[Lenny]

Idézet: AndrewBoy - Dátum: 2008. jan. 11., péntek - 7:41

magyarul ha ingyen van a licensz akkor nem kell? 

Magyarul ha nem tudsz adni annyit a zsebbe mint az MS, akkor nem vagy megfelelõ pályó...

[Warrior]

Idézet: FlowM@N - Dátum: 2008. jan. 11., péntek - 2:35

...
Csak a megnevezés miatt, de legyen egyenértékû vagy Microsoft.  :Ð

Igen, ezek valóban hülyének néznek minket.

[gekmage]

Idézet: zoli62 - Dátum: 2008. jan. 10., csütörtök - 15:54

Mondjuk az ilyen gépeken a Novell Suse Desktopok is nehezen futnának el.

Attól függ.

Végül is openoffice is el-elfut 128 MB rammal egy erõforrásigény szempontjából olcsóbb asztali környezettel, csak ilyenkor nagyobb swapot kell csinálni. Melyek nyílván nem a KDE és a GNOME lesznek. Gondolom a szusilinuxban is van valami gyengébb ablakkezelõ.

Anno a KDE2 egy 486oson is bebootolt debian woodyval igaz hogy vagy 8 percig (?) tartott. aztán ha 24 mega memória ha volt benne, vagy tán csak 16. rossebb tudja.

Az xdm+wm-el viszont egy perc alatt indult. openoffice nem volt. értelemszerûen.

koffice 10 perc alatt indult el, utána viszont lehetett használni.

Az lxdoom viszont jól ment.

[bogdan]

hadd jatszam egy kicsit az ordog ugyvedjet (es remelem tudjatok, hogy nem a windows imadat szol belolem)!

szoval en azert nem latok ebben a kiirasban gondot (en igazabol pont, hogy erosebben fogalmaztam volna meg.) miert? mert az teny, hogy adott egy geppark, es azon adottak software-ek, amiket ma hasznalnak. a kiiras nem a teljes softwarepark lecserelesere (es a lecserelesbol adodo betanitasra), hanem a fejlesztesre vonatkozik. ebbol viszont kovetkezik, hogy az uj software-eknek kompatibilisnek (persze ez nem konnyu megmondani, hogy mit jelent!) kell lenniuk a regiekkel. ez trivialis, es bizony rosszul koltene az allam a penzet, ha egy hivatalon belul nem tudnanak "kommunikalni" egymassal a gepek, alkalmazasok, felhasznalok. vagy Ti tudtok olyan (virtualis persze) "arajanlatot" adni, ami megfelelne ennek a feltetelnek es nyilt software-eket hasznal? nem olyan egyszeru am.. (megvizsgalni minden lehetoseget, stb, stb..)

mint latszik tehat a problema melyebben fekszik, miszerint nincs a magyar allamnak software hasznalati "strategiaja", amitol ugye olyasmit varnank el, hogy olyan kompatibilitast hatarozzon meg minden altala hasznalt software-re, ami nem zar ki piaci szereploket, hanem barmelyik teljesitheti (mar ha akarja.) tehat nyilt szabvanyokon alapulo dokumentumformatumokat es protokolokat kene preferalni, sot torvenyileg lefektetni. amig ez nincs meg, addig nem a kozbeszerzesi kiiras a hibas.

(mondjuk engem a regi allami vasarlasokkal kapcsolatban az zavart a leginkabb, hogy amig a win guruk egyik fo erve a microsoft rendszerek melle az volt, hogy jar hozza support, addig a tomeglicenszekhez -- academic selecttol kezdve a tisztaszoftware-ig -- NEM jart ilyen egy gramm se! alapveto hiba szerintem, hogy az allam olyan software-eket vasarol, amihez nincs support.)

Szerkesztette: bogdan 2008. 01. 11. 10:57 -kor

[charlie]

nos, ha a Te szemszogedbol nezzuk, akkor az idok vegezeteik MS-t kell  hasznalni, mivel annak a formatuma, csak saját magával kompatibilis. Sõt, az se mindig, mert a régebbi office altal krealt fajlokat az uj office nem fogja olvasni.

Tehát egyszer mindenképp lesz egy ilyen, hogy mindent át kell konvertálni.

[bogdan]

nem egeszen! az en szemszogembol a hiba nem a kozbeszerzesi kiirasban van, hanem abban, hogy nincs lefektetett es nyilt formatum, aminek meg kene felelnie barkinek, aki szoftware-t akar eladni az allam bacsinak! (es az altalad emlitett masodik problema is ide vezetheto vissza.)

[Naszta]

Meg a licensz ebben az esetben tudtommal idõtartamra szól. Minden licenszet így kötnek nálunk az egyetemen, legalábbis "ingyen". Ergo, ha valaki meg is akarja tartani a jelenlegi rendszerét a felsõoktatásban, akkor ha a linux nyer pl., akkor újra Windows-t kell venni az adott gépre.

Most abba meg pláne ne menjünk bele, hogy állami szinten mibe kerülne szinte minden gépen az OS cseréje...

