[arn]

Idézet: BoGab - Dátum: 2008. jan. 3., csütörtök - 15:53

Fogják, csak kérdés hogyan. Marad a mostani nesztek a ref k*csögök tervezzétek át, ha nem tetszik vagy csinál az nv egy olcsóbb refnyákot. Mert szvsz nem sok gyártó fogja az áttervezést normálisan megoldani.

A másik pedig, hogy ettõl a G92 gyártási költsége nem csökken

De igazából tudod az a fájó, hogy fogják a G92t és tesznek alá egy 10 rétegû (ha jól rémlik ennyi van épp alatta) méregdrága nyákot, majd fogják és ráteszik azt a hûtésnek becézett viccet a gtre  

jo csak azt ne felejsd el, hogy ketfele keppen lehet alacsonyan tartani a koltsegeket: eleve olcso  termeket gyartanak, vagy a dragabbol nagyon sokat es szinte egyfelet. az nv az egyik az ati a masik utat valasztotta. majd kiderul melyik jon be.

illetve van egy olyan tenyezo is, hogy az emberek a "jobb" termeket veszik akkor is, ha a masiknak jobb az ar/ertek aranya. pl boldog boldogtalan coret vett akkor is, amikor az x2 jobban megerte. ilyen szempontbol az nv oldalan a labda. az amd reszerol biztos jobb lesz a helyzet, mert ennel mar csak jobb lehet.  :Ð

sokan melyebben nyulnak a penztarcaba, hogy kozepkategorias aron felsokategoriat kapnak - szepen csalogatjak a magasabb profitot jelento kartyak fele a vasarlokat. az mas kerdes, hogy tavasszal szvsz pofaraejtes lesz.

de akkor igazan szalad jol a szeker, ha a topkartya es a huzoagazatba szant olcso kartya is egy oldalon van. de ez tiszta marketing, es innen a pincebol szvsz keptelenseg atlatni az egeszet - en igy maradok szimpla vasarlo, aki azt veszi, ami jobban megeri. 

Szerkesztette: arn 2008. 01. 03. 16:42 -kor

[BoGab]

Idézet: arn - Dátum: 2008. jan. 3., csütörtök - 17:39

jo csak azt ne felejsd el, hogy ketfele keppen lehet alacsonyan tartani a koltsegeket: eleve olcso  termeket gyartanak, vagy a dragabbol nagyon sokat es szinte egyfelet. az nv az egyik az ati a masik utat valasztotta. majd kiderul melyik jon be.

Szerintem mind a ketten ugyanabba az irányba próbálnak mozgolódni. Eddig mind a két gyártó 3 chipet gyártatott és jelen állás szerint szeretnék, ha ez a 3 2-re csökenne. Nyílván nem ejthetõ ki a belépõszint és a közép sem, helyette kihajítják az ablakon a nagy fejlesztési és gyártási költségell megáldott high endet és szépen középkategóriából megoldani. Úgy gondolom, hogy az amd féle fusion project és az intel féle modularizálás a nahalem terén szintén meg fogja a gpu piacon is határozni a jövõt, nv ezen a fronton jelenleg marha szarul áll

Jelen pillanatban én nem látom, hogy más úton járnának, ugyanaz a cél, egy architektúrából kihozni a maxot, leszorítani a költségeket és multigpuzni. Az a baj, hogy ezen a fonton az amd jobban áll.

Idézet

illetve van egy olyan tenyezo is, hogy az emberek a "jobb" termeket veszik akkor is, ha a masiknak jobb az ar/ertek aranya. pl boldog boldogtalan coret vett akkor is, amikor az x2 jobban megerte. ilyen szempontbol az nv oldalan a labda. az amd reszerol biztos jobb lesz a helyzet, mert ennel mar csak jobb lehet.

Ez is egyszerû, miért vett a nép core2t? Mert megérte. Megéri az árát a 3850? Meg. Megéri az árát a 8800GT? Meg. Akinek annó c2d megjelenéskor volt egy 50k körüli lélektani határa az vett x2-t, akinek ez a határ feljebb volt az meg vett c2dt. Itt is hasonló a szitu, nem mindenki ad ki pénzt egy 8800GT-re, fõleg ugye, hogy perpill 70-80k közt vesztegetik õket a bótok. Tök jó az a 250 dolláros ajánlott ár, csak sehol nem kapsz annyiért

Az nvidia jelenleg a középkategóriával szenved, amiben évekig hülyére keresték magukat és ez égõ és látszik, hogy ezt õk is tudják, ati meg a felsõben szop

[Abu85]

Én csak azért imádkozom, hogy a GF9600 DX10.1 kompatibilis legyen. Ha nem, akkor gyakorlatilag elég sötét idõk várnak a PC-re és fõleg a PC-s játékokra.

