[RDaneel_hu]

Idézet: ion - Dátum: 2004. nov. 18., csütörtök - 17:19

Ez be van bizonyitva vagy csak felteves?

Az OSX miatt! (amely mellesleg portolható könnyedén x86 alá)
Túlságosan nem kellene belegondolni, hogy nem sok ember venne Apple hardware-t azért, hogy OSX fusson a gépén.
Elég lenne valami tákolt PC is hozzá.

Az Apple-nek a hardware eladásból származik a legtöbb haszna, nem az OSX fejlesztéséböl. (új géphez pl. ingyé' van)
Jelenleg a húzóerô a natív OSX.

[Samott]

Idézet: ion - Dátum: 2004. nov. 18., csütörtök - 15:48

Lehet, hogy a Microsoft gyartja az Apple gepeket.

Az biztos nem... Mint ahogy az xboxot sem a microsoft gyartja hanem a Flextronics... szoval arra/azokra a cegekre lettem volna kivancsi akik a hatterben az alaplapgyartast, szerelest vegzik... nem hiszem hogy ezt az Apple sajat maga csinalna...

Samott

[ion]

Tulsagosan nem kellene belegondolni = felteves (imho).

Nem sok ember venne Apple hardware-t (amit amugyis mas cegek gyartanak)?, az OSX viszont biztosan nepszerubb lenne, es tobben megvennek. Microsoft is megel a Windozbol. Foleg, ha az Apple promotalna az egyetlen fontos igazsagot: az OSX rendkivul felhasznalobarat operacios rendszer. Szerk.: Ha tetszik, a legfelhasznalobaratabb operacios rendszer.

Es mindentol fuggetlenul akar szuk hardware-tamogatast is nyujthatna az Apple az x86-os OSX-hez, igy nem kene attol tartani, hogy egy OSX-hez nem melto csumpi Codegen hazba epitett merevlemezre kerul az installalt rendszerek akar 2%-a; es az Apple ugyanugy eladhatna komplett gepeket, az emberek nem azert veszik meg a mac-et, mert a G5 a legjobb proci, hanem azert, mert szepen nez ki a gep (amit ugyis betolnak az asztal ala), es passzol az IKEA butoraikhoz, a tobbi oprendszer meg esetleg ott csucsulhetne az OSX mellett, ha kell.

Sztem nem lenne rossz, bar en szemelyszerint biztosan nem vennek Apple gepet azutan sem, es nem hasznalnam az OSX-et sem

Szerkesztette: ion 2004. 11. 18. 17:12 -kor

[RDaneel_hu]

Idézet: ion - Dátum: 2004. nov. 18., csütörtök - 18:07

Es mindentol fuggetlenul akar szuk hardware-tamogatast is nyujthatna az Apple az x86-os OSX-hez, igy nem kene attol tartani, hogy egy OSX-hez nem melto csumpi Codegen hazba epitett merevlemezre kerul az installalt rendszerek akar 2%-a; es az Apple ugyanugy eladhatna komplett gepeket, az emberek nem azert veszik meg a mac-et, mert a G5 a legjobb proci, hanem azert, mert szepen nez ki a gep (amit ugyis betolnak az asztal ala), es passzol az IKEA butoraikhoz, a tobbi oprendszer meg esetleg ott csucsulhetne az OSX mellett, ha kell.

Miért kellett a NEXT-OSX irányba elmenni az Apple-nek, és nem az x86-ra portolás irányába?

1995-ben amikor megjelentek az elsô RISC-es PowerMac-ek, a licenszjogokat kiadták különbözô gyártóknak (Motorola, APS Technologies, Daystar, Power Computing, Umax).. és a poén, hogy szinte az összes Macintosh-sal foglalkozó szaklapban helyet kaptak, nem ritkán sokkal pozitívabb kép alakult ki a klónokról mint az "eredeti" Apple számítógépekröl. Egyrészt bazi olcsók voltak (Classic OS ment rajtuk persze), másrészt sokszor gyorsabbak voltak mint az Apple gépei. Söt, ha jól emlékszem a Daystarnak még duál PPC-604-es gépei is volt. 
Ez az egész hóbelevanc akkora kárt okozott az anyacégnek, hogy visszahívták 1997-ben Steve Jobs-ot, aki azonnal visszavonta a licenszjogokat a különbözô számítógépgyártóktól, majd teljesen átalakítatta a modelleket.
Egyébiránt pont Gates-el fogtak össze, azt hiszem 25% részvényt vett azonnal a Microsoft, és kiadtak akkoriban egy vadiúj Office-t is az OS alá. (Office 97) Kellett nekik Gates pénze, anélkül valószinüleg sehol nem lennének ma.
De az is kellett, hogy irányvonalat változtassanak.
Az elsô (szembetünô) változtatások a blue-white G3-asoknál jelentkeztek az "UFO" design-nal... ez már nagyon szembetünô volt, de még mindig a Classic OS-sel voltak kaphatóak a gépek.