Szerkesztette: Naszta 2008. 01. 11. 12:40 -kor

[Raynes]

Idézet: Naszta - Dátum: 2008. jan. 11., péntek - 12:37

Meg a licensz ebben az esetben tudtommal idõtartamra szól. Minden licenszet így kötnek nálunk az egyetemen, legalábbis "ingyen". Ergo, ha valaki meg is akarja tartani a jelenlegi rendszerét a felsõoktatásban, akkor ha a linux nyer pl., akkor újra Windows-t kell venni az adott gépre.

Most abba meg pláne ne menjünk bele, hogy állami szinten mibe kerülne szinte minden gépen az OS cseréje...

Nincs igazad. Ha idõtartamra szól, akkor az az idõtartam végéig érvényes, mikor is mindenképp lejár. Attól hogy linux nyer, a licensz nem veszik el.

Abba meg kár belemenni, hogy mekkora pofátlanság a teljes állami szinten M$-t erõltetni és a pénz nem gépbõvítésre, hanem sw-re költeni. De Hiller Piftuka biftofan tudja mit finál...

[gekmage]

Idézet: bogdan - Dátum: 2008. jan. 11., péntek - 10:54

hadd jatszam egy kicsit az ordog ugyvedjet (es remelem tudjatok, hogy nem a windows imadat szol belolem)!

szoval en azert nem latok ebben a kiirasban gondot (en igazabol pont, hogy erosebben fogalmaztam volna meg.) miert? mert az teny, hogy adott egy geppark, es azon adottak software-ek, amiket ma hasznalnak. a kiiras nem a teljes softwarepark lecserelesere (es a lecserelesbol adodo betanitasra), hanem a fejlesztesre vonatkozik. ebbol viszont kovetkezik, hogy az uj software-eknek kompatibilisnek (persze ez nem konnyu megmondani, hogy mit jelent!) kell lenniuk a regiekkel.

Mire lecseng a gazbeszerzõ pályázat és a pénzpacsálás, addigra kb. csak windows vista lesz elérhetõ az MS jóvoltából, ez a gyakorlatban annyit jelent, hogy az elöregedett gépparkot teljesen cserélni kell hogy elmenjen stabilan a pistával / ez nyílván egy következõ közbeszerzés témája /. Akkor állami szektorban egy rahedli összetákolt, összegányolt nyílvántartó szart használnak ehhez passzoló gányolt klienssel, ami éppencsak elmegy még az XP féle NT kernellel viszonylag kevés alkalmazás-pánikkal. Úgyhogy Vista alá abból is jó eséllyel új kell. / még egy gázbeszerzés /.

Ilyen téren célszerû megfontolni van-e értelme a további fejlesztésnek, vagy nem lenne-e olcsóbb fõleg hosszabb távon áttérni egy másik úttestre.


Persze eddigre már 2010et írunk, amikor a Hiller, és társai már sehol sem lesznek. A történelem egy fájdalmas darabkái lesznek, akik majd egy xyz multicég zsíros igazgatótanácsában/tanácsadó testületében/felügyelõbizottságában töltik "politikailag nyugdíjas éveiket"... Õk sem hülyék, pontosan tudják, hogy ezt elqurták, és ennyi volt, ekkora politikai hátrányból amiben most vannak már nem másznak ki, és a várható kudarccért - sajnos csak politikailag - nekik kell felelni.. "utánuk a vízözön", ahogy XV. Lajos mondaná ...

Gondoljatok csak bele, hol vannak ma azok akik a megboldogult "stadionbeléptetõrendszeres" pécéket vették , stb. ? vagy animgif kálmán és csapata hogy ne menjünk vissza olyan régre ?

Politikailag megbuktak, de hattyúdaluk során kaptak még jutalmakat, és megajándékoztak bennünket egy rahedli elõnytelen szerzõdés költségével...

Úgyhogy lesz még pár hasonló gazbeszerzés. vagy itt az elbukott kormányzati negyed. Ezekkel a pénzekkel amiket itt átdobtak a "holdudvarnak" a költségvetésbõl, ezekkel alapozzák meg késõbbi nyugdíjas pozicióikat. Ez a politika.

Szerkesztette: gekmage 2008. 01. 11. 14:03 -kor

[Naszta]

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2008. jan. 11., péntek - 14:22

Nincs igazad. Ha idõtartamra szól, akkor az az idõtartam végéig érvényes, mikor is mindenképp lejár. Attól hogy linux nyer, a licensz nem veszik el.

Abba meg kár belemenni, hogy mekkora pofátlanság a teljes állami szinten M$-t erõltetni és a pénz nem gépbõvítésre, hanem sw-re költeni. De Hiller Piftuka biftofan tudja mit finál...

Én csak azt mondom, hogy önmagában az áttérés is irgalmatlan pénz. Fõleg, ha az állam csinálja. Biztos azt is fizetni akarod? Biztos lehetsz abban is, ha más nyerne, az sem lenne olcsóbb. Sõt: fizethetnéd az állami "rendszergazdik" átképzését is...

Arról most megint ne ejtsünk szót, hogy ez a vízfej örüljünk, hogy egyáltalán a win-nel megbarátkozott. Láma faktor...

