[WiZARD]

eneloop gyári töltõ végülis milyen? mikroprocis vagy idõzítõs?
arra is gondoltam hogy hugomnak az is ok lenne.

illetve conradból néztem ezeket:
GYORSTÖLTÕ P-100 AUDIO  - 3999 ft
AKKUTÖLTÕ CERUZAAKKUKKAL UFC-1S - 5999 ft

kb ez a max ár. ennél drágábban nem nagyon akarok... (drágábbnak akkor már ufc1-l, de az már aránytalanul drága, arra hogy egy 20ezer forintos digigép akkuit töltögesse)

Szerkesztette: WiZARD 2007. 10. 18. 11:42 -kor

[Signal]

Ez például elég korrektnek tûnik, dU képes. Bár az egyen külsõ mögött többféle belsõ is rejtõzhet, de komolyabb gyorstöltõknél, illetve 4-500 mA felett a dU érzékelés nem épp opcionális, hanem szükségszerû (+idõzítõvel is bebiztosítva).

  

Viszont sok esetben tökéletesen megfelel egy deltaU érzékelõs MW töltõ, 3000 Ft körül láttam a neten, akkukra szakosodott webhelyeken.Többféle típusszám alatt, ilyesmi kinézettel:

 



Képek forrása:

http://www.kansai-event.com/kinomayoi/
http://www.kansai-ev...CM58/NCM58.html 
http://www.kansai-ev...aki_MW1268.html 

Szerkesztette: Signal 2007. 10. 18. 13:57 -kor

[Signal]

Idõközben PÜ-ben érdeklõdtek itt az elõzõ oldalon fotózott Varta töltõvel kapcsolatban. Megjegyzem, a popup blokkolás miatt a privát üzeneteket nehezen veszem észre, illetve nem nagyon szoktam figyelni.

A Varta "tojás" nem tartalmaz dU figyelést, egy HCF4066 CMOS logikai IC-vel megvalósított idõzítõ van benne. Stabilizált töltõáramot sem állít elõ (nincs benne áramgenerátor), ami a dU feszültségesés pontos érzékelésének feltétele.

A töltõáramok úgy vannak feltüntetve, hogy a nagyobb érték 2 cella, kisebb érték 4 cella töltésre vonatkozik.

dU figyelõ áramkört láthatóan nagyobb áramú töltõkbe építenek a gyártók, 400-500 mA felett (AA méretû cellára vonatkoztatva). Kisebb áramok nem károsítják a cellát, közepes áramnál elegendõ egy idõzítõ, nagyobb áramnál szükséges a -dU figyelés, illetve ezt kis áramnál nehezebb érzékelni is.

-----------------------------------------------------

Fórumokat tallózgatva olvastam, hogy valaki az Eneloop akksit a töltés végén gyorsan kikapja, mivel annak nincs szüksége csepptöltésre, tehát nehogy károsodjon.

Azért nagyon kapkodni szerintem nem kell. Ha jól megnézzük, a töltõk csepptöltõárama nagyságrendekkel magasabb, mint amennyit bármelyik hagyományos Ni-Cd vagy Ni-Mh akksi önkisülése indokolna. Tehát látszólag oly mértékû túltöltés adódik, amitõl az akksinak szét kellene robbani.

Mégis a gyártók, ld. Ansmann a honlapján (FAQ) és a kezelési utasításokban állítja, hogy hagyjuk bátran töltõn az akkukat, legyen az egyszerû kisáramú dugasztöltõ, vagy nagyobb töltõk csepptöltési funkciója.

Indoklásuk szerint ilyen kis áram nem károsítja a cellákat, a feleslegben bevitt energia egyszerûen hõvé alakul.

Eneloop stb. technológiájú akksik ugyanúgy Ni-Mh elven mûködnek, mint a régiek, ezért a csepptöltés ugyanúgy nem ártalmas számukra, legfeljebb talán felesleges. Egy ideig azért még maradhat, mivel elõfordulhat, hogy a kémiai folyamatok nem fejezõdtek be teljesen, mármint olyan értelemben, hogy maradt még bizonyos töltésfelvevõképesség, amit a csepptöltés esetleg kielégíthet.

Másik fórumon egyébként egy kereskedõ állítása szerint megkérdezte a forgalmazót, aki elmondta, hogy bármilyen hagyományos töltõ alkalmas az Eneloop akksikhoz, valamint a csepptöltés sem okoz gondot.