A Macintosh-t fôleg grafikai és zenei stúdiókban láthatsz... otthonra egyszerüen még mindig túl drága...
Amíg a grafikai programok fôleg ezen a platformon voltak elérhetôek (a levilágítók, szkennerek és hasonló külsö kiegészítôk szoftvereiröl nem is beszélve), addig totál egyértelmü volt, hogy aki grafikára adta a feját, Macintosh-t vett.
Igen ám, csak elöbb utóbb szinte minden megjelent Win alá is.
Ehhez jött hozzá még a sz*r cégvezetés... ezért majdnem csôdbe mentek.

Ma a Macintosh gépek fô vonzereje az OSX. Szinte mindenhol ezt mutatják, az OS van elôtérbe tolva.
Nem véletlenül.
Úgyhogy nem értek egyet azzal, hogy fôleg a gépek inpozáns kinézete miatt vesznek MA Macintosh-t a felhasználók.
Ez régen sem így volt... egyébiránt biztos, hogy számít - de szerintem PC-t is össze lehet úgy rakni, hogy baromi jól nézzen ki. (legalább kivülrôl ) Pl. nézd meg a Chieftec házakat, baromi jól festenek.
Ha egy jól müködô rendszert akarsz venni, amivel nincs VIRUS, SPYWARE és egyéb szívás... és még müködik is, akkor jó választás a Mac. Az OSX miatt. Nem azért mert szépen néz ki a gép.

Ha pedig portolva lenne x86-ra... (tökmindegy, hogy leszükített hardware-ekre),  megint jönnének a klónok.
Azt pedig 1x már megszivták.
Akkor azok akik az OSX megbízhatóságát akarják használni, nem lennének arra kényszerítve, hogy megvegyék az Apple hardware-eit.
Ez már az üzlet része.

Szerkesztette: RDaneel_hu 2004. 11. 18. 21:20 -kor

[daxko]

Én is az OSX miatt vettem meg ezt a Lombardot. Most már jó lenne, ha fel is tudnám telepíteni rá ezt a baromifelhasználóbarát rendszert
Kivettem egy negyed órára az akksit, lehúztam a tápot. A beállított dátumot és idõt nem felejtette el, tehát valószínüleg a PRAM akksi jó...

[ion]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2004. nov. 18., csütörtök - 22:19

Ma a Macintosh gépek fô vonzereje az OSX. Szinte mindenhol ezt mutatják, az OS van elôtérbe tolva.
Nem véletlenül.
Úgyhogy nem értek egyet azzal, hogy fôleg a gépek inpozáns kinézete miatt vesznek MA Macintosh-t a felhasználók.
Ha egy jól müködô rendszert akarsz venni, amivel nincs VIRUS, SPYWARE és egyéb szívás... és még müködik is, akkor jó választás a Mac. Az OSX miatt. Nem azért mert szépen néz ki a gép.

Ha pedig portolva lenne x86-ra... (tökmindegy, hogy leszükített hardware-ekre),  megint jönnének a klónok.
Azt pedig 1x már megszivták.
Akkor azok akik az OSX megbízhatóságát akarják használni, nem lennének arra kényszerítve, hogy megvegyék az Apple hardware-eit.
Ez már az üzlet része.

Az egyik dolog: ha az Apple hivatalosan megtiltana, hogy akarmilyen modon is licenszelni lehessen az OSX-et peldaul egy olyan szamitogepgyarto (vagyis szamitogeposszerako) cegnek, mint a Dell, akkor az nem okozna bevetelkiesest az Apple-nek. Az Apple megtehetne, hogy nem ad engedelyt senki masnak, hogy az OSX-et adjak egy-egy vallalat altal kinalt komplett konfiguraciohoz, igaz, igy kevesebbet adnak el az OSX-bol, ami ugyebar a fo vonzero, de az mar az o bajuk. Viszont akkor megis mindenki Apple hardware-t is venne, hiszen az OSX-et nem lehetne mas geppel megvenni.

