[debaj]

Idézet: FakeJack - Dátum: 2007. dec. 30., vasárnap - 0:43

Én mint hülye vindózjúzer, nézegettem az Ubuntu 7.10-et és pl. egy notebookon (amin netezés, levelezés a cél) simán el bírnám képzelni. Az otthoni gépemen már nem nagyon, a munkahelyemen meg kizárt.

Errõl egy apró piktúra jutott eszembe: egy számelmélet elõadáson mellettem egy srác laptopra jegyzetelt, ahogy odapillangattam, Ubuntut használt OpenOffice.org-gal. Gondoltam magamban, én mint Wordhöz szokott júzer, hogy áhh, hülye. Erre a srác elkezdett másolni a tábláról egy képletet, csak úgy szaladtak a keze alól a gyökjel alatti polinomtörtek, a koszinuszfí meg a mátrixok, gyorsabban végzett a másolással, mint én kézzel

Melóhelyen Windowshoz vagy kötve, vagy inkább a szokatlan oprendszer a hátrány? (Ismerek olyat, akinek azért kellett eladnia a kedvenc Apple laptopját, mert a melóhelyén frissítettek egy szoftvert, és az új verzió már csak Windowson volt hajlandó mûködni.)

Amúgy van elõnye is a "windowshoz szokottságnak": a Powerbookomat azért tudtam megvenni jó olcsón, mert a tulaj képtelen volt átszokni Mac OS-ra Windows után, és gyorsan meg akart tõle szabadulni.  :Ð

[zoli62]

Bár nem szorosan ide tartozik, akkoriban lehetett vele szépen programozni: http://index.hu/tech...dver/c64071227/

[Lenny]

Ma Windows vs. Linux. Régen C64 vs. Spectrum volt...

Emléxem mikor haverom "nagy meggyõzõ erõvel" próbálta nekem megmagyarázni, hogy miért jobb a Spectrum mint a C64... Nulla sikerrel...

[FakeJack]

Idézet: debaj - Dátum: 2007. dec. 30., vasárnap - 4:19

Melóhelyen Windowshoz vagy kötve, vagy inkább a szokatlan oprendszer a hátrány? (Ismerek olyat, akinek azért kellett eladnia a kedvenc Apple laptopját, mert a melóhelyén frissítettek egy szoftvert, és az új verzió már csak Windowson volt hajlandó mûködni.)

Nálunk a melóhelyen a szoftvereink Winhez és OSX-hez kötnek minket. Hangsúlyoznám, hogy egyelõre. Bármikor elképzelhetõ egy nyitás a Linux felé.

[kroozo]

Idézet: FakeJack - Dátum: 2007. dec. 30., vasárnap - 11:32

Nálunk a melóhelyen a szoftvereink Winhez és OSX-hez kötnek minket. Hangsúlyoznám, hogy egyelõre. Bármikor elképzelhetõ egy nyitás a Linux felé.

Es az otthoni gepen mi lenne a fo kifogas? Komolyan kerdem, erdekel

[Lenny]

Nálam otthon szinte minden megvalósul linux alatt... A játékok is megvalósulhatnának, de anniyra nem érdekel, hogy linux alatt is futtassam õket. Így van fent windows is a játékok miatt, meg hamár egyszer kiperkáltam értük a zsét..

A Vista-t szerintem már egyáltalán nem fogok pénzt kiadni...

A melóhelyemen kb. 2 hónapja váltottam linux-ra. Egyelõre minden fut rajta (még a NOD32 administratori fellete is!!) Annyi a kellemetlenség, hogy ezen nincs rdesktop, amivel a többi kliensrõl elértem.. De csak ritkán volt rá szükség...

[FakeJack]

Idézet: kroozo - Dátum: 2007. dec. 30., vasárnap - 12:29

Es az otthoni gepen mi lenne a fo kifogas? Komolyan kerdem, erdekel

Játszani nem játszom, szóval ez nem lenne akadály. Ami igazán számít, az a megszokás és a biztonságérzet, hogy ha elbaltázok valamit, akkor jó eséllyel helyre tudom hozni. Öreg vagyok én már fél napokat guglizni meg doksit olvasni.

[Lenny]

Idézet: FakeJack - Dátum: 2007. dec. 30., vasárnap - 13:01

Játszani nem játszom, szóval ez nem lenne akadály. Ami igazán számít, az a megszokás és a biztonságérzet, hogy ha elbaltázok valamit, akkor jó eséllyel helyre tudom hozni. Öreg vagyok én már fél napokat guglizni meg doksit olvasni.

Hát egyén függõ, de az biztos, hogy ha valami miatt kutatni kell és picit nehezebb a beállítása mint pár kattintás, akkor azt az ember jobban megérti és jobban megmarad annak a funkciónak a mûködése...

