[SFIJ]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. aug. 8., szerda - 16:17

mar miert ne tudna? elmegy a kedvenc alkalmazasa honlapjara, letolti a distro fuggo csomagot (ugye tipikusan rpm vagy deb) es felteszi. miert ne tudna feltenni? egy ket kivetel lehet, de a tobbseg mukodik.

az meg, hogy frissiteskor elvesznek ezek? me' a windowsnal MINDEN elveszik tipikusan.. itt meg az, amit a distrobol tettel fel megmarad. nem latom a hatranyt, csak az elonyt.

tovabba meg mindig nem ertem, miert nem jo az ilyen usernek a developer valtozat felrakasa? ezt keri, ezt kapja. mi vele a gond? sokan hasznaljak ugy.

na az nemugyvanam, hogy felteszi. eleg sok esetben fellep az csunya baleset, hogy mas csomagok miatti tranzitiv keresztfuggesek okan nem telepitheto a dolog. sajnos a debian de az rpm alapu rendszerek is kisgombockent kezdenek viselkedni: azok a szofferek, amik nem kerulnek be a maintenace repoba, rosszul vagy sehogysem integralhatoak. nem1x fordult mar elo, hogy inkabb leforditottam forraskodbol es csinaltam magamnak kezzel deb csomagot.

[kroozo]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2007. aug. 8., szerda - 17:43

hattod affene tuggya. update-oltam a debiant, es megrokonyodve tapasztaltam, hogy debianek atszamoztak az x.org-ot. na innentol repult a fireGL driverem. hurra. nem biztos am, hogy mindenbol alegujabb kell. rengeteg wines gamer panaszkodik arra, hogy a legzsirabb ati/nv driverkkel jatszhatatlanna valnak a kedvenc jatekai. mert megjavitaak 'a" game miatt 1 bugot, es ettol "c", "d", "e" game-ek kohogni kezdenek.

esetemben linuxilag mexegtem az aranyszabalyt: ha valami egyszer jol mukodik, akkor azt nem kell beallitani

Ezzel most cafolni akartal engem? Mert speciel en pont megerositesnek erzem

Teny, hogy nagy es bonyi dolgokat idonkent nehez bevakarni a disztroba fuggosekek miatt, es ugye itt most epp arrol van szo, hogy ezt a melot akarjak nagytetelben a disztokban tolni a sracok

[Friczy]

Idézet: zZsOlTi - Dátum: 2007. aug. 8., szerda - 13:50

Azt nem értem -de tényleg nem, sem technikailag, sem elvben- hogy ha a linux ennyire moduláris és rugalmas rendszer, akkor miért nem lehet pl ubuntu dapperre is naprakész csomagokat készíteni a friss, de stabil program verziókból? Meg mittudomén olyan frissítést kiadni, akár nagyobb "service pack" szerûen (ha már külön csomagonként nem megy), ami azt mondja, hogy ez mostantól ubuntu dapper 6.06.SP1 és belekerült az új _stabil_ gnome, az összes _stabil_ programjával együtt (nem arról beszélek, hogy borítsuk meg a stabilitást alfa-béta vackokkal).

Senki nem akadályoz meg benne, hogy csinálj ilyen disztribúciót. Lehet, hogy ha belekezdenél, megértenéd, de a sültgalambot egyszerûbb számonkérni.

[zZsOlTi]

Idézet: Friczy - Dátum: 2007. aug. 8., szerda - 22:43

Senki nem akadályoz meg benne, hogy csinálj ilyen disztribúciót. Lehet, hogy ha belekezdenél, megértenéd, de a sültgalambot egyszerûbb számonkérni.

Már vártam egy ilyen beszólást.    Nem, nem tudok jobbat csinálni, de attól, hogy szeretek egy rendszert, attól még nem vagyok vak és látom, hogy vannak a jó tulajdonságai mellett hibái/hátrányai is. Kár ezt személyes sértésnek venned.

[Warrior]

Idézet: Lenny - Dátum: 2007. aug. 8., szerda - 14:44

Hát ez vicc. Azért ez mát tényleg röhej.
LINK.

