[Coppermine]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2008. dec. 23., kedd - 22:13

Kaptam egy hasonló PIIII alaplapot.
A proci körül találtam egy kismarokravaló puffadt tetejû kondenzátort. Azokat kicseréltem, most szépen mûxik.
Persze táp is lehet. Egy ilyen idõs tápot már érdemes felújítani.

gondolkoztam rajta én is, hogy egy ilyen régebbi 450est ki kellene cserélni, mert ez az x1950 lehet pofáncsapja, amennyi delejt leszív róla a 2 molex csatlakozón.
utánakerestem pár külföldi fórumon, ott sokan írták, hogy az x1950Pro (fõleg mivel AGP) megeszi reggelire a 400-450W-os tápokat is a 2 molexen keresztül. Úgyhogy valszeg kell bele egy jobb 450-500-as.

-C0pp3rM!n3-

[didyman]

Idézet: Coppermine - Dátum: 2008. dec. 24., szerda - 14:57

gondolkoztam rajta én is, hogy egy ilyen régebbi 450est ki kellene cserélni, mert ez az x1950 lehet pofáncsapja, amennyi delejt leszív róla a 2 molex csatlakozón.
utánakerestem pár külföldi fórumon, ott sokan írták, hogy az x1950Pro (fõleg mivel AGP) megeszi reggelire a 400-450W-os tápokat is a 2 molexen keresztül. Úgyhogy valszeg kell bele egy jobb 450-500-as.

-C0pp3rM!n3-

Dehogy eszi . Régebbi, 12V-on gyengén terhelhetõ, vagy már elöregedett tápok nem fognak bírni vele, az biztos.

[Gyula2222]

Idézet: Coppermine - Dátum: 2008. dec. 24., szerda - 14:57

gondolkoztam rajta én is, hogy egy ilyen régebbi 450est ki kellene cserélni,

Ha amúgy korrekt a táp (a szagértõ pontos típus alapján talán kapásból megmondja), akkor ha ész és értelem nélkül az összes kondenzátort kicseréled benne, meg egy kis gyantával átforrasztod a nagyáramú részeket, akkor törtrész áron (még venticserével is) megint lesz egy teljes értékû kütyüd.
Nekem egy 350-es viszi a kétmagos AMD procis gépemet 3 Winchesterrel, íróval stabilan.
Mondjuk a gépben csak integrált VGA van.

[Coppermine]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2008. dec. 24., szerda - 17:05

Ha amúgy korrekt a táp (a szagértõ pontos típus alapján talán kapásból megmondja), akkor ha ész és értelem nélkül az összes kondenzátort kicseréled benne, meg egy kis gyantával átforrasztod a nagyáramú részeket, akkor törtrész áron (még venticserével is) megint lesz egy teljes értékû kütyüd.
Nekem egy 350-es viszi a kétmagos AMD procis gépemet 3 Winchesterrel, íróval stabilan.
Mondjuk a gépben csak integrált VGA van.

najah. de ez a ház régebbi, és nagyon nagy a sejtésem, hogy az a táp történetesen egy codeGÁNY. úgyhogy az valszeg mindenképp cserélve lesz benne.

-C0pp3rM!n3-

[stol]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2008. dec. 24., szerda - 16:05

Ha amúgy korrekt a táp (a szagértõ pontos típus alapján talán kapásból megmondja), akkor ha ész és értelem nélkül az összes kondenzátort kicseréled benne, meg egy kis gyantával átforrasztod a nagyáramú részeket, akkor törtrész áron (még venticserével is) megint lesz egy teljes értékû kütyüd.
Nekem egy 350-es viszi a kétmagos AMD procis gépemet 3 Winchesterrel, íróval stabilan.
Mondjuk a gépben csak integrált VGA van.

Hát, nemtudom...
Amikor egy 300W-os FSP 4ezer pénz, el kell gondolkodni a fos táp felújításon.
A hulladék kategóriás tápok jellemzõen 180-200W-ot bírnak címkétõl független.

[Gyula2222]

Idézet: stol - Dátum: 2008. dec. 25., csütörtök - 10:41

Hát, nemtudom...
Amikor egy 300W-os FSP 4ezer pénz, el kell gondolkodni a fos táp felújításon.
A hulladék kategóriás tápok jellemzõen 180-200W-ot bírnak címkétõl független.

Nincs nagy típusismeretem.
Avval kezdtem, h korrekt táp. Találkoztam olyannal is, h amúgy korrekt kapcsolástechnika és félvezetõkészlet mellett gyenge kondenzátorok púposodtak.
Nyilván van ami eleve a kuka kategória. Viszont nagyon az elveim ellen van, h a fogyasztói szemlélettel pár alkatrész miatt egy egész berendezéssel szennyezzük a földet.