[kroozo]

Idézet: FakeJack - Dátum: 2007. dec. 30., vasárnap - 13:01

Játszani nem játszom, szóval ez nem lenne akadály. Ami igazán számít, az a megszokás és a biztonságérzet, hogy ha elbaltázok valamit, akkor jó eséllyel helyre tudom hozni. Öreg vagyok én már fél napokat guglizni meg doksit olvasni.

Ertem. Szoval nem a linuxszal van a ,,baj'', hanem azzal, hogy te nem ertesz hozza.

A baj szandekosan van idezojelben, mert nem baj, szimplan teny. Igazabol arra voltam kivancsi, hogy van-e konkret olyan, ami hianyzik az otthoni elethez.

[kroozo]

Idézet: Lenny - Dátum: 2007. dec. 30., vasárnap - 13:13

Hát egyén függõ, de az biztos, hogy ha valami miatt kutatni kell és picit nehezebb a beállítása mint pár kattintás, akkor azt az ember jobban megérti és jobban megmarad annak a funkciónak a mûködése...

Lenny, azt azert illik felfogni, hogy egyszeri user szeret a minimalis ellenallas menten haladni, nem eletcel neki, hogy megertse hogy mukodik az os, annyit akar tudni, amennyit muszaj.

(az mas kerdes, hogy a minimalisan megtanulandot lenyegesen magassabra tennem, mint amennyit az egysegsugaru szokott akarni )

[Lenny]

Idézet: kroozo - Dátum: 2007. dec. 30., vasárnap - 13:19

Lenny, azt azert illik felfogni, hogy egyszeri user szeret a minimalis ellenallas menten haladni, nem eletcel neki, hogy megertse hogy mukodik az os, annyit akar tudni, amennyit muszaj.

(az mas kerdes, hogy a minimalisan megtanulandot lenyegesen magassabra tennem, mint amennyit az egysegsugaru szokott akarni )

Igazad van. Viszont napokban egyre több egyszerû user-rel találkozok, akik állandóan kérdezik, hogy hogy lehetne azokat az alap dolgokat megtanulni (pl. ADSL beállítás, vagy egyszerûen csak a hálózat) amikre általában szükségük lehet és ezért ne kelljen IT-st hívni. Mondjuk úgy egyre többen szeretnének advanced user szintre lépni. Erre nem nagyon tudok válaszolni nekik, mert én nagyrészt autodidakta módon fejlõdtem.

Ilyenre szerintem tanfolyam sincs...

[FakeJack]

Idézet: kroozo - Dátum: 2007. dec. 30., vasárnap - 13:16

Ertem. Szoval nem a linuxszal van a ,,baj'', hanem azzal, hogy te nem ertesz hozza.

A baj szandekosan van idezojelben, mert nem baj, szimplan teny. Igazabol arra voltam kivancsi, hogy van-e konkret olyan, ami hianyzik az otthoni elethez.

Egészen minimálisan értek hozzá. Fõiskolán oktatták a nagyon alap dolgokat + OSX-et aránylag sûrûn használom, abból is lehet néhány dolgot hasznosítani. Viszont én szeretném megérteni, hogy hogyan mûködik az OS amit használok (amikor azt írtam, hogy vindózjúzer vagyok, akkor nem mondtam egészen igazat - legalábbis nem 1.0 júzer vagyok - Windows alatt azért tisztában vagyok vele, hogy mi miért és hogyan történik, szóval inkább power user vagy ilyesmi). E szint elérése viszont Linux esetén iszonyatos energiákat emésztene fel.
Szerintem nincs konkrétan olyan, ami hiányozna. Ha otthon is intenzíven kéne Office-t használnom (Outlook, Word, Excel), akkor gondban lennék, de mivel otthon jelenleg is Thunderbirdöt használok és a Word, Excel havi 1x kerül megnyitásra, ezért Linux alatt kielégítõ lenne a Thunderbird + OpenOffice. Na jó, az iTunes meg az ActiveSync pótlása problémás lehet. 
Hardverileg sincs gond, intel proci intel chipsettel, az Ubuntu még a BT vezérlõt is egybõl felismerte (amit XP alatt csak a WIDCOMM stack hackelésével lehet elérni  :o ). Egyedül az ATi kártya jelenthet gondot, de nem hiszem.

[Lenny]

Idézet: FakeJack - Dátum: 2007. dec. 30., vasárnap - 13:40

Egyedül az ATi kártya jelenthet gondot, de nem hiszem.

ATI-val is csak akkor lenne gondod, ha feltétlen kellene a 3D-s gyorsítás.
Sima 2D jól megy linux alatt is... ha jól emléxem...

[charlie]

Idézet: Lenny - Dátum: 2007. dec. 30., vasárnap - 14:08

ATI-val is csak akkor lenne gondod, ha feltétlen kellene a 3D-s gyorsítás.
Sima 2D jól megy linux alatt is... ha jól emléxem...

a 3d is megyeget, bár ez erõsen kártyafuggo.

