HWSW Informatikai Kerekasztal: UPS II. - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (38 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

UPS II. Értékeld a témát: -----

#321 Felhasználó inaktív   LTB 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 211
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 30. 10:30

Idézet: Doncarlo - Dátum: 2007. aug. 30., csütörtök - 9:18

Kívánom neked, hogy mindíg mindenből csak használtat vehess meg.

Köszönöm szépen, valószínűleg a jóindulat mondatja ezt veled :D

Nekem egy használt AP400-asom van otthon, teljesen jól működik.
Igaz, passzív PFC-s Chieftechem van, de menne aktívval is, mert szinuszos.
A TV-met ugyancsak használtan vettem, és imádom.
Bútort is vettem már használtat, meg számítógép-alkatrészt, autót, stb. is.

Továbbra sem tudom megérteni, hogy kire haragszol és miért.
Szar táp van a gépetekben és nem hajlandó működni az egyik legdrágább gyártó egyik legolcsóbb UPS-ével.
Lenne mit átgondolni a következő beszerzés előtt szakmai szempontból.

#322 Felhasználó inaktív   Doncarlo 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 81
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 30. 10:47

Idézet: LTB - Dátum: 2007. aug. 30., csütörtök - 10:30

Köszönöm szépen, valószínűleg a jóindulat mondatja ezt veled :D

Nekem egy használt AP400-asom van otthon, teljesen jól működik.
Igaz, passzív PFC-s Chieftechem van, de menne aktívval is, mert szinuszos.
A TV-met ugyancsak használtan vettem, és imádom.
Bútort is vettem már használtat, meg számítógép-alkatrészt, autót, stb. is.

Továbbra sem tudom megérteni, hogy kire haragszol és miért.
Szar táp van a gépetekben és nem hajlandó működni az egyik legdrágább gyártó egyik legolcsóbb UPS-ével.
Lenne mit átgondolni a következő beszerzés előtt szakmai szempontból.

A Chieftec szerinted lehet, hogy szar táp de ha bedugom a konnektorba MŰKÖDK már vagy 2 éve, amíg az APC egyik legolcsóbb, de 409W-ra hitelesített UPS-e túlterhelődik egy 400W-os táptól.
Leírom még mi itt a probléma: Bizonyos emberek üzleti érdekeit sértik az itt leírtak, pedig akkor is az a helyzet, hogy NEM MŰKÖDIK. - ez van tetszik vagy sem ez a helyzet.
Ha veszel egy használt TV-t lehet, hogy rosszabb a kép rajta, de tudod használni!! amíg az olcsóbb ACP UPS-el nem fogod tudni elmenteni az adataidat akármilyen gyors is vagy mert NEM MŰKÖDIK !!!

Szerkesztette: Doncarlo 2007. 08. 30. 10:48 -kor


#323 Felhasználó inaktív   LTB 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 211
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 30. 10:56

Idézet: Doncarlo - Dátum: 2007. aug. 30., csütörtök - 9:47

Ha veszel egy használt TV-t lehet, hogy rosszabb a kép rajta, de tudod használni!! amíg az olcsóbb ACP UPS-el nem fogod tudni elmenteni az adataidat akármilyen gyors is vagy mert NEM MŰKÖDIK !!!

De ki kért, hogy APC-t vegyél?
Ki kért, hogy olcsót vegyél?

#324 Felhasználó inaktív   nyunyu 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 21.070
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 30. 11:38

Idézet: Doncarlo - Dátum: 2007. aug. 30., csütörtök - 11:47

A Chieftec szerinted lehet, hogy szar táp de ha bedugom a konnektorba MŰKÖDK már vagy 2 éve, amíg az APC egyik legolcsóbb, de 409W-ra hitelesített UPS-e túlterhelődik egy 400W-os táptól.

Dizel auto lehet, hogy megy mar 2 eve, de ha egyszer benzint tankolsz bele, arrol nem a benzinkut tehet...

Szerkesztette: nyunyu 2007. 08. 30. 11:49 -kor


#325 Felhasználó inaktív   avman 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Ellenőrzés alatt
  • Hozzászólások: 6.732
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 30. 11:50

Idézet: Doncarlo - Dátum: 2007. aug. 30., csütörtök - 11:47

A Chieftec szerinted lehet, hogy szar táp de ha bedugom a konnektorba MŰKÖDK már vagy 2 éve, amíg az APC egyik legolcsóbb, de 409W-ra hitelesített UPS-e túlterhelődik egy 400W-os táptól.

nem sikerült felfogni, h ez inkább a csíftek sara? nem sokat értek az elektronikai hátteréhez, de annyit azért sikerül felfognom, h a probléma nem ilyen egyszerű. miért nem a deltára fújsz, h sikerült egy túlérzékeny, "átlagjúzer ellenes"  konstrukciót a piacra dobniuk?

