HWSW Informatikai Kerekasztal: Tápkérdés... IV. - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (239 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 171
  • 172
  • 173
  • 174
  • 175
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Tápkérdés... IV. Kérdések, tapasztalatok tápegységekről Értékeld a témát: -----

#3441 Felhasználó inaktív   didyman 

  • Tápszag-értő
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 24.355
  • Csatlakozott: 2003. okt. 22.

Elküldve: 2010. 01. 09. 22:51

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2010. jan. 8., péntek - 19:26

A zener talpa egy c1815 emitteréhez, a csúcsa az elröppent c1015-ös bázisához és a fet kapujához megy.
A zeneren egy 7-es, vagy talán a Z egyrésze látható, meg talán egy 18-as szám.
A tápban egy négylábú van: cosmo 1010 felirattal. Erre gondoltál?
A 4N60AS mire cserélhető, a boltban nem volt (még listán sem).

18V is lehetett, az mégbelefér. A Gate-Source körben védelmet tölt be a FET gate körében. A vezlérlő jó kérdés, szokott repülni, de első körben a szokásos izzóval sorban és a primer pufit kicserélve 10uF-osra(!) tégy vele próbát.
Kapcsolónak akármilyen FET jó, ami tud 4A-t és kb. 600V Uds-t. IRFBC40 klasszikus, alkalmas eszköz, szigetelt tokban is létezik (eltérő típusszámon talán).
A cosmo 1010 nem optocsati lesz véletlenül? ha ennyi tranzisztor van a  FET körül, akkor ott nem lesz offline PWM vezérlő.
Privát helyett email van.
Segíts nekünk, hogy segíthessünk másokon!
(Holnap délelőtt úgysem jó neki, mert nem engedem ki az ágyamból... Tündérvirág)

#3442 Felhasználó inaktív   Gyula2222 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 11.315
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 01. 10. 00:27

Idézet: didyman - Dátum: 2010. jan. 9., szombat - 22:51

18V is lehetett, az mégbelefér.

Én is optocsatolónak gondolom.
Nincs komolyabb ismeretem a kapcsolóüzemű tápokról.
Nem iskolában tanultam és inkább az analóg részben szereztem némi ismeretet.
Sajna könyvet sem találtam, h tanulhassam a gyakorlati kapcsolásokat.
Köszönöm a segítséget, remélem sikerül felélesztenem.

#3443 Felhasználó inaktív   Gyula2222 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 11.315
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 01. 10. 08:56

Idézet: didyman - Dátum: 2010. jan. 9., szombat - 22:51

18V is lehetett, az mégbelefér. A Gate-Source körben védelmet tölt be a FET gate körében. A vezlérlő jó kérdés, szokott repülni, de első körben a szokásos izzóval sorban és a primer pufit kicserélve 10uF-osra(!) tégy vele próbát.
Kapcsolónak akármilyen FET jó, ami tud 4A-t és kb. 600V Uds-t. IRFBC40 klasszikus, alkalmas eszköz, szigetelt tokban is létezik (eltérő típusszámon talán).
A cosmo 1010 nem optocsati lesz véletlenül? ha ennyi tranzisztor van a  FET körül, akkor ott nem lesz offline PWM vezérlő.

A primer pufi gyárilag 22 mikrós.
Jól értem, h a javításhoz csökkentsem le a kapacitását?

#3444 Felhasználó inaktív   didyman 

  • Tápszag-értő
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 24.355
  • Csatlakozott: 2003. okt. 22.

Elküldve: 2010. 01. 10. 09:02

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2010. jan. 10., vasárnap - 8:56

A primer pufi gyárilag 22 mikrós.
Jól értem, h a javításhoz csökkentsem le a kapacitását?

Lehet 4,7uF is, ényeg az,hogy ha valami nyűgje lesz, a pufi ne tudjon annyi energiát rátoszni a FET-re. Aztán ha elindulés üzemel, cserélhető az eredetire. mifélemárka az a 22uF-os?
Privát helyett email van.
Segíts nekünk, hogy segíthessünk másokon!
(Holnap délelőtt úgysem jó neki, mert nem engedem ki az ágyamból... Tündérvirág)

#3445 Felhasználó inaktív   gemini 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.868
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 01. 10. 09:47

Idézet: didyman - Dátum: 2010. jan. 9., szombat - 22:01

Már vele is volt szakmai vitám :-D . Alapvetően jó arc, de a tudása kevésbé tapasztalati, inkább elméleti, és emiatt volt valami vakargatás az egyik tesztje kapcsán, amiben végülis képtelen voltam megértetni vele egy elég sarkalatos apróságot. De én meg biztos nem tudok úgy cikket írni, nem is ahhoz értek.

alapesetben azért ha azt mondja nem szar ez a táp, akkor jó eséllyel nem az ;)
amugy azt irta tesztelte, csak egyenlőre nem mondhat többet
Asrock G43 Twins Full-HD :: Intel E4500 @ 2,90 Ghz + Xigmatek HDT-1283S :: XFX Radeon HD5850 OC 1024Mb :: 4096Mb Corsair DHX DDR-2 800Mhz :: 2x 320Gb WD Caviar SE16 + 320Gb Seagate Barracuda 7200.10 16Mb :: Sb Audigy 4 :: Coolermaster CM690 :: Enermax Modu82+ 425w :: Logitech G5 :: Dell 2007 WFP

Abit IP35-E :: Intel E2160 @ 2,90 GHz + AC Freezer 7Pro :: Sapphire Radeon HD3850 256Mb + Zalman VF900cu :: 2048Mb Geil Ultra DDR-2 800Mhz CL4 :: 250Gb + 500Gb WD Caviar RE :: Sb Audigy 1 :: AC Silentium T1 :: Arctic/Seasonic 350w :: Logitech G5 :: FuSi P19-2

#3446 Felhasználó inaktív   Mtbsrác 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 403
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 01. 10. 21:10

Idézet: gemini - Dátum: 2010. jan. 9., szombat - 20:21

OklahomaWolf
[H]ardwaresecrets-en, hardwarecaunucks-on meg egyéb komoly, elismert oldalakon szokott tápteszteket megjelentetni

:respect:  :up:

#3447 Felhasználó inaktív   Gyula2222 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 11.315
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 01. 10. 21:32

Idézet: didyman - Dátum: 2010. jan. 10., vasárnap - 9:02

Lehet 4,7uF is, ényeg az,hogy ha valami nyűgje lesz, a pufi ne tudjon annyi energiát rátoszni a FET-re. Aztán ha elindulés üzemel, cserélhető az eredetire. mifélemárka az a 22uF-os?

KMG.
A másik oldalon Elite és G-Luxon -ok vannak.

#3448 Felhasználó inaktív   NeCrO 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.626
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 01. 14. 22:35

5-6 éves Thermaltake Purepower 480as tápomat szeretném lecserélni, mivel az utóbbi időben furcsa dolgokat művel. (kikapcsol, újraindul, stb)

Mivel másik gépemben egy még régebbi, de mai napig működő Enermax van, így ezen a márkán töröm a fejem. Mennyire megbízhatók a mostani Enermaxok? Melyiket ajánljátok, ami árban sem túl drága?

Konfig, amit el kellene látnia:
C2D E6750
Gigabyte P35 lap
4G 1066MHz ram
7900GTO kari
3 vinyó (1pata, 2sata)
Jöttem, láttam, fagytam...
Arra ébredtem, hogy a takarítónő az őrület határát súrolja , ezután lementem a Postára és feladtam a reményt...

#3449 Felhasználó inaktív   Piftuka 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 23.608
  • Csatlakozott: --

Hozzászólás ikon  Elküldve: 2010. 01. 14. 23:32

Sziasztok!

Ma szétkaptam a (8 éves DTK) tápomat, s nem tetszett a látvány. Egyrészt pár kisebb kondi meglehetősen lötyögős.

Másrészt gyanús folyások vannak a NYÁK-on több helyen a kondik körül.

Mellékelem a képeket:

Kép
[ Kattints ide a teljes méretű képhez ]

Kép
[ Kattints ide a teljes méretű képhez ]

Kép
[ Kattints ide a teljes méretű képhez ]

Az a barna "trutyi" a kondikból folyt ki? Egyszer (kb. 2,5 éve) már didyman felfrissítette a forrasztásokat ezen a tápon, s néhány kondit is kicserélt. Mondjuk ezek a nagy fekete kondik még az eredetiek. A kisebbek között volt 1-2, ami pedig lötyögött.

Elérkezett az idő, hogy új tápot vegyek?

Előre is köszi a segítséget!

Üdv: Piftuka
"If i could fly, like the king of the sky..."

"A magad tetteiért akkor is te vagy a felelős, ha más a hibás."