Szerkesztette: Signal 2007. 10. 19. 10:30 -kor

[kisgabo]

Idézet: Signal - Dátum: 2007. okt. 19., péntek - 10:56

.

aztacsavargó de vágod a kérdést.......  ha nem lógtam volna el a villanytan óráim.


IPC1-L  azért még mindig elfogadható befektetés, nem?

[Signal]

Idézet: kisgabo - Dátum: 2007. okt. 21., vasárnap - 19:45

...IPC1-L  azért még mindig elfogadható befektetés, nem?

Teljesen korrekt a cucc.

Ha nem lenne több töltõm + saját építésû kisütõ, egyértelmûen vásárolnék egyet. Bár így is kérdés, meddig lehet ellenállni a kísértésnek .

De nem sokból tartana képernyõre kirajzolni a töltési/kisütési grafikont, az legalább olyan jó játék. Kombinálva egy konstans áramú kisütõkörrel, és akkor rögtön látszik a kivehetõ energia mennyisége is.

[didyman]

Idézet: Signal - Dátum: 2007. okt. 19., péntek - 10:56

Idõközben PÜ-ben érdeklõdtek itt az elõzõ oldalon fotózott Varta töltõvel kapcsolatban. Megjegyzem, a popup blokkolás miatt a privát üzeneteket nehezen veszem észre, illetve nem nagyon szoktam figyelni.

A Varta "tojás" nem tartalmaz dU figyelést, egy HCF4066 CMOS logikai IC-vel megvalósított idõzítõ van benne. Stabilizált töltõáramot sem állít elõ (nincs benne áramgenerátor), ami a dU feszültségesés pontos érzékelésének feltétele.

A töltõáramok úgy vannak feltüntetve, hogy a nagyobb érték 2 cella, kisebb érték 4 cella töltésre vonatkozik.

dU figyelõ áramkört láthatóan nagyobb áramú töltõkbe építenek a gyártók, 400-500 mA felett (AA méretû cellára vonatkoztatva). Kisebb áramok nem károsítják a cellát, közepes áramnál elegendõ egy idõzítõ, nagyobb áramnál szükséges a -dU figyelés, illetve ezt kis áramnál nehezebb érzékelni is.

-----------------------------------------------------

Fórumokat tallózgatva olvastam, hogy valaki az Eneloop akksit a töltés végén gyorsan kikapja, mivel annak nincs szüksége csepptöltésre, tehát nehogy károsodjon.

Azért nagyon kapkodni szerintem nem kell. Ha jól megnézzük, a töltõk csepptöltõárama nagyságrendekkel magasabb, mint amennyit bármelyik hagyományos Ni-Cd vagy Ni-Mh akksi önkisülése indokolna. Tehát látszólag oly mértékû túltöltés adódik, amitõl az akksinak szét kellene robbani.

Mégis a gyártók, ld. Ansmann a honlapján (FAQ) és a kezelési utasításokban állítja, hogy hagyjuk bátran töltõn az akkukat, legyen az egyszerû kisáramú dugasztöltõ, vagy nagyobb töltõk csepptöltési funkciója.

Indoklásuk szerint ilyen kis áram nem károsítja a cellákat, a feleslegben bevitt energia egyszerûen hõvé alakul.

Eneloop stb. technológiájú akksik ugyanúgy Ni-Mh elven mûködnek, mint a régiek, ezért a csepptöltés ugyanúgy nem ártalmas számukra, legfeljebb talán felesleges. Egy ideig azért még maradhat, mivel elõfordulhat, hogy a kémiai folyamatok nem fejezõdtek be teljesen, mármint olyan értelemben, hogy maradt még bizonyos töltésfelvevõképesség, amit a csepptöltés esetleg kielégíthet.

Másik fórumon egyébként egy kereskedõ állítása szerint megkérdezte a forgalmazót, aki elmondta, hogy bármilyen hagyományos töltõ alkalmas az Eneloop akksikhoz, valamint a csepptöltés sem okoz gondot.

A szekptikusság részben abból is fakad, hogy a forgalmazó nem villamosmérnök, illetve kémikus, valamint az eneloopok pontos belsõ megvalósítását nem ismerjük. És, mivel piacgazdaság van, hát mi más is lehetne a vélemény . Ezzel együtt a csepptöltés szerintem sem árt nekik. Ha csak az általam boncologatott eneloop töltõre gondolok, pláne...

[Signal]

Idézet: didyman - Dátum: 2007. okt. 22., hétfõ - 17:42

A szekptikusság részben abból is fakad, hogy a forgalmazó nem villamosmérnök, illetve kémikus, valamint az eneloopok pontos belsõ megvalósítását nem ismerjük. És, mivel piacgazdaság van, hát mi más is lehetne a vélemény . Ezzel együtt a csepptöltés szerintem sem árt nekik. Ha csak az általam boncologatott eneloop töltõre gondolok, pláne...