Ezeket az alapvetõ funkciókat már 1 "középsúlyú" fejlesztõ is le tudja "szépen", optimalizáltan kódolni. Miért van az, hogy a Microsoft-nak már több mint 20 éves "rutinja" van, s még mindig ilyen primitív hibákkal sz@rakodnak? Nem megy a fejembe. Vagy a Windows tényleg csak szórakozó-rendszer. Linuxban hol van ilyen, hogy naptári bejegyzéskor újraindul... Maximum seg.fault. Elég sok kell ahhoz, hogy újrainduljon. Számomra az MS ennyit "törõdik" a user-rel: ha gond van, restart, a többire teszünk.
Szóval miért kell a mai modern világban ilyen hibákat látnunk? Itt valami nagyon nem jól mûködik, de a látszat szép. Gyanítom, hogy 10 év múlva is hasonló szintû, vagy még ennél is alapvetõbb hibákkal lesznek teli az MS termékek, közben pedig a technikai színvonal elvben emelkedik, fejlõdünk. Akkor most hol a fejlõdés? Kérdem: linuxban egyszerûen miért nincs ilyen? Pedig ott is sokszor nem úgy mennek a dolgok, ahogyan azt szeretnénk, de ott inkább utasításaink szerint alakulnak a történések. Nem akaratunk szerint. Nos, Windows esetében egyik változat sem igaz, a rendszer néha önállósítja magát. Mi lesz, ha majd valamilyen komoly rendszer fog pár évtized múlva "megbolondulni"? Talán James Cameron ismét csinálhat 1 filmet, mert a Terminator óvodás zsúr volt... A lehetõségek határtalanok, de a választás a mi kezünkben van.
Az a baj, hogy 1 csomóan furán néznek ezekre a hibákra, érdekesnek találják õket, de mégsem tesznek semmit; beletörõdés, elfogadás jellemzõ. Sokan még meg is magyarázzák, a legkülönfélébb módokon, hogy miért is ilyenek ezek a rendszerek, a XXI. században, amikor technikailag más területeken már jóval "elõrébb" tartunk. Csak sokaknak az nem tûnik fel, mi húz minket vissza "itt".
De a látvány mégis szép, s hangzatos. Hát ez az, amiben személy szerint nem nagyon hiszek. 

[Friczy]

Idézet: zZsOlTi - Dátum: 2007. aug. 9., csütörtök - 0:12

Már vártam egy ilyen beszólást.    Nem, nem tudok jobbat csinálni, de attól, hogy szeretek egy rendszert, attól még nem vagyok vak és látom, hogy vannak a jó tulajdonságai mellett hibái/hátrányai is. Kár ezt személyes sértésnek venned.

Mibõl gondolod, hogy személyes sértésnek vettem? Nem vagyok sem Debian, sem Ubuntu maintainer, miért is lenne számomra sértés, hogy irreális igényekkel lépsz fel az általam is csak használt cuccokkal szemben?

Még egyszer:  Elmagyarázták neked már sokan, hogy a Debiannak, Ubuntunak ez az alapelve. El lehet olvasni a policyban. Ennek tudatában választottad (ha meg nem, akkor IJ), aztán számonkérsz a disztribúción olyan dolgokat, amelyek egyértelmûen ellentmondanak az alapelveinek.

Ha neked ez nem tetszik, lehet mást keresni, vagy mást csinálni (említették a gentoot pl), de emiatt siránkozni, hogy ez így nem jó, ez inkább téged minõsít.