Szerkesztette: avman 2007. 08. 30. 11:51 -kor

- Tiszta idegbeteg vagyok mostanában, a legapróbb dolgokon dührohamot kapok. Lehet valami nyugtatót kéne szednem, vagy jógáznom kellene.
- A jóga egy baromság, inkább gyógyszerezd magad.

#326 Felhasználó inaktív   mythbuster 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 85
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 30. 14:07

Idézet: havri1 - Dátum: 2007. aug. 29., szerda - 20:08

Sajnos ehez nincs softver, mert ez még nagyon kezdetleges verzió, nem lehet a géppel összekötni:-(
Akksit? Hol lehet ilyesmit kapni..?

Szerintem számítástechnikai bolokban kapsz.. pl.extreme-digital, en erdelyben elek meg egy darabig de meg ittis van :) ugyh szerintem magyarorszagon is kell legyen...Es ha ujj akkut veszel akkor meguszod 5000-8000ft ből! de nemmindegy h veszel egy ujjat es abban ojan aku van ami nem tartsa valami sokat vagy veszel egy vadiujj akkut, lehetoleg minel nagyobb mAH st... vagy veszel 2 ot belole parhuzamosan osszekotod majd az ups re es 30-50 percet shiman kibirja... azaz a haveromnal bevallt!

#327 Felhasználó inaktív   didyman 

  • Tápszag-értő
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 24.355
  • Csatlakozott: 2003. okt. 22.

Elküldve: 2007. 08. 30. 14:15

Idézet: Doncarlo - Dátum: 2007. aug. 30., csütörtök - 11:47

A Chieftec szerinted lehet, hogy szar táp de ha bedugom a konnektorba MŰKÖDK már vagy 2 éve, amíg az APC egyik legolcsóbb, de 409W-ra hitelesített UPS-e túlterhelődik egy 400W-os táptól.
Leírom még mi itt a probléma: Bizonyos emberek üzleti érdekeit sértik az itt leírtak, pedig akkor is az a helyzet, hogy NEM MŰKÖDIK. - ez van tetszik vagy sem ez a helyzet.
Ha veszel egy használt TV-t lehet, hogy rosszabb a kép rajta, de tudod használni!! amíg az olcsóbb ACP UPS-el nem fogod tudni elmenteni az adataidat akármilyen gyors is vagy mert NEM MŰKÖDIK !!!

Nahát. És kinek az érdekeit, meg hogy sérti az, hogy van egy olyan kimeneti jelalakforma gyártástechnológiai és költségbeni egyszerűsödés okán, mely szerinted elavult és szar, de azért a ma kapható/működő tápok 90%-val 100%-ig együtt tud működni? :think:
Privát helyett email van.
Segíts nekünk, hogy segíthessünk másokon!
(Holnap délelőtt úgysem jó neki, mert nem engedem ki az ágyamból... Tündérvirág)

#328 Felhasználó inaktív   LTB 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 211
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 30. 15:44

Idézet: didyman - Dátum: 2007. aug. 30., csütörtök - 13:15

Nahát. És kinek az érdekeit, meg hogy sérti az, hogy van egy olyan kimeneti jelalakforma gyártástechnológiai és költségbeni egyszerűsödés okán, mely szerinted elavult és szar, de azért a ma kapható/működő tápok 90%-val 100%-ig együtt tud működni? :think:

LOL

#329 Felhasználó inaktív   LTB 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 211
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 30. 15:46

Idézet: mythbuster - Dátum: 2007. aug. 30., csütörtök - 13:07

vagy veszel 2 ot belole parhuzamosan osszekotod majd az ups re es 30-50 percet shiman kibirja... azaz a haveromnal bevallt!

Azért csak óvatosan az akkuk párhuzamosításával!
Fel is kell azokat tölteni valakinek és nem mindegy, mekkora áramot képes az UPS akkutöltője magából kipréselni.