A masik dolog: akarhany hithu G4/G5-barattal talalkoztam, mindegyik azt mondta, hogy sokkal jobb, meg sokkal szebb, es hat a grafikai meg a zenei feladatokra blablabla [...] Holott ez mar joideje nem igaz, te is leirtad eggyel feljebb, bar sztem amikor igaz volt, akkor meg olyan gyerekcipoben jartak ezek a teruletek, hogy a kulonbseg elhanyagolhato volt. Fenntartom a velemenyem, hogy az atlagos felhasznalok donto tobbsege (foleg a tengerentulon) csupan azert vasarol Apple gepet, mert ertekes es szep (javitva: gep + OSX felhasznaloi felulete), es mert azt hiszi vagy azt hitetik el vele, hogy jobb. Szerintem. De lehet, hogy tevedek. Remelem kiderul egyszer, hogy mi a valodi igazsag
Egyebkent elmondhatatlanul szegyenlem magam, amiert nem tudom toleralni a mac-et, pedig felfogtam, hogy szukseg van ilyen szinfoltokra a vilagban. Valamiert megis irrital a letezese. Nem tudom, miert

De nem ertem, hogy kik es mit klonozhatnanak az x86-as mac-eken

[JonesC]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2004. nov. 18., csütörtök - 21:19

...
A Macintosh-t fôleg grafikai és zenei stúdiókban láthatsz... otthonra egyszerüen még mindig túl drága...
Amíg a grafikai programok fôleg ezen a platformon voltak elérhetôek (a levilágítók, szkennerek és hasonló külsö kiegészítôk szoftvereiröl nem is beszélve), addig totál egyértelmü volt, hogy aki grafikára adta a feját, Macintosh-t vett.
Igen ám, csak elöbb utóbb szinte minden megjelent Win alá is.
Ehhez jött hozzá még a sz*r cégvezetés... ezért majdnem csôdbe mentek.
...

A nyomdai CTP rendszerek már mind PC alapúak.

[TomPP]

az apple-ban vett 25% m$ reszveny egyaltalan nem jobarati cselekedet volt, hanem az apple-m$ per lezarasa... (GUI hasonlosag)

Tom#

[RDaneel_hu]

Idézet: JonesC - Dátum: 2004. nov. 19., péntek - 1:33

A nyomdai CTP rendszerek már mind PC alapúak.

Ebben igazad van, de én 1995-röl beszéltem, akkor hol volt még CTP?
Más: arra azért kíváncsi lennék, hány CTP rendszer van beüzemelve kicsiny hazánkban... szerintem két kezemen meg tudnám számolni.

Szerkesztette: RDaneel_hu 2004. 11. 19. 11:40 -kor

[RDaneel_hu]

Idézet: TomPP - Dátum: 2004. nov. 19., péntek - 2:47

az apple-ban vett 25% m$ reszveny egyaltalan nem jobarati cselekedet volt, hanem az apple-m$ per lezarasa... (GUI hasonlosag)

Tom#

Ezt nem tudtam... köszi.

[RDaneel_hu]

Idézet: ion - Dátum: 2004. nov. 19., péntek - 0:48

De nem ertem, hogy kik es mit klonozhatnanak az x86-as mac-eken

Arra utaltam, ha portolva lenne az OSX x86-ra, akkor Sanyi bácsi összerakott PC-jén is futna az oprendszer... ergo kissebb lenne az ösztönzô erô, hogy Macintosh hardware-t vegyen. (feltéve, hogy tetszik neki a rendszer)
Ha pedig x86 alapú lenne a Mac hardware, akkor öszintén szólva a külsôt leszámítva semmi különbség nem lenne egy Brand PC-hez képest.
Már most is csak a proci más benne, a többi cucc gyakorlatilag olyan mint egy bármilyen PC-ben.

De meddö a vita, mert szerinted nem az OSX az ösztönzô erô jelenleg, én pedig ezzel messzemenôkig nem értek egyet.
Ha a mostani G5-ösökön valami továbbfejlszetett Classic futna, pont nem érdekelne a Mac.
Inkább Windows Xp-t használnék, mert a Classic-nál még az is jobb, annak ellenére, hogy baromi sok idôt elvesz a tisztán tartása, pofozgatása.