Nyilván, de ebben az esetben árnyalja a dolgot, hogy a SANYO hazai forgalmazóját említették, akitõl talán elvárható, hogy ne vezessen félre (vagy legalább olvassa el):

Idézet

http://www.eneloop.i...cations_hu.html 

Más töltõk

Az eneloop alapjában egy modern Ni-MH akkumulátor, amely éppen úgy tölthetõ, mint bármely más Ni-MH akkumulátor.
Ezért az eneloop más olyan modern töltõvel is feltölthetõ, amely alkalmas Ni-MH akkumulátorok töltésére.

Ezt a rövid leírást is idemásolom, hátha valakit érdekel:

Idézet

http://www.eneloop.i...nologie_hu.html

Hogyan csökkentettük le az önkisülést?

A modern Ni-MH akkumulátorok két fém szalagból készülnek (az anód és a katód), amelyeket egy nem vezetõ porózus mûanyag fólia választ el egymástól (szeparátor). Ezt a három réteget egymásra fektetik, majd feltekercselik õket. Ezt a tekercset fém hengerbe helyezik és feltöltik folyadékkal (elektrolit). Ezután a hengert egy zárósapkával lezárják.

A Ni-MH akkumulátorok önkisülésének három fõ oka van: 

- a katód kémiai bomlása
- az anód természetes lebomlása
- az anód szennyezettsége

Nos, hogyan csökkentették le az önkisülést az eneloop akkumulátoroknál?

Az új szuperrácsos ötvözet használatával sikerült jelentõsen csökkenteni a katód kémiai bomlását. A szuperrácsos ötvözet további elõnye az akkumulátor megnövekedett elektromos kapacitása és a belsõ ellenállás csökkenése, amely nagyobb kisütési áramot tesz lehetõvé. Az ötvözet kisebb kémiai bomlásának másik elõnye az, hogy kevesebb kobaltot kell használni az ötvözet stabilizálásához. Az anódot egy másik új anyag alkalmazásával sikerült megerõsíteni, hogy csökkenjen a természetes lebomlás. Ezen kívül az elválasztót és a használt elektrolitot az eneloop kis önkisülését figyelembe véve optimalizáltuk. 

[Matrix2006]

Errõl a tõltõrõl az adatok alapjá mi a véleményetek?
Moden BQC-4A18 töltõ
Van 2db AA 2100mAh és 2db AAA 800mAh Varta R2U akksim és most van folyamatban 4db AA 2000mAh Eneloop akksi. Ezek töltésére megfelelõ lesz. Elvileg mindent tud (4 független csatorna, kisütés, frissítés), csak a töltõáramokat sokallom egy kicsit.
Van mellette Varta "tojás" Energy Pocket töltõm. Lehet, hogy a komolyabbal kezelem az akksikat (kisütés, frissítés) ezzel pedig majd töltöm.

[didyman]

Idézet: Signal - Dátum: 2007. okt. 23., kedd - 17:41

Nyilván, de ebben az esetben árnyalja a dolgot, hogy a SANYO hazai forgalmazóját említették, akitõl talán elvárható, hogy ne vezessen félre (vagy legalább olvassa el):

Hmmm. Ha nem olvastam/hallottam volna annyi csodálatposan megalapozott, de nyilvánvaló baromságot annyiféle kisebb-nagyobb cég oly sokféle médiumában, vagy személyesen, akkor én is megbíznék a forgalmazókban és weboldalakban zokszó nélkül.

Ettõl függetlenül a konkrét helyzetben vélhetõen tényleg nem félrevezetés játszik.

[Signal]

Idézet: Matrix2006 - Dátum: 2007. okt. 23., kedd - 19:12

Errõl a tõltõrõl az adatok alapjá mi a véleményetek?
Moden BQC-4A18 töltõ
Van 2db AA 2100mAh és 2db AAA 800mAh Varta R2U akksim és most van folyamatban 4db AA 2000mAh Eneloop akksi. Ezek töltésére megfelelõ lesz. Elvileg mindent tud (4 független csatorna, kisütés, frissítés), csak a töltõáramokat sokallom egy kicsit.
Van mellette Varta "tojás" Energy Pocket töltõm. Lehet, hogy a komolyabbal kezelem az akksikat (kisütés, frissítés) ezzel pedig majd töltöm.