#330 Felhasználó inaktív   Doncarlo 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 81
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 30. 15:47

Idézet: didyman - Dátum: 2007. aug. 30., csütörtök - 14:15

Nahát. És kinek az érdekeit, meg hogy sérti az, hogy van egy olyan kimeneti jelalakforma gyártástechnológiai és költségbeni egyszerűsödés okán, mely szerinted elavult és szar, de azért a ma kapható/működő tápok 90%-val 100%-ig együtt tud működni? :think:

Amit te állítasz, hogy a tápok hány %-val működik együtt ez szintén "jó magyar szokás szerint " nem más mint feltételezés. Erről semmilyen teszt, statisztika vagy hivatalos adat  nincs.
Amit én állítok az viszont tény.
Az olcsóbb UPS-ek ebben a formájában arra nincs semmilyen biztosíték, hogy az újabb kiadású FSP és jelenleg együttműködő tápokkal a jövőben is működni fog.
Csak aztán nehogy az legyen, hogy valamelyik ügyfelednél tápot cserélsz, mondjuk 2008-ban FSP-re mert a régi elromlott és az UPS miatt nem fog működni. Aztán lehet magyarázkodni az ügyfélnek, hogy az előző évben vett UPS-t miért kell kicserélni.
Rendes, hozzáértő, nem gányolós, megbízható, nem átverős! szakember ilyet nem vállal be szerintem.

Szerkesztette: Doncarlo 2007. 08. 30. 15:49 -kor


#331 Felhasználó inaktív   havri1 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.249
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 30. 16:41

Beszéltem ma egy emberrel, akinek már megcsinálták a szünetmentesét (komplett belsejét cserélték, gondolom ez akksicserét takar), 8e ftért.
Megpróbálom, mi baj lehet?
;)
Enermax 525W Pro82+, Gigabyte GA-EP35C-DS3R, Core™2 Quad CPU Q9400, Zalman CNPS9500 AT, 2x 4GB Kingmax DDR3-1333 , Gigabyte GTX460OC 768mb, ADATA 64gb SSD, 2x 500GB SATA2 Hitachi (R0),HITACHI 1500GB 7K3000 SATA3, Pioneer 212D, Toshiba SD-M1802, 22"W Asus, Logitec MOMO Racing, APC CS500, Windows 7 / 64, Net : 25/5 DSL Extra by thome

#332 Felhasználó inaktív   Doncarlo 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 81
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 30. 18:29

Ajánlom a tápegységek iránt érdeklődőknek az alábbi oldalt, különös tekintettel az ábrákon található jelleggörbék típusára!
A cikk 3. oldala a legérdekesebb :)

Cikk:
http://www.remote.hu...hp?id=37&page=1

Egy rövid idézet a cikkből:
"Továbbá azt is érdemes megjegyezni, hogy a nevesebb gyártók feltüntetik, hogy a tápegységük melyik verziójú szabványnak felel meg, ilyen gyártó például az Enermax, vagy a Chieftec. Ugyanakkor számos kisebb cég, sokszor pontatlan értékeket ad meg, bízom benne, hogy nem szándékosan. Sajnos azonban emiatt a matricákban sem bízhatunk vakon, de azért jó közelítéssel hihetünk a leírt értékeknek."

Lehet az a baj, hogy a Chieftec túl korszerű tápegységeket forgalmaz :)

Szerkesztette: Doncarlo 2007. 08. 30. 18:34 -kor


#333 Felhasználó inaktív   Doncarlo 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 81
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 30. 18:47

Idézet: avman - Dátum: 2007. aug. 30., csütörtök - 11:50

nem sikerült felfogni, h ez inkább a csíftek sara? nem sokat értek az elektronikai hátteréhez, de annyit azért sikerül felfognom, h a probléma nem ilyen egyszerű. miért nem a deltára fújsz, h sikerült egy túlérzékeny, "átlagjúzer ellenes"  konstrukciót a piacra dobniuk?

Nem igazán értem, ha nem olvasol utána és nem is értesz hozzá amint ezt el is ismered, milyen alapon állítod, hogy ez a Chieftec sara !

http://www.remote.hu...hp?id=37&page=3

Szerkesztette: Doncarlo 2007. 08. 30. 18:52 -kor


#334 Felhasználó inaktív   nyunyu 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 21.070
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 30. 20:11

Ebbol a cikkecskebol te hogy vezeted le, hogy az _osszes_ aktiv PFC kiakasztja a _szabvanyon kivuli_, _elavult_, _be kene tiltani_ olcso szunetmenteseket?