[ion]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2004. nov. 19., péntek - 13:20

Arra utaltam, ha portolva lenne az OSX x86-ra, akkor Sanyi bácsi összerakott PC-jén is futna az oprendszer... ergo kissebb lenne az ösztönzô erô, hogy Macintosh hardware-t vegyen. (feltéve, hogy tetszik neki a rendszer)

Es ha csak ugy lehetne MacOSX-et kapni, ha Sanyi bacsi bebizonyitja egy szamlaval, hogy neki van egy valodi Apple gepe? De nem hiszem, hogy ennyire agyon kene bonyolitani ezt. Aki ma megvesz egy Apple gepet, sztem nem foleg az OSX miatt veszi meg, hanem azert, mert megteheti vagy mert sznob (nem en irtam). De ha esetleg az OSX-et megis eladnak barmilyen gepre, az is BEVETELT jelenthetne, meg tobb bevetelt. De ezt nem is ertem, miert tagadjatok, hisz az OSX ugyebar "jobb meg szebb", ergo akar jobban el is lehetne adni, mint a Windows-t.
A lenyeg, hogy olyan Apple gep kene, amin az OSX mellett, akarmilyen szentsegtores is, lehet egy Windows vagy barmilyen BSD/Linux. Sokan halasak lennenek ezert. Hisz olcsobb megvenni egy Apple gepet, ami passzol az IKEA butorokhoz, es fut rajta az OSX/Windows, mint ket kulon gepet megvenni.
Es meg ezutan is megoldhato, hogy az OSX ne tamogasson semmilyen mas hardware-t, csak azokat, amiket az Apple beleepit a sajat konfiguracioiba.

Idézet

Ha pedig x86 alapú lenne a Mac hardware, akkor öszintén szólva a külsôt leszámítva semmi különbség nem lenne egy Brand PC-hez képest.
Már most is csak a proci más benne, a többi cucc gyakorlatilag olyan mint egy bármilyen PC-ben.

Miert baj az, ha nem mas architekturan fut? Vitathatatlan, hogy a G5 semmivel sem jobb, mint az x86-os vetelytarsai, amik raadasul sokkal dinamikusabban fejlodnek.

Idézet

De meddö a vita, mert szerinted nem az OSX az ösztönzô erô jelenleg, én pedig ezzel messzemenôkig nem értek egyet.
Ha a mostani G5-ösökön valami továbbfejlszetett Classic futna, pont nem érdekelne a Mac.

Elismerem, nagyon elhamarkodottan irtam, amit irtam, de nem gondolom, hogy az OSX nem osztonzo ero, bar kulon ki is emeltem, hogy szvsz a legfelhasznalobaratabb rendszer, de ez meg nem jelenti, hogy a legjobb is. Es azt sem, hogy azok, akik mac-et vesznek kizarolag emiatt veszik meg. Nem lehet, hogy sokkal tobben vennenek mac-et, ha valoban az OSX lenne az egyetlen osztonzo ero?

Szerkesztette: ion 2004. 11. 19. 13:58 -kor

[RDaneel_hu]

Idézet: ion - Dátum: 2004. nov. 19., péntek - 14:55

Nem lehet, hogy sokkal tobben vennenek mac-et, ha valoban az OSX lenne az egyetlen osztonzo ero?

Hááááááát, ha úgy vesszük megvan az a hardware ami miatt csak az Apple konfigurációkon futtatható az OSX: ez pedig a G3/G4/G5-ös proci.

Azért én sem állítom, hogy kizárólag az OSX az egyetlen ösztönzô erô egy Mac megvételekor.
Az is mind számít amit leírtál. Nekem is baromira tetszik, jól néznek ki a gépek (kivéve az új iMac - na az egy ... kinézetre ), és belül is 'számítógép' látszatát kelti szinte mindegyik Apple gép, nem az a "klasszikus" tajvani kábelhalmaz.

És mindezekmellett a vásárlóknak biztosan jó lenne, ha eldönthetnék, ki milyen OS-t pakol egy esetleges x86 alapú Apple gépre. Nekünk jó lenne. Üzletileg nekik nem. Ez van.
De azt sem szabad figylemen kivül hagyni, hogy MI most egy számtech fórumon!!! elmélkedünk arra vonatkozólag, hogy OSX vagy WinXP vagy x86 or G5. Nade... a vásárlók többségének halvány lila gôze sincs arról melyik gépen milyen oprendszer üzelemel, milyen hardware-ek vannak benne stb. Max. netezik, levelezik, Office stb. Ennyi.
Nekik tökmindegy mi van, csak m?ködjön.