[zoli62]

Mióta "divat" lett a linux, azóta eltûnõben a "misztikuma", lehetõleg gyorsan feltelepíteni minimális ráfordítással, utánaolvasással. Nekem legalábbis továbbra is ez a véleményem.

[Warrior]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. dec. 29., szombat - 19:00

Amit Everest seperc megmond, de ami ilyen cuccost mostanában vettem, azon még címkén is rajt volt a wlan kártya típusa is.

Linuxba ott az lspci. Nem fizetõs, nem kell telepíteni, minden rendszerben benne van. Ha vendor-sztringekre vagy kíváncsi. Nem ad 30 oldalas reportot, de a szöveges lényeg benne van.

Notebookoknál valóban terjed, hogy a címkén minden rajt' van.

[Lenny]

Nekem pl. az intel 100PRO-t az XP nem ismerte fel. Mikor feltettem az Everest-et, akkor nem jelezte, hogy lett volna LAN. Furcsélottam is, mert egy intel 100-as nem egy ritka LAN és már 100 éves.. 

[FlowM@N]

Idézet: debaj - Dátum: 2007. dec. 30., vasárnap - 4:06

Hogy ezt miért hoztam fel? Az eddigi diskurzus csak onnan közelítette meg az oktatás problémáját, hogy a tanárok részérõl nincs igény a Linux oktatására. És a diákok részérõl van? Akinek van, az megtanulja tanár nélkül is, akinek nincs, az éppúgy nem fogja megtanulni a shell scripteket, mint az Excel függvényeket.

Bizony hiába van a Campus és MSDNAA, ha nem tudnak róla. Nálunk egyetemen szerintem a diákok 0,1%-a tudta mi az a Campus, MSDNAA-ban, ha jól emlékszem maximum 10-en voltunk regisztrálva. A másik dologról meg sokat nem kell beszélni, mostanában is olvasgatom levlistánkat és enyhén szólva is szánalmas amit mûvelnek a legtöbben. Ezekbõl minden lesz csak szakember nem, de szerintem még utcaseprõ sem. A logikus gondolkodást egyetemen már késõ megtanulni. Régebben beszéltem néhány tanárral, és õk sem látják rózsásan a helyzetet, többnyire inkább nem is mondanak el semmit a diáknak, mert úgyis hülye hozzá. És tényleg az. A pár ember aki mégsem, az meg szív miattuk.

[charlie]

Idézet: Lenny - Dátum: 2007. dec. 30., vasárnap - 15:38

Nekem pl. az intel 100PRO-t az XP nem ismerte fel. Mikor feltettem az Everest-et, akkor nem jelezte, hogy lett volna LAN. Furcsélottam is, mert egy intel 100-as nem egy ritka LAN és már 100 éves.. 

az összegzésnél valoban csak azt irja ki amit a windows megtalált, viszton van ott hardver rész is, ahol minden hardvert kiir.

[Jahno]

Idézet: Lenny - Dátum: 2007. dec. 30., vasárnap - 13:31

Igazad van. Viszont napokban egyre több egyszerû user-rel találkozok, akik állandóan kérdezik, hogy hogy lehetne azokat az alap dolgokat megtanulni (pl. ADSL beállítás, vagy egyszerûen csak a hálózat) amikre általában szükségük lehet

Na igen, elsõ ADSLem. Linuxos kolléga mondja, hogy csak akkor jön szerver hegeszteni, ha ott egy gép, aztán tuti mûködik. Júzer vonalat bedugta, Winpoet, reboot, júzernév/jelszó/katt/megy.

Linux alatt aztán szétszoptuk az agyunkat, mert nem csatlakozott vissza, aztán ppdmicsoda bent maradt a memóriában, 5millió load, kurvaélet. Aztán júzer kapott egy 25ezeres routert, ami azóta is mûködik, XP alatt meg cut&paste megkapják az ADSL beállítást, vagy tényéeg telefonban is el bírom mondani, általában nagy sikerrel.

Linux alatt néha kérdeztem, hogy lehet ADSL-t beállítani, aztán csak megy a hümmögés, hogy a izé, meg a bizé, meg a bigyó, mert jajj azt a disztribúciót annyira nem ismerem, nem szeretem, miért nem Fedora, meg miért nem Debian, meg a meg a. Aztán ezektõl szoktam megborulni, mikor itt ködösítenek, mellébeszélnek, júzernek meg nagyságrendi dolgot sem tudom modani, hogy mennyibe kerül, mikor lesz kész, ami komolyabb szervezést igényel, mint egy átlag céges kocsmázás, az meg már bonyás. És akkor még nem is hegesztettünk, csak van egy kanóc/júzer/jelszó, aztán netet kellene rá csiholni.