Mivel konkretan ez a kompatibilitasi problema csak egy tapcsaladdal fordul elo (sajnos az idehaza kozkedvelt Chieftec GPS-sel), igy annak a gyartojanak a sara. (Szinten Delta belu Asus Atlas 1-2 honapja van a piacon, igy nem tudott ennyire elterjedni)

Tudod van az a vicc, amikor bemondjak a radioban, hogy egy orult szembe halad az autopalyan, aztan a sofor meg felhorkan, hogy:
-Csak egy? Mind!

#335 Felhasználó inaktív   didyman 

  • Tápszag-értő
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 24.355
  • Csatlakozott: 2003. okt. 22.

Elküldve: 2007. 08. 30. 20:33

Idézet: mythbuster - Dátum: 2007. aug. 29., szerda - 10:47

En arra is gondoltam, hogy veszek meg egy akkumlátort, és ehez parhuzamosan tehat ++ --   -igy elmeletileg 2 akkut kell majd meritsen,és jóval több ideig birja majd a strapát....szerintetek?

Ilyet szigorúan tilos csinálni! Akkumulátort nem párhuazmosítunk "csak úgy".
Privát helyett email van.
Segíts nekünk, hogy segíthessünk másokon!
(Holnap délelőtt úgysem jó neki, mert nem engedem ki az ágyamból... Tündérvirág)

#336 Felhasználó inaktív   didyman 

  • Tápszag-értő
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 24.355
  • Csatlakozott: 2003. okt. 22.

Elküldve: 2007. 08. 30. 20:39

Idézet: Doncarlo - Dátum: 2007. aug. 30., csütörtök - 16:47

Amit te állítasz, hogy a tápok hány %-val működik együtt ez szintén "jó magyar szokás szerint " nem más mint feltételezés. Erről semmilyen teszt, statisztika vagy hivatalos adat  nincs.
Amit én állítok az viszont tény.
Az olcsóbb UPS-ek ebben a formájában arra nincs semmilyen biztosíték, hogy az újabb kiadású FSP és jelenleg együttműködő tápokkal a jövőben is működni fog.
Csak aztán nehogy az legyen, hogy valamelyik ügyfelednél tápot cserélsz, mondjuk 2008-ban FSP-re mert a régi elromlott és az UPS miatt nem fog működni. Aztán lehet magyarázkodni az ügyfélnek, hogy az előző évben vett UPS-t miért kell kicserélni.
Rendes, hozzáértő, nem gányolós, megbízható, nem átverős! szakember ilyet nem vállal be szerintem.

Jaaaj, tudtam, tudtam. Tehát az én szakmai tapasztalatom számodra alaptalan feltételezést jelent, a Te egyrésztvevős eseted meg 100% tény. Rendben, legyen. Alkalomadtán azért nézz át a tápkérdésbe az első hozzászólások környékére.

Az ügyfeleimet bízd ide, szakértő kezekben vannak :) .
Privát helyett email van.
Segíts nekünk, hogy segíthessünk másokon!
(Holnap délelőtt úgysem jó neki, mert nem engedem ki az ágyamból... Tündérvirág)

#337 Felhasználó inaktív   Doncarlo 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 81
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 30. 20:47

Idézet: didyman - Dátum: 2007. aug. 30., csütörtök - 20:39

Jaaaj, tudtam, tudtam. Tehát az én szakmai tapasztalatom számodra alaptalan feltételezést jelent, a Te egyrésztvevős eseted meg 100% tény. Rendben, legyen. Alkalomadtán azért nézz át a tápkérdésbe az első hozzászólások környékére.

Az ügyfeleimet bízd ide, szakértő kezekben vannak :) .

Nekem ehhez nem kellett sok eset, mint látod én egyből rátapintottam a problémára :)

#338 Felhasználó inaktív   didyman 

  • Tápszag-értő
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 24.355
  • Csatlakozott: 2003. okt. 22.

Elküldve: 2007. 08. 30. 21:32

Idézet: Doncarlo - Dátum: 2007. aug. 30., csütörtök - 21:47

Nekem ehhez nem kellett sok eset, mint látod én egyből rátapintottam a problémára :)

Lottót is meg lehet nyerni. :)
Privát helyett email van.
Segíts nekünk, hogy segíthessünk másokon!
(Holnap délelőtt úgysem jó neki, mert nem engedem ki az ágyamból... Tündérvirág)

#339 Felhasználó inaktív   avman 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Ellenőrzés alatt
  • Hozzászólások: 6.732
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 30. 21:35

Idézet: Doncarlo - Dátum: 2007. aug. 30., csütörtök - 19:47

Nem igazán értem, ha nem olvasol utána és nem is értesz hozzá amint ezt el is ismered, milyen alapon állítod, hogy ez a Chieftec sara !