[Valdy]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2008. jan. 3., csütörtök - 18:25

Én csak azért imádkozom, hogy a GF9600 DX10.1 kompatibilis legyen. Ha nem, akkor gyakorlatilag elég sötét idõk várnak a PC-re és fõleg a PC-s játékokra.

http://www.techpowerup.com/?48684

[Abu85]

Idézet: Valdy - Dátum: 2008. jan. 3., csütörtök - 19:31

http://www.techpowerup.com/?48684

 

Akkor csak annyit tudok javasolni, hogy aki magas minõségben szeretne játszani a jövõben az cuccoljon be SLI, vagy Crossfire képes alaplapot. Ha tényleg igaz a támogatás hiánya akkor a Crysis magas gépigénye csak a kezdet.

[fLeSs]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2008. jan. 3., csütörtök - 18:37

 

Akkor csak annyit tudok javasolni, hogy aki magas minõségben szeretne játszani a jövõben az cuccoljon be SLI, vagy Crossfire képes alaplapot. Ha tényleg igaz a támogatás hiánya akkor a Crysis magas gépigénye csak a kezdet.

Azért, mert nem lesz DX10.1 a 9600-ban? Ha a 9600-ban nem lesz, akkor a játékokban sem lesz.  2008 végére talán lesz DX10.1-es játék, addigra meg már még1 generációval odébb leszünk.
Az UE3-as játékok jól mennek, a megatexture-ös ETQW is jól megy (az NV kártyáira gondolok), szal nem hiszem, hogy gond lesz.

Szerkesztette: fLeSs 2008. 01. 03. 18:46 -kor

[sutyi^]

Abuból most hamincnyócötven krosszfájör beszél. 

[BoGab]

Idézet: sutyi^ - Dátum: 2008. jan. 3., csütörtök - 19:51

Abuból most hamincnyócötven krosszfájör beszél. 

A duplavodkát még megérteném...  

[sutyi^]

Idézet: BoGab - Dátum: 2008. jan. 3., csütörtök - 18:52

A duplavodkát még megérteném...  

Õt az elektron felhõ részegíti meg. 

[Abu85]

Idézet: fLeSs - Dátum: 2008. jan. 3., csütörtök - 19:45

Azért, mert nem lesz DX10.1 a 9600-ban? Ha a 9600-ban nem lesz, akkor a játékokban sem lesz.  2008 végére talán lesz DX10.1-es játék, addigra meg már még1 generációval odébb leszünk.
Az UE3-as játékok jól mennek, a megatexture-ös ETQW is jól megy (az NV kártyáira gondolok), szal nem hiszem, hogy gond lesz.

A D3D10.1 szvsz tényleg semmi jelentõs újítást nem tartalmaz a D3D10-hez képest. Ami viszont fontos dolog benne az a Gather4 és a Cube map tömbök támogatásának a feltétele. Mindkettõ azért lett bevezetve, hogy az nV olyan rendszerrel álljon elõ aminek relatíve jó a Stream output kezelése (itt most senki nem várja el, hogy rögtön azt a teljesítményt adja a GPU GS-nél, mint a többi Shader típus alatt (bár ez lenne a Unified Shader lényege, de ezt most mellõzzük ), de jó lenne ha nem a regiszterek tárolókapacítása határozná meg az egy TCP-n belül aktívan dolgozó Stream procik számát, ja és ne a memóriába legyenek az adatok mentve - bár ez remélem fel sem merült az nV-nél). A Gather4 pedig az Ati Fetch4-hez hasonlóan növelné a mintavételezés hatékonyságát (jó pár esetben elég a szûretlen minta a megfelelõ eredményhez, és még a GPGPU piacon is jól járnak a gyártók). Nyilván a Stream output kezelése és a Gather4 támogatása nem kevés tranyót zabál, ami igencsak negatívan hatna a textúraszûrõk számára (ez az a terület amibõl lehet elvenni, mivel a D3D10 elveinek alkalmazásakor kevésbé lesz igénybevéve).
Ha nem lesz D3D10.1 kompatibilis a GF9600 akkor az nV továbbra is a G80 elveit fogja erõltetni ami tisztán látszik, hogy nem túl elõnyös, mivel a többnyire GF8-hoz "alkalmazkodó" Crysis eléggé puritán sebeséggel fut egy VGA-s rendszeren maximum graffal.
Ha valamelyik fejlesztõ egész igényes (monjuk Crysis-hez hasonló) grafikát akar, akkor két egymással igencsak ellentétes választása van:
Elkészíti a játékot GF8-hoz, ami ugyan eléggé VGA igényes lesz, de legalább mindkét gyártó rendszerén fut valahogy, max grafikára meg majd ott az SLI/CF.
Elkészíti a játékot a D3D10 elveinek megfelõen (amit ugyan sokat szídunk, de a Crysis az élõ példa, hogy nem véletlen lettek bevezetve a reformok), ami jól fog futni egykártyás DX10-et ténylegesen támogató rendszeren, de az nV tulajok méregdrága játékszerébõl egycsapásra falidíszt csinál.
Ki mit választana? Mert én a Konzolt.