#3450 Felhasználó inaktív   Piftuka 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 23.608
  • Csatlakozott: --

Hozzászólás ikon  Elküldve: 2010. 01. 14. 23:43

Ehhez mit szóltok: http://www.aqua.hu/fsp-350pnf--350w--passz...yseg-55088.html ?

Egyszerűsége ellenére megbízható, stabil tápegység az FSP fenti modellje?
"If i could fly, like the king of the sky..."

"A magad tetteiért akkor is te vagy a felelős, ha más a hibás."

#3451 Felhasználó inaktív   Gyula2222 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 11.315
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 01. 15. 03:46

Idézet: Piftuka - Dátum: 2010. jan. 14., csütörtök - 23:43

Ehhez mit szóltok: http://www.aqua.hu/fsp-350pnf--350w--passz...yseg-55088.html ?

Egyszerűsége ellenére megbízható, stabil tápegység az FSP fenti modellje?

Gyárilag bele szoktak trutymózni a cuccosokba.
Rögzítésre, beleturkálásmentesség késöbbi ellenőrzésére, esetleg külön kicseszésből.
Egy amúgy jól méretezett, tisztességesen kivitelezett táp élettartama a kondiktól eltekintve szinte végtelen.

#3452 Felhasználó inaktív   Trebron09 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.409
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 01. 15. 10:04

Bár nem vagyok szagértő, de az a barna trutyi nem a kondikból folyt ki, ahogy Gyula is mondta ragasztás. (de minek az alját leragasztani a nyákhoz, ha rendesen bevan forrasztva?  :Đ )

Ha egy kondenzátor megadja magát, akkor a tetején sárgás-kristályos anyag folyik ki, ill. felpúposodik.

Szerkesztette: Trebron09 2010. 01. 15. 10:06 -kor

Kreatív módon kell áramvonalasítani a stagnáló koncepciót!
.-= Vasak =-.


#3453 Felhasználó inaktív   gemini 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.868
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 01. 15. 10:23

Idézet: Piftuka - Dátum: 2010. jan. 14., csütörtök - 23:43

Ehhez mit szóltok: http://www.aqua.hu/fsp-350pnf--350w--passz...yseg-55088.html ?

Egyszerűsége ellenére megbízható, stabil tápegység az FSP fenti modellje?

igen
Asrock G43 Twins Full-HD :: Intel E4500 @ 2,90 Ghz + Xigmatek HDT-1283S :: XFX Radeon HD5850 OC 1024Mb :: 4096Mb Corsair DHX DDR-2 800Mhz :: 2x 320Gb WD Caviar SE16 + 320Gb Seagate Barracuda 7200.10 16Mb :: Sb Audigy 4 :: Coolermaster CM690 :: Enermax Modu82+ 425w :: Logitech G5 :: Dell 2007 WFP

Abit IP35-E :: Intel E2160 @ 2,90 GHz + AC Freezer 7Pro :: Sapphire Radeon HD3850 256Mb + Zalman VF900cu :: 2048Mb Geil Ultra DDR-2 800Mhz CL4 :: 250Gb + 500Gb WD Caviar RE :: Sb Audigy 1 :: AC Silentium T1 :: Arctic/Seasonic 350w :: Logitech G5 :: FuSi P19-2

#3454 Felhasználó inaktív   Piftuka 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 23.608
  • Csatlakozott: --

Hozzászólás ikon  Elküldve: 2010. 01. 15. 11:06

Idézet: Trebron09 - Dátum: 2010. jan. 15., péntek - 10:04

Ha egy kondenzátor megadja magát, akkor a tetején sárgás-kristályos anyag folyik ki, ill. felpúposodik.

Kedves Gyula ér Trebron!

Köszönöm a válaszaitokat! A helyzet az, hogy én sem vagyok szakértő. Egy számítógépet összeszerelek-szétszedek, ha kell, de a forrasztás, bütykölés, miegymás, már nem az én világom.

Anno, amikor didyman ezt a tápomat kicsit feljavította (kondicserék, új forrasztások), akkor előtte megkérdezte tőlem, hogy van-e púpos kondi a tápomban.

Nemleges válaszomat követően el kezdte mutogatni, hogy "nézd, ez is fel van púposodva, ez is, ez is..."...  :)
Szóval az én szemem nem elég gyakorlott ehhez. Annyit persze most is meg tudtam állapítani, hogy az izgő-mozgó, lötyögő kondi nem jó dolog.