http://www.remote.hu...hp?id=37&page=3

úgy kéhlek alássan, h én meg egy szutyok túlérzékeny csíftek tápot voltam kénytelen lecserélni fsp-re, ami szintén apfc és láss csodát, mert biztos az, egy kivételes mirákulum, ami csak velem eshet meg, hiszen a tápok, ups-ek működése a csillagok állásától függ, nem egyenkonstrukciók.
oszt mégsem gyüttem ide osztani a zészt, meg hatánkolni, legfeljebb csak valamiféle tapasztalatot osztottam meg. és nem kezdtem anyázni a csíftekre, holott megfordultam a fejemben, h ha egy cég ugye kötelezően átáll az apfc-re, akkor vajh miért nem tud olyan konstrukciót összehozni, mint pl. a versenytársa, amely érdekes módon nem szopatja le a kedves vevőit azzal, h az olcsóbb szegmensből származó ups-ek működési elvét figyelmen kívüli hagyjai.
lehet mert nem gondoltak rá, lehet mert olcsóbban jött ki. ki tudja. és mi garantálja, h a jövendőbeli fsp vagy egyéb cuccok működni fognak kváziszínuszosakkal? az jóisten? a vakszerencse? vagy talán az átgondolt mérnöki tervezés? tippem szerint nem véletlen és isteni akarat, h az fsp cuccok mennek közelítő színuszos ups-ekkel. a deltánál elszabták, rendesen.
- Tiszta idegbeteg vagyok mostanában, a legapróbb dolgokon dührohamot kapok. Lehet valami nyugtatót kéne szednem, vagy jógáznom kellene.
- A jóga egy baromság, inkább gyógyszerezd magad.

#340 Felhasználó inaktív   Doncarlo 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 81
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 30. 21:57

Idézet: avman - Dátum: 2007. aug. 30., csütörtök - 21:35

úgy kéhlek alássan, h én meg egy szutyok túlérzékeny csíftek tápot voltam kénytelen lecserélni fsp-re, ami szintén apfc és láss csodát, mert biztos az, egy kivételes mirákulum, ami csak velem eshet meg, hiszen a tápok, ups-ek működése a csillagok állásától függ, nem egyenkonstrukciók.
oszt mégsem gyüttem ide osztani a zészt, meg hatánkolni, legfeljebb csak valamiféle tapasztalatot osztottam meg. és nem kezdtem anyázni a csíftekre, holott megfordultam a fejemben, h ha egy cég ugye kötelezően átáll az apfc-re, akkor vajh miért nem tud olyan konstrukciót összehozni, mint pl. a versenytársa, amely érdekes módon nem szopatja le a kedves vevőit azzal, h az olcsóbb szegmensből származó ups-ek működési elvét figyelmen kívüli hagyjai.
lehet mert nem gondoltak rá, lehet mert olcsóbban jött ki. ki tudja. és mi garantálja, h a jövendőbeli fsp vagy egyéb cuccok működni fognak kváziszínuszosakkal? az jóisten? a vakszerencse? vagy talán az átgondolt mérnöki tervezés? tippem szerint nem véletlen és isteni akarat, h az fsp cuccok mennek közelítő színuszos ups-ekkel. a deltánál elszabták, rendesen.

Akkor segítsetek.
Én itt egyetlen aktív PFC-s FSP tápot sem látok. Mindegyik passzív PFC-s.
http://www.fsp-group.com/english/1_product...ainid=1&fid=123

Tudom több magyar oldalon aktív PFC-t írnak, de ha megnézzük a tápegységről a képet akkor látható, hogy a hátulján van egy piros 110-230V kapcsoló ami passzív PFC-re utal, valamint a FSP weboldal is ezt támasztja alá.
Az aktív PFC-s tápokon nincs ilyen kapcsoló amit az általam korábban belinkelt leírás is megindokol.
Az én gagyi Chieftec-em sincs ilyen kapcsoló és ez tuti aktív PFC-s.

"Nem a leglényegesebb tulajdonságuk, de az aktív PFC-s kapcsolások általában széles bemeneti feszültségértékek között képesek működni. Ez azt jelenti, hogy például akár 90 V-tól egészen 268 V-ig terjedő váltakozó feszültségű táplálásról is képesek üzemelni."

Most akkor az FSP tápok aktív vagy passzív PFC-sek ?

Csatolt fájl:


Szerkesztette: Doncarlo 2007. 08. 30. 22:06 -kor


Téma megosztása:


  • (38 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó