HWSW Informatikai Kerekasztal: AMD Phenom - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (194 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

AMD Phenom K10 Értékeld a témát: -----

#341 Felhasználó inaktív   Inquisitor 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.626
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 09. 11. 13:26

Idézet: ThomasS31 - Dátum: 2007. szept. 11., kedd - 12:36

Jó, ha jobb lesz 5%-al átlagban, mint a mostani Core 2... minden téren.
A fogyasztása se lesz sokkal jobb.

Bevallom én marhára nem értek hozzá, de a HKEPC-en volt egy teszt, ahol a kétmagos procikat tesztelték régi vs 45 nanos felállásban, és ott a 2.66GHz-s proci átlag 5-15%-ban gyorsabb volt, 40W-ot zabált és 10 fokkal hidegebb volt. Perzse az is igaz, hogy valószinüleg ES proci lehetett.  :think:
.:: Close the World  . . . Open the nExt ::.

#342 Felhasználó inaktív   dezz 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 740
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 09. 11. 14:05

[quote name='Krinyo' date='2007. szept. 11., kedd - 11:18']Helyszíni beszámoló.[/quote]
"Véleménye van?" - Igen, vérlázító ez a cikk. :reklamacio: És nem a "kíméletlen szókimondása" által, hanem a hiányosságai, tévedései és a túlzásai miatt. Lássuk:
[quote]A prezentációk ezt követően ezekre a területekre koncentráltak, vagyis az energiahatékonyságra, valamint a virtualizációs teljesítményre. Mint az már korábbról is ismert, a Barcelona mind a négy magja független energiagazdálkodással rendelkezik, ami lehetővé teszi, hogy különböző órajelen fussanak a terheléstől függően. Ezt fejeli meg, hogy az integrált memóriavezérlő és a magok külön tápvonalon ülnek, így eltérő feszültségeket használnak.[/quote]
A korábban az x86 platformon megszokottnál jóval átfogóbban alkalmazott clock-gating miért nem kerül említésre? (Pl. integer kódnál a teljes FPU kikapcsolásra kerül, és egységeken belül is az éppen nem használt részek.)

[quote]Természetesen az FB-DIMM előnyeiről, mint az egyszerűbb elektronikai felépítés és az egyidejű konkurens memóriaműveletek magasabb számából fakadó jobb terhelhetőség, nem esett szó, továbbá arról sem, hogy a Xeonok esetében az FB-DIMM egy opció, a chipkészlettől függ, így többféle memóriatípussal építhető konfiguráció Xeon-alapokon.[/quote]
Meg tudnál nekem nevezni egy ma megvásárolható ®DDR2-es, többutas Core-alapú Xeon-okhoz való chipsetet és alaplapot? A hírek szerint ilyen csak valamikor az év végén fog piacra kerülni.

[quote]Meyer szerint a Barcelonával az Intel tovább növeli előnyét a virtualizáció területén. Az új chip ugyanis olyan fejlesztéseket is felvonultat (nested pages, tagged TLB), melyekkel csökken a virtuális gépek közötti váltogatások költsége. A Barcelona az AMD szerint 2,2-szeres virtualizációs teljesítményt kínál egy kétmagos Opteronnal szemben.[/quote]
A nested pages-szel nem a VM-ek közötti váltás gyorsul fel (az az Intel kisebb jelentőségű újdonsága a Penrynben), hanem maga a programok futása, szoftveres helyett hardveres címfordítás által, nemde?

[quote]Terelés, mellébeszélés: hol a teljesítmény?[/quote]
Ez kicsit alpári volt... :rolleyes:

[quote]A legfeltűnőbb része a barcelonai bejelentésnek, hogy az AMD feltűnően távol tartotta magát a teljesítménybeli összehasonlítástól, olyannyira, hogy egyetlen összevetést sem mutattak, és nem is beszéltek róla. Teljesítmény kizárólag az energiahatékonyság terén került elő, egy wattra vetítve.[/quote]
A wattra vetített telesítmény-összehasonlítás véletlenül nem teljesítmény-összehasonlítás, csak wattra vetítve? :omg: Ha még azt írtad volna, abszolút teljesítmény összehasonlítás nem volt...

[quote]Nem véletlenül, a nyitó 1,9 és 2 gigahertzes óraéjeken ugyanis a vállalat nem versenyképes az Intel kínálatával -- ezt tükrözi ezen változatok árazása is, mely az olcsó Xeonokkal van egy szinten.[/quote]
Ez egy jó nagy tévedés. Eladási statisztikák szerint állítólag a szerveres piac 80%-át nem a csúcsfogyasztású és költségű csúcsprocik teszik ki, hanem éppen a közepszintűek. És ebben a szegmensben nagyon is versenyképes lesz a 2 GHz-es Barcelona. Ez nem éppen a gamer platform. :p

[quote]A negyedik negyedévben érkeznek a gyorsabb változatok, az ígéretek szerint idén egészen 2,3-2,4 gigahertzig, mely már hasonló árban lesz az Intel legdrágább, 3 gigahertzes négymagos Xeonjával.[/quote]
Mivel szinte egyenesen arányosan skálázódik, ami a másikról nem igazán mondható el.

[quote]Sőt, az eddig kiszivárgott számok alapján az AMD K10h nevű mikroarchitektúrája gyengébben muzsikál az Intel egyéves Core-jánál az iparági sztenderdnek számító SPEC CPU2006 tesztcsomagban, amire az egyszálas (egy magot használó) kódok futtatása során derült fény.[/quote]
1. K10h? Most vagy K10, vagy Family 10h (ami a Family 0Fh-t követi). K10h = K16. :p
2. Szerver platformon mi értelme 1-szálas teszteknek?
3. Csak a SPECint tesztben, nemde?
4. Esetleg órajelre vonatkoztatva, de nem fogyasztásra, ami hosszabb távon fontosabb.

Na, akkor nézzük csak:

(Opteron 2350: 2 GHz, Xeon 5345: 2,33 GHz)

[quote]Ebben a versenyben a Barcelona egyetlen egyértelmű erősségének a jól strukturált, párhuzamosított lebegőpontos számítások tekinthetőek, mellyel főként a műszaki és tudományos számításokat végzők lesznek csak inkább boldogok.[/quote]
Juj, de gyorsan megfeledkeztél pl. a virtualizációs teljesítényről...

[quote]Az AMD 2003-ban dobta piacra a K8 architektúrát, amivel 2004 tavaszán arra kényszerített az Intelt, hogy törölje számos addigi processzorfejlesztési projektjét, és új irányt vegyen -- vagyis egy év előnyben volt. Ehhez képest az Intel tavaly novemberben piacra dobta négymagos Xeonjait, melyek már a nagyteljesítményű, és energiahatékony Core mikroarchitektúrára építenek. Igaz, Hector Ruiz elnök-vezérigazgató egy korábbi nyilatkozata alapján a Barcelona féléves késésben van, ez azonban szintén hibás döntésekre vezethető inkább vissza, semmint váratlan tényezőkre.[/quote]
Hát ja, voltak olyan hülyék, hogy nekiálltak natív 4-magost tervezni.

[quote]Ha ez sikerül is, ami véleményesnek tűnik a mérések és az Intel közeljövőbeni termékbemutatói fényében[/quote]
("Véleményesnek"?)

[quote]hatalmas kérdőjel tornyosul az asztali PC-k piaca felett. Tekintve, hogy a rengeteg asztali alkalmazás egyáltalán nem, vagy rosszul párhuzamosított, a Barcelona asztali derivatívái nemcsak a szervereknél élvezett rendszerarchitekturális (független memóriabankok és integrált memóriavezérlők, koherens HT-linkek, nagyobb effektív rendszersávszélesség) előnyüket nem tudják kiaknázni, hanem a monolitikus négymagos felépítést sem.[/quote]
Viszont a mikroachitektúrális fejlesztéseket igen. :rolleyes: Erősen előzetes jellegű tesztek szerint pl. játékokat 15-20%-kal gyorsabban futtat azonos órajelen, mint a K8. És ez még nagyobb késleltetésű, RDDR2-667-es ramokkal zajlott. (Mi lesz DDR2-1066-osokkal..?) Plusz elvileg olyan alaplappal, ami még nem támogatta a split power plane-t, ami alacsonyabb NB/IMC órajelet ereményez.