[gemini]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2008. dec. 25., csütörtök - 11:05

Viszont nagyon az elveim ellen van, h a fogyasztói szemlélettel pár alkatrész miatt egy egész berendezéssel szennyezzük a földet.

vitatkoznék.
inkáb tartsunk szolgálatban olyan tápokat, amik a felvett áram 20, de inkább 25%-át elmelegítik, ezzel nagyobb energiafogyazstást okozva, vagy cseréljük le egy jobb hatásfokúra, ami 15, vagy kevesebb százalékát melegíti el a felvett áramnak? ugye, hogy nem is olyan fekete-fehér, ahogy leirod.

[Gyula2222]

Idézet: gemini - Dátum: 2008. dec. 25., csütörtök - 16:35

vitatkoznék.

Valóban ez is egy szempont. Azért egész halkan megkérdezem, mennyi idõ alatt eszi meg fogyasztáskülönbségben a felújítási költség és az új táp ára közötti különbséget?
Vagy környezetvédelmi alapon: mennyi energiát és munkát kell egy táp létrehozására és újrahasznosítására ráfordítani?
Általánosan meg: Sok cucc semmivel nem tud többet, mint a régebbiek. Ellenpédaként: a mai forró motorok és transzformátorok rosszabb hatásfokúak, mint a régiek.

[gemini]

24/7 használat mellett 100w-ot fogyasztó gép 75 és 85% hatásfok mellett:
1) gép 133w * 24 * 7 = 22.3kW hetente,
2) gép 117w * 24 * 7 = 19.6kW hetente.
1kW pillanatnyilag 34.7 huf azaz egyik gép 774 forintot eszik egy héten, a másik meg 680-at. azaz heti 100 forint a különbség. kicsivel kevesebb, mint egy év alatt összejön az új táp.
számoljunk úgy, hogy csak játszik az illetõ
1) gép 266w * 3 * 7 = 5.6kW
2) gép 235w * 3 * 7 = 4.9kW
ezzel számolva heti 195 a másik heti 170 forintba fáj. heti 25 forinttal nehezebben jön össze, de 3.5 év alatt megvan az új táp.
a tápokra nem igaza az általánosítás. lehet, hogy 20 évvel ezelõtt nem volt különbség köztük, de ma már egy két évvel ezelõtti konstrukció is elavultnak számít. mind zaj, mind leadott teljesitmény, mind hatásfok, mind csatlakozók tekintetében.

[Gyula2222]

Idézet: gemini - Dátum: 2008. dec. 25., csütörtök - 19:51

24/7 használat mellett 100w-ot fogyasztó gép 75 és 85% hatásfok mellett:

Ok. Tápban meggyõztél.

[stol]

Idézet: gemini - Dátum: 2008. dec. 25., csütörtök - 19:51

24/7 használat mellett 100w-ot fogyasztó gép 75 és 85% hatásfok mellett:
1) gép 133w * 24 * 7 = 22.3kW hetente,
2) gép 117w * 24 * 7 = 19.6kW hetente.
1kW pillanatnyilag 34.7 huf azaz egyik gép 774 forintot eszik egy héten, a másik meg 680-at. azaz heti 100 forint a különbség. kicsivel kevesebb, mint egy év alatt összejön az új táp.
számoljunk úgy, hogy csak játszik az illetõ
1) gép 266w * 3 * 7 = 5.6kW
2) gép 235w * 3 * 7 = 4.9kW
ezzel számolva heti 195 a másik heti 170 forintba fáj. heti 25 forinttal nehezebben jön össze, de 3.5 év alatt megvan az új táp.
a tápokra nem igaza az általánosítás. lehet, hogy 20 évvel ezelõtt nem volt különbség köztük, de ma már egy két évvel ezelõtti konstrukció is elavultnak számít. mind zaj, mind leadott teljesitmény, mind hatásfok, mind csatlakozók tekintetében.

És még nem is számoltad a meddõteljesítményt, amit a PFC nélküli táp elemészt!

Egy 150W-ot konnektorból kajáló táp, amiben nincs PFC, kb. 300VA-t vesz fel a hálózatról.
Egy hulladék tápnak a hatásfoka 70% alatti. Tehát, 150*0,7=~100W

Tehát, a 100W-ot kajáló gép 150W hatásos teljesítményt vesz fel és 300VA látszólagost, mivel a cosfi ~0,5 körül van a kapacitiv terhelés miatt. A meddõteljesítményért még nem kell fizetni, de az erõmûnek ugyanúgy elõ kell állítania!

Tehát! Miért is kell 300VA-t elõállítania az erõmûnek, holott abból csupán 100VA a hasznos teljesítmény?! 
Gondolj bele, hogy 200VA simán kárbavész! Ez nem sok, de egy 10gépes hálózatnál ez már 2kVA elpocsékolt teljesítmény!

Vegyünk alapul egy iskolát, ahol van pl. 40gép.
150W/gép (jókis közbe-szerzéses intel prescot masinák, Mercury táppal)
40*150W=6kW hasznos teljesítmény.
Ha viszont belekalkuláljuk a PFC hiányából fellépõ fázishibából adódó meddõteljesítményt, akkor 12kVA jön ki!