Találkoztam vele, sõt az én kérésemre tette fel egy eladó a szkennelt képet, mivel kíváncsi voltam rá:

http://www.vatera.hu...8_37837112.html 

Elég vázlatos a leírás (vajon angol eredetiben is ennyi?), de nekem úgy tûnik, csak simán kisütés van, majd utána töltés.

Ilyen nagy töltõárammal nem a legjobb kezelni az akksikat, valamint nem látom a valódi frissítõ funciót (periodikus töltés/kisütés hol?).

Elsõ ránézésre feltûnõ, hogy a töltõ 600 mA-t vesz fel és többet ad le, de ez elvileg lehetséges, ha például maga a töltõáramkör 3 Voltos (mint az IPC- 1L) és azt egy DC/DC konverter táplálja. (Kisebb feszültség/nagyobb áram esete.)

Csakhogy így az USB 5 Voltjáról esetleg 1 db cellát lehetne tölteni 800 mA-rel. Az IPC-1L esetében a töltõkörök (gondolom) párhuzamosan kapcsolódnak, ezért mellékelnek hozzá 4x700 mA= 2,8 A és 3 Voltos tápegységet.

Az áramigény csökkentése céljából lehet a cellák soros töltését alkalmazni, MOS-FET kapcsolókkal, logikai áramkörökkel vezérelni, így ugyanaz az áram 4 cellán is átfolyhat, de akkor viszont összeadódnak a feszültségek, tehát nagyobb tápfeszültség lenne szükséges.  Az USB 5 Voltjánál mindenképpen több.

12, illetve 14,4 Voltból még ki lehetne hozni egy lehetséges megoldást, de az, hogy töltsünk 4 db cellát, mindegyiket legalább 800 mA árammal, USB-rõl, már jóval érdekesebb, mondhatnám lehetetlen.

Csatolt fájl:

•  bqc.PNG (0byte)
  Letöltések:: 0

Szerkesztette: Signal 2007. 10. 24. 12:43 -kor

[kisgabo]

conrad-os ipc-1l  kinai gyármány lehet? 

[Matrix2006]

Idézet: Signal - Dátum: 2007. okt. 24., szerda - 12:00

http://www.vatera.hu...8_37837112.html 

Elég vázlatos a leírás (vajon angol eredetiben is ennyi?), de nekem úgy tûnik, csak simán kisütés van, majd utána töltés.

Ilyen nagy töltõárammal nem a legjobb kezelni az akksikat, valamint nem látom a valódi frissítõ funciót (periodikus töltés/kisütés hol?).

Csakhogy így az USB 5 Voltjáról esetleg 1 db cellát lehetne tölteni 800 mA-rel. Az IPC-1L esetében a töltõkörök (gondolom) párhuzamosan kapcsolódnak, ezért mellékelnek hozzá 4x700 mA= 2,8 A és 3 Voltos tápegységet.

Az áramigény csökkentése céljából lehet a cellák soros töltését alkalmazni, MOS-FET kapcsolókkal, logikai áramkörökkel vezérelni, így ugyanaz az áram 4 cellán is átfolyhat, de akkor viszont összeadódnak a feszültségek, tehát nagyobb tápfeszültség lenne szükséges.  Az USB 5 Voltjánál mindenképpen több.

12, illetve 14,4 Voltból még ki lehetne hozni egy lehetséges megoldást, de az, hogy töltsünk 4 db cellát, mindegyiket legalább 800 mA árammal, USB-rõl, már jóval érdekesebb, mondhatnám lehetetlen.

Akkor lehet hogy a töltõáram 600mA vagy kevesebb lehet? Az már vmivel barátságosabb lenne.
A közelítõ töltési idõk alapján viszont a 800mA jön ki. :confused:
A töltõáram a pólusok között egyszerûen mérhetõ töltés közben egy multival vagy vmire vigyázni kell??

[Signal]

Idézet: Matrix2006 - Dátum: 2007. okt. 24., szerda - 13:50

Akkor lehet hogy a töltõáram 600mA vagy kevesebb lehet? Az már vmivel barátságosabb lenne.
A közelítõ töltési idõk alapján viszont a 800mA jön ki. :confused:
A töltõáram a pólusok között egyszerûen mérhetõ töltés közben egy multival vagy vmire vigyázni kell??

Elképzelhetõ, hogy USB-re nem érvényes a leírás, esetleg valahol le is írják jobban, csak a neten nem látni.