[Lenny]

Idézet: Warrior - Dátum: 2007. aug. 9., csütörtök - 8:01

Ezeket az alapvetõ funkciókat már 1 "középsúlyú" fejlesztõ is le tudja "szépen", optimalizáltan kódolni. Miért van az, hogy a Microsoft-nak már több mint 20 éves "rutinja" van, s még mindig ilyen primitív hibákkal sz@rakodnak? Nem megy a fejembe. Vagy a Windows tényleg csak szórakozó-rendszer. Linuxban hol van ilyen, hogy naptári bejegyzéskor újraindul... Maximum seg.fault. Elég sok kell ahhoz, hogy újrainduljon. Számomra az MS ennyit "törõdik" a user-rel: ha gond van, restart, a többire teszünk.
Szóval miért kell a mai modern világban ilyen hibákat látnunk? Itt valami nagyon nem jól mûködik, de a látszat szép. Gyanítom, hogy 10 év múlva is hasonló szintû, vagy még ennél is alapvetõbb hibákkal lesznek teli az MS termékek, közben pedig a technikai színvonal elvben emelkedik, fejlõdünk. Akkor most hol a fejlõdés? Kérdem: linuxban egyszerûen miért nincs ilyen? Pedig ott is sokszor nem úgy mennek a dolgok, ahogyan azt szeretnénk, de ott inkább utasításaink szerint alakulnak a történések. Nem akaratunk szerint. Nos, Windows esetében egyik változat sem igaz, a rendszer néha önállósítja magát. Mi lesz, ha majd valamilyen komoly rendszer fog pár évtized múlva "megbolondulni"? Talán James Cameron ismét csinálhat 1 filmet, mert a Terminator óvodás zsúr volt... A lehetõségek határtalanok, de a választás a mi kezünkben van.
Az a baj, hogy 1 csomóan furán néznek ezekre a hibákra, érdekesnek találják õket, de mégsem tesznek semmit; beletörõdés, elfogadás jellemzõ. Sokan még meg is magyarázzák, a legkülönfélébb módokon, hogy miért is ilyenek ezek a rendszerek, a XXI. században, amikor technikailag más területeken már jóval "elõrébb" tartunk. Csak sokaknak az nem tûnik fel, mi húz minket vissza "itt".
De a látvány mégis szép, s hangzatos. Hát ez az, amiben személy szerint nem nagyon hiszek. 

Hát igen....

Csak egyet nem értek. Itt van egy viszonylag kiforrt, jól mûködõ XP rendszer. Ezt alapul véve kellett volna továbbfejleszteni és egy új rendszert alkotni. Ehelyett olyan hibák is elõfordulnak, ami XP-ben nem volt. De miért?

Ha meg eldobták a régi XP rendszert és valami teljesen újjat akartak csinálni, akkor miért nem volt hozzá elég 5 év?
Ezeket az újraindulásokat nem értem. És ami érdekes, hogy ilyenkor hogy higyjem el, hogy Jakabnak meg hibátlanul mûködik?
Ok. Linux se hibátlan, ugyan ritkán, de vannak program fagyások. Na de nem fog elszállni az OpenOffice-om, ha lefagy a Firefox-om....

[zZsOlTi]

Idézet: Friczy - Dátum: 2007. aug. 9., csütörtök - 8:32

Mibõl gondolod, hogy személyes sértésnek vettem? [...]

Mert úgy reagáltál.. Most is.

Idézet

Még egyszer:  Elmagyarázták neked már sokan, hogy a Debiannak, Ubuntunak ez az alapelve. El lehet olvasni a policyban. Ennek tudatában választottad (ha meg nem, akkor IJ), aztán számonkérsz a disztribúción olyan dolgokat, amelyek egyértelmûen ellentmondanak az alapelveinek.

Meg is értettem, sõt, eddig is tudtam. Te viszont nem érted mit magyarázok. Nem arról beszélek, hogy ENGEM személyesen a fenti dolgok annyira zavarnának, hogy most itt "siránkozok" és öngyilkos leszek. Sõt, annyira sem, hogy gentoora váltsak. Arról van szó, hogy megy a linux egy desktop irányba és az átlagusernek  még ma is ilyen korlátokkal kell szembenézni, hogy a nagy "dependency hell" miatt nem lehet csak úgy egyszerûen alkalmazásokat telepíteni, mint pl más rendszereken. Használjon gentoot, ja, ezt is kifejtettem korábban, csak write only módban vagy úgy látszik, de leírom mégegyszer: az átlaguser nem akar gentoot forgatni 3 napig, meg forrásból pöcsölni, hanem szimplán nem érti, hogy mikor már 3 hete kint van az új 3.0-ás Pidgin tele fasza új funkciókkal, akkor miért nincs a rendszerére telepítõcsomag, vagy miért nem tudja csak úgy letölteni a netrõl és felrakni. Ez egy teljesen átlagos és általános mûvelet -lenne- egy akármilyen home/desktop környezetben.  És errõl beszélek úgy nagy általánoságban, hogy hogy a fenébe van ez így 2007-ben, hogy mégsem tud így mûködni.