Tehát.

Ha 40gép megy, az 6kW áram óránként. Forintosítva 200HUF/h.
Reggel 8-tól délután 2-ig ez 6h*6kWh=36kWh/"nap", azaz 7200HUF.
Ez csupán a hasznos teljesítmény volt.

Ha viszont beleszámoljuk a meddõteljesítményeket is, akkor kb. duplája az érték, azaz ~15eHUF/nap.
Belátható, hogy naponta kb. 7e HUF-nyi elektromos áramot kell elõállítani az erõmûnek totálisan feleslegesen csupán ezen iskola számára naponta.

És mindezt miért?
Azért, mert anno a  gépek beszerzésekor akik természetesen nem értettek hozzá, beletettek egy totálisan gagyi tápot.

A naponta elpocsékolt meddõáram árán majd 2db minõségi 300W-os FSP-t vásárolhatna az iskola.
40gépre vetítve, ez 20nap. Eztán minimalizálódna a meddõáramtermelés, fellélegezne az elektromos hálózata az intézménynek (megszûnnének a rejtélyes kismegszakítólevágások, stb.), valamint a jobb hatásfok véget még +pénz takarítanának meg.
Utólagos meghibásodás miatti karbantartások elmaradásáról nem is beszélek

Végezetül "elrettentésként" egy ma 10éves 235W-os FSP bele :Ð KATT

[gemini]

nem ugy van, hogy az EU-ban nem lehet már PFC nélküli tápokat eladni? 

[stol]

Idézet: gemini - Dátum: 2008. dec. 25., csütörtök - 22:14

nem ugy van, hogy az EU-ban nem lehet már PFC nélküli tápokat eladni? 

Magyarországon még rég nem érvényes, avagy nem tartják be.
ÉS ki tartatná be? Amikoris a Merkury táp azért volt betiltva 2 hónapig, mert nem volt mellé doboz és magyar nyelvû user manual!   A KERMI-t nem érdekelte, hogy leég tõle a lakás és minden modell 180W-ot tud csupán. A lényeg az volt nekik, hogy a gyerek ne nyelhesse le :Ð

[gemini]

Idézet: stol - Dátum: 2008. dec. 26., péntek - 10:33

Magyarországon még rég nem érvényes, avagy nem tartják be.
ÉS ki tartatná be? Amikoris a Merkury táp azért volt betiltva 2 hónapig, mert nem volt mellé doboz és magyar nyelvû user manual!   A KERMI-t nem érdekelte, hogy leég tõle a lakás és minden modell 180W-ot tud csupán. A lényeg az volt nekik, hogy a gyerek ne nyelhesse le :Ð

nem tudtam, azért kérdeztem.
amugy ugye a kerminek kellene az összes import szutykot bevizsgálni gondolom, de hát pénz és ennek alapvetõ következménye a kapacitás hiányában gondolom sz*rnak rá, ugyis karácsony van, kellenek a csillagszórók, a gyerek karácsonyra kapott gépe pont f*szául felgyújtja majd a fát.

[didyman]

Szép levezetések, de ma már aktív PFC-s tápokból is évek óta lelhetõ fel olyan, amit fel lehet újítani, a hatásfokból eredõ többletfogyasztás meg még mindig nem mérhetõ össze azzal, amit veszélyes hulladékként felró környezeti terhelésnek, abszolút feleslegesen. magam is ezen az állásponton vagyok, hogy amíg ésszerû felújítani, a töknek kelljen újat venni.

[Coppermine]

mindenesetre azt a codegen-t mindenképp egy normálisra kicserélem. igaz ez volt a házhoz, de asszem nem kellene, hogy egy túlfeszt kapjon a deszka, és elszálljon vele együtt az egész kóceráj.
chieftec-et néztem, abból is a  GPS-400AA -t. vélemény esetleg ?

-C0pp3rM!n3-

[Csokis]

Idézet: Coppermine - Dátum: 2008. dec. 29., hétfõ - 14:31

chieftec-et néztem, abból is a  GPS-400AA -t. vélemény esetleg ?

Hangos. Amúgy jó.

Szerkesztette: Csokis 2008. 12. 29. 14:44 -kor

[gemini]

+1 szavazat a hangosra.

[Coppermine]

Idézet: gemini - Dátum: 2008. dec. 29., hétfõ - 16:53

+1 szavazat a hangosra.

tökmind1, mellette van a munkaállomásom, abban vmi oem compaq 460as van, olyan mint egy porszívó (hjó hát a két xeon-t azért etetni is kell, elég éhes jószágok )

-C0pp3rM!n3-

[Csokis]

Idézet: Coppermine - Dátum: 2008. dec. 30., kedd - 0:06

tökmind1, mellette van a munkaállomásom, abban vmi oem compaq 460as van, olyan mint egy porszívó (hjó hát a két xeon-t azért etetni is kell, elég éhes jószágok )

Na, olyan Compaq 460-as tápot már hallottam! Attól halkabb.