[bogdan]

a) szerintem ez nem politikai forum. semmi ertelme nem lenne annak, ha a kulonbozo oldalak kedveloi a masik oldalt sarozo (akar igaz) tenyeket hoznanak ide. szerintem MOST kene abbahagyni!

b) tenyszeru tevedesben vagy Te is, ha minden igaz nehany elotted szolo is: a Vista licensz ugyanis nem azt jelenti, hogy Vistat KELL telepiteni. azzal lehet korabbi szoftware-t is hasznalni szabadon. sajnos ez mar szakmai tevedes, ha ennek ellenkezojerol irsz.

[Naszta]

Idézet: gekmage - Dátum: 2008. jan. 11., péntek - 15:00

...

Ez esetben azért elég régóta az MS szoftverek vannak favorizálva, elterjedve. Hirtelen ekkora méretben biztosan nem lehet áttérni, zökkenõmentesen. Még narancsot zabálva sem...

[charlie]

mondjuk azért a legtobb helyen a kozigazgatásban megfelelo windowsos rendszergazda sincs, iskolakban meg foleg, szoval azokat igyis ugyis képezni kéne, vagy megfelelo fizetest kinalni a megfelelo szakembereknek.

[zoli62]

Ittmegint eljutunk ahhoz a kérdéshez, hogy egy Windows hálózat üzemeltetéséhez legalább olyan szakértelem kell, mint egy unix alapuhoz.

[charlie]

Idézet: zoli62 - Dátum: 2008. jan. 11., péntek - 14:45

Ittmegint eljutunk ahhoz a kérdéshez, hogy egy Windows hálózat üzemeltetéséhez legalább olyan szakértelem kell, mint egy unix alapuhoz.

naja, csak sokan azt hiszik, hogy vegig tudnak kattintani a varazslon akkor õk már valakik, meg szakemberek, mert értenek hozza. Aztan ha még ismeretsége is van, siman elhelyezkedik az allami szektorban rendszergazdakent.

[zoli62]

Akkor még nem is beszéltünk a Novellrõl ami véleményem szeriont a jogosultságok kezelésében többet tud, mint a linux, persze ezzel lehet, megint vitát fogok korbácsolni.

[Naszta]

Idézet: zoli62 - Dátum: 2008. jan. 11., péntek - 15:56

Akkor még nem is beszéltünk a Novellrõl ami véleményem szeriont a jogosultságok kezelésében többet tud, mint a linux, persze ezzel lehet, megint vitát fogok korbácsolni.

Novell = Suse ...

Szerkesztette: Naszta 2008. 01. 11. 15:02 -kor

[Naszta]

Idézet: charlie - Dátum: 2008. jan. 11., péntek - 15:37

mondjuk azért a legtobb helyen a kozigazgatásban megfelelo windowsos rendszergazda sincs, iskolakban meg foleg, szoval azokat igyis ugyis képezni kéne, vagy megfelelo fizetest kinalni a megfelelo szakembereknek.

Nem csak iskola van. Azért az állam elég nagy...

Nem mondom, hogy jó a Windows. De ebben a pillanatban az van és mûködik, ki tudja hány alkalmazással, amiért az állam komoly pénzeket fizetett*. Szerintem csak fokozatosan lehetne áttérni. És azt nem a rendelés elõtt 2 hónappal kell kitalálni. (III.31 a határidõ, eddig van állami licensz)


*: vö: adatbázisok, könyvelõprogik, célalkalmazások, stb.

Szerkesztette: Naszta 2008. 01. 11. 15:08 -kor

[charlie]

Idézet: Naszta - Dátum: 2008. jan. 11., péntek - 15:06

Nem csak iskola van. Azért az állam elég nagy...

Nem mondom, hogy jó a Windows. De ebben a pillanatban az van és mûködik, ki tudja hány alkalmazással, amiért az állam komoly pénzeket fizetett. Szerintem csak fokozatosan lehetne áttérni. És azt nem a rendelés elõtt 2 hónappal kell kitalálni. (III.31 a határidõ, eddig van állami licensz)

nem cska iskolarol beszeltem. elég sok onkormanyzatnal is ilyen a helyzet, hogy a puszipajtast veszik fel. vagy megbiznak egy kulsos ceget, ami valaki fejesnek a tulajdonaba van.

a fokozatossagot el lehetne kezdeni ugy, hogy elso korben mondjuk a titkarnok gepeire nem windowst rakni.

tablazatkezelni, szoveget gepelni, meg mailt kuldeni, majd minden os-n lehet csinalni.

azért itt mar sokat lehetne sporolni elso korben.

Szerkesztette: charlie 2008. 01. 11. 15:09 -kor

[Naszta]

Idézet: charlie - Dátum: 2008. jan. 11., péntek - 16:08

nem cska iskolarol beszeltem. elég sok onkormanyzatnal is ilyen a helyzet, hogy a puszipajtast veszik fel. vagy megbiznak egy kulsos ceget, ami valaki fejesnek a tulajdonaba van.

Ez messzire vezet, és valószínûleg a Linux alapú rendszer nem oldaná meg.