Idézet

Ha neked ez nem tetszik, lehet mást keresni, vagy mást csinálni (említették a gentoot pl), de emiatt siránkozni, hogy ez így nem jó, ez inkább téged minõsít.

Mégegyszer: nem siránkoztam, egyszerûen felvetõdõtt egy gondolat Jahno részérõl, amirõl aztán váltottunk pár postot, csak te valamiért nem tudod megemészteni... Ha ennyire érzékenyen érint a téma, hogy nem tudsz személyeskedés nélkül hozzászólni, akkor inkább hagyjuk az egészet. Nem érzem azt, hogy engem negatívan "minõsítene" az, hogy egy rendszer gyenge pontjáról IS van véleményem.

[evone]

nem celom a flame keltes, de nem kell mindenkit elilyeszteni a gentootol ilyen kijelentesekkel hogy 3 napig kell forgatni, mert ez total hulyeseg... aki ezt kitalalta megfolyatanam mert mindenhol ezt hozzak fel elsonek ellenervnek...

Szerkesztette: evone 2007. 08. 09. 10:42 -kor

[Friczy]

Idézet: zZsOlTi - Dátum: 2007. aug. 9., csütörtök - 9:19

Mert úgy reagáltál.. Most is.

Meg is értettem, sõt, eddig is tudtam. Te viszont nem érted mit magyarázok. Nem arról beszélek, hogy ENGEM személyesen a fenti dolgok annyira zavarnának, hogy most itt "siránkozok" és öngyilkos leszek. Sõt, annyira sem, hogy gentoora váltsak. Arról van szó, hogy megy a linux egy desktop irányba és az átlagusernek  még ma is ilyen korlátokkal kell szembenézni, hogy a nagy "dependency hell" miatt nem lehet csak úgy egyszerûen alkalmazásokat telepíteni, mint pl más rendszereken. Használjon gentoot, ja, ezt is kifejtettem korábban, csak write only módban vagy úgy látszik, de leírom mégegyszer: az átlaguser nem akar gentoot forgatni 3 napig, meg forrásból pöcsölni, hanem szimplán nem érti, hogy mikor már 3 hete kint van az új 3.0-ás Pidgin tele fasza új funkciókkal, akkor miért nincs a rendszerére telepítõcsomag, vagy miért nem tudja csak úgy letölteni a netrõl és felrakni. Ez egy teljesen átlagos és általános mûvelet -lenne- egy akármilyen home/desktop környezetben.  És errõl beszélek úgy nagy általánoságban, hogy hogy a fenébe van ez így 2007-ben, hogy mégsem tud így mûködni.

Mégegyszer: nem siránkoztam, egyszerûen felvetõdõtt egy gondolat Jahno részérõl, amirõl aztán váltottunk pár postot, csak te valamiért nem tudod megemészteni... Ha ennyire érzékenyen érint a téma, hogy nem tudsz személyeskedés nélkül hozzászólni, akkor inkább hagyjuk az egészet. Nem érzem azt, hogy engem negatívan "minõsítene" az, hogy egy rendszer gyenge pontjáról IS van véleményem.

Vagyis miután elmagyarázták, hogy miért van így, továbbra is kérdezgetted, hogy miért nem lehet megoldani. De persze nem siránkoztál

Nem az minõsít, hogy gyenge pontnak tartasz valamit a rendszerben, és megvan róla a véleményed, hanem az, hogy ha megkapod rá a normális választ, tovább erõlteted a dolgot, hogy 'de akkor is, ennek nem így kéne lennie'.