Az viszont biztos, hogy gyanús a merevlemezem múlt heti meghibásodása, s az azzal nagyjából egy időben jelentkező képkockásodási probléma:

Kép
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu

S  a múlt héten is, és a tegnap (és még ma reggel is) jelentkező kockásodás megszűnt a gépem teljes áramtalanításával, s a tápcsatlakozások megmozgatásával.

Ezért gondolom úgy, hogy a tápom megérett a cserére.

Elfogadok én ezzel ellentétes véleményt is, ha valaki tud valami biztosat (tudom, ez relatív fogalom) mondani fentiekkel kapcsolatban.

Már teljesen el vagyok keseredve, mert erre a gépre sokat nem akarok már költeni (ha új táp kell bele, az még belefér), mert majd teljesen új konfigurációt akarok vásárolni, aztán ezt pedig odaadom használatra a családnak (persze csak akkor, ha majd megint jól működik).

Szóval ezzel a géppel azt már nem akarom eljátszani, hogy most "csak" egy új táp, új alaplap, új proci és RAM... ez a gép már így lesz "nyugdíjazva", házastól, tápostól, belső alkatrészestől, mindenestől.

De előbb ismét stabilan működő állapotba kell hozni. Ha ehhez tápot kell cserélnem, azt megteszem.
"If i could fly, like the king of the sky..."

"A magad tetteiért akkor is te vagy a felelős, ha más a hibás."

#3455 Felhasználó inaktív   Piftuka 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 23.608
  • Csatlakozott: --

Hozzászólás ikon  Elküldve: 2010. 01. 15. 11:13

Idézet: gemini - Dátum: 2010. jan. 15., péntek - 10:23

igen

Megtennéd kérlek, hogy kicsit bővebben is írsz róla? A boltban nem tudtam megnézni, mert nincsen készleten, csak rendelhető.

Hány kábele van, mennyi és milyen csatlakozó van a kábeleken?
(Ez azért fontos, mert volt már nálam olyan kölcsön táp, amely nem volt elég a 2 HDD, 2 házhűtő ventilátor, 2 optikai meghajtó, 1FDD, 1 VGA eszközökhöz.)

Azt sejtem, hogy halk, de a ventilátora ugye befele fújja a házba a levegőt?  Nem melegszik fel nagyon ettől a processzor? (Ami ugyebár éppen alatta van.)

Előre is köszönöm a segítséget!
"If i could fly, like the king of the sky..."

"A magad tetteiért akkor is te vagy a felelős, ha más a hibás."

#3456 Felhasználó inaktív   Trebron09 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.409
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 01. 15. 12:41

Idézet: Piftuka - Dátum: 2010. jan. 15., péntek - 12:13

Megtennéd kérlek, hogy kicsit bővebben is írsz róla? A boltban nem tudtam megnézni, mert nincsen készleten, csak rendelhető.

Hány kábele van, mennyi és milyen csatlakozó van a kábeleken?
(Ez azért fontos, mert volt már nálam olyan kölcsön táp, amely nem volt elég a 2 HDD, 2 házhűtő ventilátor, 2 optikai meghajtó, 1FDD, 1 VGA eszközökhöz.)

Azt sejtem, hogy halk, de a ventilátora ugye befele fújja a házba a levegőt?  Nem melegszik fel nagyon ettől a processzor? (Ami ugyebár éppen alatta van.)

Előre is köszönöm a segítséget!

Nekem olyan tápom van pont, amit kinéztél, a ventije elég csendes (szinte hangtalan), a 12cm-es keringetővel ellátott tápok kivelé fújják a levegőt, úgy mint a 8cm-es társaik.
A tápon csak 1 SATA power csatlakozó van, tehát ez gondot okozhat, 1 FDD, 6 molex, (6 tűs pci-e csatlakozó nincs rajta).

Idézet

   
* Feszültség tartomány: 220-240 V AC 
* Bemeneti áramerősség: 4A maximum ( 230 Vrms, 50 Hz) 
* Frekvencia: 47 Hz - 53 Hz 
* Leadott összteljesítmény: 350 W 
* Túlterhelés védelem: van 
* Rövidzárvédelem: van 
* Hatásfok: 70% min. 
* Hűtés: 12 cm ventillátor 
* Üzemi hőmérséklet: 50°C 
* Tárolási hőmérséklet: 25°C 
* Fogyasztás: nincs adat 
* Élettartam: 100.000 óra 
* Tanúsítványok: UL, CSA, TUV, NEMKO, CB & CE 
* Méret: 140 x 150 x 86 mm 
* Csatlakozók: 1x 20+4pin, 1x 4pin, 6x Molex 4pin, 1x FDD 4pin, 1x SATA

Kreatív módon kell áramvonalasítani a stagnáló koncepciót!
.-= Vasak =-.