Az x86 miatt némileg kezdhetünk? :D:D aggódni?... nemrég beraktunk egy Mac billenty?zetet valamelyik Win-XP-s gépre, USB portra... a Win pedig szépen intelligesen ki is irta: Apple Keyboard.

Üdv,
Daneel

[ion]

Csak arrol elmelkedek, hogy az OSX talan jobban elterjedhetne es ebbol kifolyolag tobben megvennek, Bill Jobs pedig sokkal gazdagabb lenne, hiszen "jobb", szebb, biztonsagosabb, kereskedelmi szempontbol toketeles vetelytarsa lehetne a Windowsak (es akkor talan az is kiderulne, amennyiben elterjed szeles korben, hogy milyen jo kis virusokat es spyware-eket lehet irni OSX-re).

Szerkesztette: ion 2004. 11. 19. 16:24 -kor

[H.Andras]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2004. nov. 19., péntek - 11:20

De meddö a vita, mert szerinted nem az OSX az ösztönzô erô jelenleg, én pedig ezzel messzemenôkig nem értek egyet.
Ha a mostani G5-ösökön valami továbbfejlszetett Classic futna, pont nem érdekelne a Mac.
Inkább Windows Xp-t használnék, mert a Classic-nál még az is jobb, annak ellenére, hogy baromi sok idôt elvesz a tisztán tartása, pofozgatása.

Ezzel maximalisan egyetertek en is. Raadasul itt a Tiger, amibe pont belepakoltak azokat a funkciokat, ami nekem mar nagyon kell. Metadatas kereso, core image, automator, a sok kis finomsagrol nem is beszelve.

[JonesC]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2004. nov. 19., péntek - 11:38

Ebben igazad van, de én 1995-röl beszéltem, akkor hol volt még CTP?
Más: arra azért kíváncsi lennék, hány CTP rendszer van beüzemelve kicsiny hazánkban... szerintem két kezemen meg tudnám számolni.

Hihi, fõleg ha csernobilban laksz    

Viccen kívûl, nem kevés! Sokkal gazdaságosabb mint a CTF (és gyorsabb) de a CTF is, már a közepes méretû nyomdákban (levilágítókban), mint a TIMP pld., na azok is PC alapúak már régóta.

Pld., a Creo Prinergy rendszerének, csak a legalapabb mûveleteit végzõ szervere létezik a OSX-en (ezt egyébként nem értettem miért van így, a bálnavadász (norvég ) fószer sem tudta elmondani, hogy miért, csak sejtelmesen mosolygott (mint én, amikor nem tudok valamit)).

Szerkesztette: JonesC 2004. 11. 19. 21:28 -kor

[playback]

ezert ettek meg a logicot, hogy a modern tucusok macet vegyenek, a 6.0 csak azon van ismet.
meg most ugye az expon beszeltek a jatekokrol is. sztem par mac only game tenne jot az applenak, bar eleg sokba lenne. tudom, hoyg nem jatekra valo, de megis azzal jonnek

amugy ha spyware meg iylesmi nelkuli oprendszert akarsz pc-n azt mar most is megteheted

[playback]

Idézet: ion - Dátum: 2004. nov. 19., péntek - 13:55

akarmilyen szentsegtores is, lehet egy Windows vagy barmilyen BSD/Linux.

hat a bsd-t nemtom, de mintha menne az openbsd meg a netbsd legalabbis ugy emlekszem, viszont linuxot elerhetsz annak osszes programjaval (debian,gentoo,ubuntu,mandrake,ydl). szoval csak win nincs.

[RDaneel_hu]

Idézet: playback - Dátum: 2004. nov. 19., péntek - 22:51

amugy ha spyware meg iylesmi nelkuli oprendszert akarsz pc-n azt mar most is megteheted

Ha a LINUX-ra gondolsz, akkor az rendben is van - csak az a gond, hogy nincs rá QuarkXPress.
És ez nagy gond.
Mint ahogy sok más, kiadványszerkesztést segítô szoftver sem létezik a platformra.

[JonesC]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2004. nov. 22., hétfõ - 11:11

Ha a LINUX-ra gondolsz, akkor az rendben is van - csak az a gond, hogy nincs rá QuarkXPress.
És ez nagy gond.
Mint ahogy sok más, kiadványszerkesztést segítô szoftver sem létezik a platformra.

De esetleg azzal progival, ami a win-es játékokat futtatja, lehetne quarkot, pshopot, egyebet futtatni.