Egyébként a dolog halál egyszerû, ahogy mások is leírták: átlaguser bármikor megteheti, hogy 3rd party lefordított csomagokkal telehányja a rendszerét - aztán majd siránkozik, hogy instabil, ugyanolyan szar mint a Windows, illetve megteheti, hogy méltóztatik kivárni azt a nem túl hosszú idõt, amíg a csilivili új üveggyöngy bekerül a stabil disztribúciójába. Én is képes voltam frissebb Eclipse-t feltenni a gépemre, mert kíváncsi voltam, gond nélkül felment, ahogy a disztribúcióban akkor még nem létezõ 1.6-os Java is.

De neked ez persze nem elég, te dolgod. Csak akkor ne másokat vádolj szelektív olvasással.

Az általad említett Pidgin esetében legegyszerûbb, ha reklamálsz a Pidgin oldalán, hogy miért csak RedHat és Fedora csomagokat készít.

[evone]

Idézet: zZsOlTi - Dátum: 2007. aug. 9., csütörtök - 9:19

... az új 3.0-ás Pidgin tele fasza új funkciókkal, akkor miért nincs a rendszerére telepítõcsomag, vagy miért nem tudja csak úgy letölteni a netrõl és felrakni. ...

Idézet

evone@dzsentu ~ $ eix pidgin
* net-im/pidgin
Available versions:  (~)2.0.2 (~)2.1.0 {avahi bonjour crypt dbus debug doc eds gadu gnutls groupwise gstreamer gtk meanwhile ncurses networkmanager nls perl prediction qq sasl silc spell startup-notification tcl tk xscreensaver zephyr}
Homepage:            http://pidgin.im/
Description:      GTK Instant Messenger client

gentoo a te disztrod, altalaban minden uj program kintvan rogton, asszem az aMSN 0.97re kellet varni masfel v ket hetet (?) de minden rogton kint szokott lenni, ottvannak szepen meg a USE keywordok is mennyi szep tamogatast lehet belenyomni, proba ki

[zZsOlTi]

Idézet: Friczy - Dátum: 2007. aug. 9., csütörtök - 11:46

[...] Én is képes voltam frissebb Eclipse-t feltenni a gépemre, mert kíváncsi voltam, gond nélkül felment, ahogy a disztribúcióban akkor még nem létezõ 1.6-os Java is. [...]

De neked ez persze nem elég, te dolgod. Csak akkor ne másokat vádolj szelektív olvasással.

Az általad említett Pidgin esetében legegyszerûbb, ha reklamálsz a Pidgin oldalán, hogy miért csak RedHat és Fedora csomagokat készít.[...]

Bakker, tényleg szelektíven olvasol és csak azt akarod belemagyarázni a mondókámba, ami neked jó. Lépjünk túl rajtam meg a pidginen, mert csak példa volt, de látom csak az jön le, hogy nekem konkrétan hiányzik a pidgin. Hint: nem, nem  hiányzik, megvan a legújabb 2.1-es (látom magam elõtt a csodálkozó arcokat, hogy akkor most mi volt ez a vita, ha végülis megvan a legfrissebb pidgin..  :Ð ). Szerintem itt le is zárhatjuk, szerencsére azért rajtad kívül akadt aki megértette, amit mondani akartam, és tudott normálisan reagálni is (és nem úgy mint egy sértõdött kisgyerek, akinek cikizik a játékát, mert ez az "akkor el lehet húzni", "lehet mást használni" meg "lehet jobbat csinálni" kb az a szint, konstruktív vitának nem nevezném)...