#3457 Felhasználó inaktív   Gyula2222 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 11.315
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 01. 15. 13:01

Idézet: Piftuka - Dátum: 2010. jan. 15., péntek - 11:06

Kedves Gyula ér Trebron!

Nyilván másként látja a dolgokat az, aki forrasztópákával a kezében nőtt fel, és az akinek egy tápegység egy alkatrész.
Neked elég annyi ha tudod, egy jól felújított tápegység legalább egyenértékű avval, amit a boltban meg tudsz venni.
Innentőlfogva gazdaságossági kérdés, h mit teszel.

#3458 Felhasználó inaktív   Piftuka 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 23.608
  • Csatlakozott: --

Hozzászólás ikon  Elküldve: 2010. 01. 15. 13:03

Idézet: Trebron09 - Dátum: 2010. jan. 15., péntek - 12:41

A tápon csak 1 SATA power csatlakozó van, tehát ez gondot okozhat, 1 FDD, 6 molex, (6 tűs pci-e csatlakozó nincs rajta).





Köszi, az információkat!  :respect:

Ahogyan elnézem, az adatai és a csatlakozók alapján megfelelő.

Idézet

Nekem olyan tápom van pont, amit kinéztél, a ventije elég csendes (szinte hangtalan), a 12cm-es keringetővel ellátott tápok kivelé fújják a levegőt, úgy mint a 8cm-es társaik.


Ezt viszont nem értem.  :think: A 8 cm-es ventik a tápok hátulján vannak, s a táp belsejéből szívják kifelé a levegőt.

Ezen a tápon a 12 cm-es venti a táp "hasán" található, tehát a gép belseje felé néz.

Úgy érted a "kifelé fújják" gondolatot, hogy a táp belsejéből a gép belsejébe (vagyis a táp hasa irányába) fújja a levegőt a 12 cm-es venti, vagy pedig úgy, hogy a táp teteje felé áramlik a levegő a 12 cm-es ventin keresztül, tehát a táp belseje felé fújja a számítógép házból szívott levegőt?
"If i could fly, like the king of the sky..."

"A magad tetteiért akkor is te vagy a felelős, ha más a hibás."

#3459 Felhasználó inaktív   salaud 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 149
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 01. 15. 13:29

Idézet: Piftuka - Dátum: 2010. jan. 15., péntek - 14:03

Köszi, az információkat!  :respect:

Ahogyan elnézem, az adatai és a csatlakozók alapján megfelelő.



Ezt viszont nem értem.  :think: A 8 cm-es ventik a tápok hátulján vannak, s a táp belsejéből szívják kifelé a levegőt.

Ezen a tápon a 12 cm-es venti a táp "hasán" található, tehát a gép belseje felé néz.

Úgy érted a "kifelé fújják" gondolatot, hogy a táp belsejéből a gép belsejébe (vagyis a táp hasa irányába) fújja a levegőt a 12 cm-es venti, vagy pedig úgy, hogy a táp teteje felé áramlik a levegő a 12 cm-es ventin keresztül, tehát a táp belseje felé fújja a számítógép házból szívott levegőt?

A 12 cm-es ventilátor a gép belsejéből kifelé, a tápon keresztül a gépen kívülre "szívja ki" a levegőt.

Szerkesztette: salaud 2010. 01. 15. 13:29 -kor

(\__/)
(='.'=) Ez itt nyuszi. Másold át te is, hogy segíts
(")_(") neki a világuralom megszerzésében.

Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!

#3460 Felhasználó inaktív   Trebron09 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.409
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 01. 15. 14:09

Idézet: salaud - Dátum: 2010. jan. 15., péntek - 14:29

A 12 cm-es ventilátor a gép belsejéből kifelé, a tápon keresztül a gépen kívülre "szívja ki" a levegőt.

Igen így van, a táp ventinek a feladata csak saját maga hűtése (elvileg).
Kreatív módon kell áramvonalasítani a stagnáló koncepciót!
.-= Vasak =-.


Téma megosztása:


  • (239 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 171
  • 172
  • 173
  • 174
  • 175
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó