt sem lehet futtatni majd, mert veszélyes? Mi a "következõ fokozat"?.

ps.: ezek az "admin-korlátozások-megerõsítések" talán azért jöhettek létre, mert valahol, valakik, sokáig súlyos fogalomzavarban voltak, nagy mennyiségben: nem értették meg, hogy adminként használni mit jelent, hogy bármi megtörténhet, stb. Szerintem csak látszatra elõny, a mostani helyzetünkhöz képest, de egyre inkább "összemos" bizonyos fogalmakat, a fejekben talán még nagyobb lesz majd a "káosz", aki nem értett hozzá eddig, nem biztos, hogy tudatában lesz a dolgok súlyának, persze látszatra nagyobb lesz a biztonsága, mert jelszót fog kérni majd, de szerintem nem ez a megoldás, hanem megtanítani a usert, a többiben a rendszer pedig valóban legyen a végrehajtó eszköz a kezében, s tegye meg, amire kérik. Nem ez lenne a feladata? Asszem attõl egyre inkább távolodunk, s ez az én problémám, ezért ez a sok rinya...

Nos, linux alatt a root felelõssége az elsõ pillanattól be kell hogy verõdjön a fejekbe. Ha meg nem, akkor már meg is van a fogalomzavar, onnantól lehet akármilyen az oprencer.

Szerkesztette: Warrior 2007. 08. 09. 08:33 -kor

[jordan6]

Idézet: Warrior - Dátum: 2007. aug. 9., csütörtök - 9:21

...
ps.: ezek az "admin-korlátozások-megerõsítések" azért jöhettek létre, mert valahol, valakik, sokáig súlyos fogalomzavarban voltak, nagy mennyiségben: nem értették meg, hogy adminként használni mit jelent ...

kb a felhasználók 90% ilyen.

[Warrior]

Idézet: jordan6 - Dátum: 2007. aug. 9., csütörtök - 9:32

kb a felhasználók 90% ilyen.

Egyetértek. Talán jobb lenne, ha õk maguk is fejlõdnének, talán mindenki jobban tudná használni a rendszereit még akkor is, ha a hibák néha valóban idegesítõek. Mondjuk akkor talán ez a topic nem volna...

[jordan6]

Idézet: Warrior - Dátum: 2007. aug. 9., csütörtök - 9:35

Egyetértek. Talán jobb lenne, ha õk maguk is fejlõdnének, talán mindenki jobban tudná használni a rendszereit még akkor is, ha a hibák néha valóban idegesítõek. Mondjuk akkor talán ez a topic nem volna...

egy példa. el lehet adni az 500 forintos kínai sz@rt is, mert van rá kereslet, sõt erre van igazán kereslet. véleményem szerint azért tették bele ezt a sokak szerint túlzott "hülyebiztos" uac-ot, mert erre van kereslet, szükség.