[dareal]

Idézet: evone - Dátum: 2007. aug. 9., csütörtök - 9:42

nem celom a flame keltes, de nem kell mindenkit elijeszteni a gentootol ilyen kijelentesekkel hogy 3 napig kell forgatni, mert ez total hulyeseg... aki ezt kitalalta megfolyatanam mert mindenhol ezt hozzak fel elsonek ellenervnek...

mióta használsz gentoot? anno biza tényleg napokig tart(hat)ott egy szép nagy stage 1 install, az tényleg ijesztõ lehetett egy kezdõnek (nem csak az idõ hossza)

Szerkesztette: dareal 2007. 08. 09. 13:59 -kor

[evone]

Idézet: dareal - Dátum: 2007. aug. 9., csütörtök - 14:58

mióta használsz gentoot? anno biza tényleg napokig tart(hat)ott egy szép nagy stage 1 install, az tényleg ijesztõ lehetett egy kezdõnek (nem csak az idõ hossza)

anno, de a mai 2 magos procik vilagaban, sot, az en p4emmel sem tartott tovabb 1 napnal...

[Friczy]

Idézet: zZsOlTi - Dátum: 2007. aug. 9., csütörtök - 14:27

Bakker, tényleg szelektíven olvasol és csak azt akarod belemagyarázni a mondókámba, ami neked jó. Lépjünk túl rajtam meg a pidginen, mert csak példa volt, de látom csak az jön le, hogy nekem konkrétan hiányzik a pidgin. Hint: nem, nem  hiányzik, megvan a legújabb 2.1-es (látom magam elõtt a csodálkozó arcokat, hogy akkor most mi volt ez a vita, ha végülis megvan a legfrissebb pidgin..  :Ð ). Szerintem itt le is zárhatjuk, szerencsére azért rajtad kívül akadt aki megértette, amit mondani akartam, és tudott normálisan reagálni is (és nem úgy mint egy sértõdött kisgyerek, akinek cikizik a játékát, mert ez az "akkor el lehet húzni", "lehet mást használni" meg "lehet jobbat csinálni" kb az a szint, konstruktív vitának nem nevezném)...

Gratulálok. Ehhez már tényleg pofa kell, vagy nagy sötétség. Részemrõl ignore.

[1g0R]

..mi az a pidgin 

[dash]

Idézet: evone - Dátum: 2007. aug. 9., csütörtök - 18:22

anno, de a mai 2 magos procik vilagaban, sot, az en p4emmel sem tartott tovabb 1 napnal...

Részemrõl stage3-ról indult az install. 
Hivatalosan már nem is támogatják a stage1-s installokat; de gondolom ezt te úgyis tudod evone.

Szerkesztette: dash 2007. 08. 09. 23:13 -kor

[evone]

tudom, egyebkent ha stage3 meg stage1 kozott nem sok kulonbseget latok, ha kesz a stage3 akkor utanna lehet nyomni egy emerge systemet vagy worldot es minden alap cuccot ujraforgatni, mar majdnem stage1

[kroozo]

Idézet: evone - Dátum: 2007. aug. 9., csütörtök - 19:22

anno, de a mai 2 magos procik vilagaban, sot, az en p4emmel sem tartott tovabb 1 napnal...

Ejjen Ejjen

En anno azert hagytam a gentoot (erdemei elismerese mellett), mert egyszeruen tele volt a tokom vele, hogy neha az ember fel akart tenni valami pics egyszeru kis vackot, ami dependelt par libraryra, ami nem volt, azt lehetett malmozni 1 orat.... (Tudom, nem harom napot, de nekem az is sok volt )

Mostanaban meg epp azert nem nezegetem, mert nekem ez a beletolunk mindent kontroll nelkul, es nincs stabil dolog nem tetszik...

[Friczy]

Idézet: kroozo - Dátum: 2007. aug. 10., péntek - 5:35

Ejjen Ejjen

En anno azert hagytam a gentoot (erdemei elismerese mellett), mert egyszeruen tele volt a tokom vele, hogy neha az ember fel akart tenni valami pics egyszeru kis vackot, ami dependelt par libraryra, ami nem volt, azt lehetett malmozni 1 orat.... (Tudom, nem harom napot, de nekem az is sok volt )

Mostanaban meg epp azert nem nezegetem, mert nekem ez a beletolunk mindent kontroll nelkul, es nincs stabil dolog nem tetszik...

Ebbõl a szempontból a FreeBSD megoldása amúgy nem tûnik rossznak, van a core rész, ami stabil, és van a ports, ami nem annyira