Az UE3-mal nincs problémája az AMD-nek, az csak akkor fut jobban nV-s rendszeren ha sikerül némi pénzmag segítségével meggyõzni a fejlesztõket a többcsatornás Int16 formátumú textúrák használatáról. Ellenkezõ esetben AMD diadal (a la Rainbow Six: Vegas, Bioshock DX9).

[Abu85]

Idézet: sutyi^ - Dátum: 2008. jan. 3., csütörtök - 19:51

Abuból most hamincnyócötven krosszfájör beszél. 

Nem vettem volna ilyet ha nem kapom meg pofátlan olcsón a 3850 darabját.

[sutyi^]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2008. jan. 3., csütörtök - 19:18

Nem vettem volna ilyet ha nem kapom meg pofátlan olcsón a 3850 darabját.

Nyílván csak úgy éri meg, attól függetlenül hogy az most a lóerõ per della arány királya.

[arn]

Idézet: BoGab - Dátum: 2008. jan. 3., csütörtök - 17:35

Szerintem mind a ketten ugyanabba az irányba próbálnak mozgolódni. Eddig mind a két gyártó 3 chipet gyártatott és jelen állás szerint szeretnék, ha ez a 3 2-re csökenne. Nyílván nem ejthetõ ki a belépõszint és a közép sem, helyette kihajítják az ablakon a nagy fejlesztési és gyártási költségell megáldott high endet és szépen középkategóriából megoldani. Úgy gondolom, hogy az amd féle fusion project és az intel féle modularizálás a nahalem terén szintén meg fogja a gpu piacon is határozni a jövõt, nv ezen a fronton jelenleg marha szarul áll

Jelen pillanatban én nem látom, hogy más úton járnának, ugyanaz a cél, egy architektúrából kihozni a maxot, leszorítani a költségeket és multigpuzni. Az a baj, hogy ezen a fonton az amd jobban áll.



Ez is egyszerû, miért vett a nép core2t? Mert megérte. Megéri az árát a 3850? Meg. Megéri az árát a 8800GT? Meg. Akinek annó c2d megjelenéskor volt egy 50k körüli lélektani határa az vett x2-t, akinek ez a határ feljebb volt az meg vett c2dt. Itt is hasonló a szitu, nem mindenki ad ki pénzt egy 8800GT-re, fõleg ugye, hogy perpill 70-80k közt vesztegetik õket a bótok. Tök jó az a 250 dolláros ajánlott ár, csak sehol nem kapsz annyiért

Az nvidia jelenleg a középkategóriával szenved, amiben évekig hülyére keresték magukat és ez égõ és látszik, hogy ezt õk is tudják, ati meg a felsõben szop

na varjal - azt vesd ossze, hogy az nv eddig mennyit keresett a g80+on es mennyit az amd az r600+on. van nekik mit behozni. a g80bol szarmaztatott architektura gyakorlatilag a hattyudalat eli, addig az amd meg hosszutavra tervez.

tehat nem kell a g92nel az nvt sajnalni... szerintem lesz olyan sikeres anyagilag mint az rv670. tavaszra okosabbak leszunk, ha kiderul hogy mit rejteget az nv.

vegulis olyan sokkal nem is kell gyorsabbnak lennie, hogy annyit tudjon mint az x2.

[Frosty]

Idézet: BoGab - Dátum: 2008. jan. 3., csütörtök - 17:35

Szerintem mind a ketten ugyanabba az irányba próbálnak mozgolódni. Eddig mind a két gyártó 3 chipet gyártatott és jelen állás szerint szeretnék, ha ez a 3 2-re csökenne. Nyílván nem ejthetõ ki a belépõszint és a közép sem, helyette kihajítják az ablakon a nagy fejlesztési és gyártási költségell megáldott high endet és szépen középkategóriából megoldani. Úgy gondolom, hogy az amd féle fusion project és az intel féle modularizálás a nahalem terén szintén meg fogja a gpu piacon is határozni a jövõt, nv ezen a fronton jelenleg marha szarul áll

Jelen pillanatban én nem látom, hogy más úton járnának, ugyanaz a cél, egy architektúrából kihozni a maxot, leszorítani a költségeket és multigpuzni. Az a baj, hogy ezen a fonton az amd jobban áll.

Különbség, hogy az egyik cég azért folyamodik ilyen megoldásokhoz mert a létezése a tét, a másik meg azért, mert nincsen versengés.

Idézet

Az nvidia jelenleg a középkategóriával szenved, amiben évekig hülyére keresték magukat...

Highend-el viszont nem szenved és hülyére keresik magukat vele.  :Ð

[Frosty]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2008. jan. 3., csütörtök - 18:25

Én csak azért imádkozom, hogy a GF9600 DX10.1 kompatibilis legyen. Ha nem, akkor gyakorlatilag elég sötét idõk várnak a PC-re és fõleg a PC-s játékokra.

PC-s játékipar már iciri-piciri konzoloshoz képest. A fejlesztõk nem fogják feleslegesen olyan megoldásokra pocsékolni az idejüket, amit egy konzolos hardver nem tud.

[fLeSs]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2008. jan. 3., csütörtök - 19:17

Az UE3-mal nincs problémája az AMD-nek, az csak akkor fut jobban nV-s rendszeren ha sikerül némi pénzmag segítségével meggyõzni a fejlesztõket a többcsatornás Int16 formátumú textúrák használatáról. Ellenkezõ esetben AMD diadal (a la Rainbow Six: Vegas, Bioshock DX9).

Utolsó tesztükben a Gef8-asok minden UE3-as játékban lealázták az RV670-et.
A Rainbow Six Vegas már kicsit régi, és Bioshock DX9 alatt sem gyorsabb az RV670, DX10 alatt viszont jóval lassabb.

[Abu85]

Idézet: Frosty - Dátum: 2008. jan. 3., csütörtök - 20:41

PC-s játékipar már iciri-piciri konzoloshoz képest. A fejlesztõk nem fogják feleslegesen olyan megoldásokra pocsékolni az idejüket, amit egy konzolos hardver nem tud.

Az xBox360 olyan dolgokat tud amit két év múlva is irígyelni fognak a VGA-k.
Itt az nV diktál, mi meg majd szívunk. Illetve az szív akinek nem telik többkaris rendszerre.

[Abu85]

Idézet: fLeSs - Dátum: 2008. jan. 3., csütörtök - 20:45

A Rainbow Six Vegas már kicsit régi, és Bioshock DX9 alatt sem gyorsabb az RV670, DX10 alatt viszont jóval lassabb.

Ki is próbáltátok, mert én mást tapasztaltam. Vót itt nálam karácsonykor 8800GT is.
Vagy úgy mértétek, hogy bekapcsoltátok az AA-t (amit ugye az UE3 nem is támogat)?

[sutyi^]

Idézet

Corporate guidance from NVIDIA lists the initial GeForce 9600 GT shipments come stock with a 650 MHz core clock and a 1625 MHz unified shader clock. Unlike the G84 core found on GeForce 8600 GT, D9M will feature a 256-bit memory bus interface. Coupled with a 900 MHz memory clock, NVIDIA calculates the memory bandwidth at 57.6 GB/s.

The texture fill rate is estimated at 20.8 billion pixels per second. The company would not indicate how many shaders or stream processors reside on the D9M core.

[fLeSs]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2008. jan. 3., csütörtök - 19:50

Ki is próbáltátok, mert én mást tapasztaltam. Vót itt nálam karácsonykor 8800GT is.
Vagy úgy mértétek, hogy bekapcsoltátok az AA-t (amit ugye az UE3 nem is támogat)?

Nem, monitor nélkül szoktam VGA-t tesztelni.
Nézz rá a grafikonokra.