Töltõáram mérése problémás, mivel impulzusokról van szó, ezért a multiméter össze-vissza változó értékeket mutathat, vagy nem pontos értéket. És ott van még az átlagérték/effektív érték kérdése is, szóval bizonytalan, mit mér a mûszer.

Mutatós mûszer se nagyon jön szóba, másodperc nagyságrendû periódusok esetében, mivel ugrál a mutató. Komolyabb, grafikus ábrázolású mûszerekel lehet ilyesmit jól mérni.

[Matrix2006]

Idézet: Signal - Dátum: 2007. okt. 24., szerda - 13:27

Elképzelhetõ, hogy USB-re nem érvényes a leírás, esetleg valahol le is írják jobban, csak a neten nem látni.

Mivel gondolom az egyenáram esetén ugyanazok az áramkörök mûködnek 12V és USB esetén is, elképzelhetõ, hogy a töltõáram közel az 5/12V és X/600mA arányában alakul (kb. a 600mA 41%-a 250mA). Ha így van és elektomosan is kijönnek az értékek, akkor USB-rõl fogok tölteni 
A töltési idõket mérve szerintem, ez hamar kideríthetõ.

[Signal]

Ez nem épp így szokott mûködni, például a töltõáram nem ingadozhat a bemeneti feszültség függvényében, mivel akkor nem lehetne pontosan érzékelni a -dU feszültségesést, ami mindössze kb. 10 mV nagyságrendû.

Ezért a gyorstöltõkben áramgenerátor nevû áramkört szoktak alkalmazni, ami konstans töltõáramot biztosít.

[XC-biker]

Üdv!

Van egy halom Energizer 2500mAh-s akkum.
A saját 12órás töltöjével feltöltöm, de ha a levételt követõ 2-3 napban akarom használni egyszerüen nem képes meghajtani a fényképezõgépet.

Mivel lehete kimérni, hogy melyik mennyire jó állapotú?
Melyik kuka és melyik használható még?

Kicsit bosszantó, hogy elvileg fullra feltöltöm õket és mikor használnám nem képesek mûködésre bírni semmit.

Esetleg ajánlanátok valami minõségi töltõt?

Szerkesztette: XC-biker 2007. 10. 24. 20:47 -kor

[Signal]

IPC-1 vagy IPC-1L töltõvel kapacitásmérés, szerencsés esetben regenerálás is megoldható.

MediaMarktban nézelõdve, idõs nyugdíjas házaspárt látok, nézegetik melyik a tölthetõ "elem". Láthatóan az asszony a szakmai hangadó, míg férje megadóan figyel. A hölgy ellentmondást nem tûrõen mutat rá egy Energizer töltõpakkra: na látod ez az, ezt lehet tölteni, de többet ilyet nem veszünk! A múltkori sem ért semmit...

[XC-biker]

Idézet: Signal - Dátum: 2007. okt. 25., csütörtök - 8:25

IPC-1 vagy IPC-1L töltõvel kapacitásmérés, szerencsés esetben regenerálás is megoldható.

MediaMarktban nézelõdve, idõs nyugdíjas házaspárt látok, nézegetik melyik a tölthetõ "elem". Láthatóan az asszony a szakmai hangadó, míg férje megadóan figyel. A hölgy ellentmondást nem tûrõen mutat rá egy Energizer töltõpakkra: na látod ez az, ezt lehet tölteni, de többet ilyet nem veszünk! A múltkori sem ért semmit...

köszi!

Tényleg ez a valós tapasztalat az energizerekkel?
Melyik akkukat érdemes venni?

[XC-biker]

Idézet: Signal - Dátum: 2007. okt. 25., csütörtök - 8:25

IPC-1 vagy IPC-1L töltõvel kapacitásmérés, szerencsés esetben regenerálás is megoldható.

MediaMarktban nézelõdve, idõs nyugdíjas házaspárt látok, nézegetik melyik a tölthetõ "elem". Láthatóan az asszony a szakmai hangadó, míg férje megadóan figyel. A hölgy ellentmondást nem tûrõen mutat rá egy Energizer töltõpakkra: na látod ez az, ezt lehet tölteni, de többet ilyet nem veszünk! A múltkori sem ért semmit...

miben különbözik a kettõ?

[Matrix2006]

Idézet: XC-biker - Dátum: 2007. okt. 25., csütörtök - 15:32

miben különbözik a kettõ?

Az IPC-1-hez nincsenek kiegészítõk és kisebb a max. töltõ árama. A szállítási tartalomban látható, hogy mit kapsz vele. Ez az árában is tükrözõdik.
IPC-1L (Lite)
IPC-1