[quote]Márpedig ha az AMD nem tudja jelentősen megemelni asztali termékeinek átlagos eladási árát, akkor az ott keletkezett kiesést semmilyen szerverpiaci nyereség nem fogja tudni ellensúlyozni. Az ítélet természetesen a piacra vár, az AMD új termékeinek várhatóan lassú felfutása (még várni kell a kétmagos változatok elkészültére), és az Intel küszöbön álló 45 nanométeres termékei fényében a vállalat helyzete messze van a megnyugtatótól.[/quote]
De talán nem olyan messze, mint itt sugalltatik.

Nahh, jöhet a kőzápor. :Đ

#343 Felhasználó inaktív   Dzsano 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.417
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 09. 11. 14:24

Én is felhúztam magam a cikken, csupa "szoclib" (SIC) csúsztatás.

Az a vicc jutott eszembe, amikor a pápát megkérdik az újságírók a repülőről leszállás közben, mit szól Argentínában a prostituáltak helyzetéről (akkor tüntettek, vagy mi)
Erre a pápa okosan: hát vannak itt prostituáltak?
Az újság címlapján másnap: a pápa első kérdése földetérés után: VANNAK ITT PROSTIK?

Na ugye.

Itt egy másik cikk:  affene eltűnt. Valahol a hirstarton olvastam. Részletesen kifejtik az AMD igen komoly innovációs (ez a jó szó?) fejlesztéseit, és azt is írták, hogy ha nem is gyorsabb, de sokkal olcsóbb kb negyede az ugyanakkora sebességet felmutató intelnél, nem melegszik, takarékosabb.

Szerkesztette: Dzsano 2007. 09. 11. 14:24 -kor

Asztalravissza!

#344 Felhasználó inaktív   arn 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 28.096
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 09. 11. 14:26

mongy a teljesitmeny tenyleg nem tul meggyozo ha ennyire kell magyarazni.

szep ez a fogyasztas/telj dolog, csak anno a core mindkettoben elorelepes volt. arrol nem is beszelve, ha fullon megy mind a negy mag, akkor alig lesz kevesebb. es az is a b3as maghoz kepest.

kivancsi leszek a desktopon mit alakit. eddig kb bejott amit vartam - hasonlo szintre hozza az amdt. ez viszont keves.

#345 Felhasználó inaktív   arn 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 28.096
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 09. 11. 14:29

Idézet: Dzsano - Dátum: 2007. szept. 11., kedd - 15:24

Itt egy másik cikk:  affene eltűnt. Valahol a hirstarton olvastam. Részletesen kifejtik az AMD igen komoly innovációs (ez a jó szó?) fejlesztéseit, és azt is írták, hogy ha nem is gyorsabb, de sokkal olcsóbb kb negyede az ugyanakkora sebességet felmutató intelnél, nem melegszik, takarékosabb.

ha annyit fog tudni tuningolva mint a q6600 tuningolva es 15k lesz az ara - veszek. kettot  :Đ

de szerintem egyik sem fog megvalosulni a megjeleneskor.

#346 Felhasználó inaktív   dezz 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 740
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 09. 11. 14:56

Idézet: arn - Dátum: 2007. szept. 11., kedd - 15:26

szep ez a fogyasztas/telj dolog, csak anno a core mindkettoben elorelepes volt.

És? Most meg itt van egy újabb előrelépés.

Idézet

arrol nem is beszelve, ha fullon megy mind a negy mag, akkor alig lesz kevesebb. es az is a b3as maghoz kepest.

Hát, látod, ezt sugallja a cikk, csakhogy ez nem igaz...

Idézet

kivancsi leszek a desktopon mit alakit.

Lásd amit bizonyos előzetes tesztekről írtam.

Idézet

eddig kb bejott amit vartam - hasonlo szintre hozza az amdt. ez viszont keves.

Szerintem meg nem kevés.

nem szeretném folytatni ezt a beszélgetést, a kislányommal kell foglalkoznom.

#347 Felhasználó inaktív   arn 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 28.096
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 09. 11. 14:59

akkor kicsit lapozz vissza a belinkelt postra - ott lemertek a fogyasztasukat. idleben valoban joval alacsonyabb, fullon viszont alig van elteres.

az elorelepesrol meg annyit - hogy ez inkabb egy masik megvalositas. de nem egyertelmuen jobb. plane nem minden teren.

#348 Felhasználó inaktív   arn 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 28.096
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 09. 11. 15:00

hogy keresgelned se kelljen

https://forum.hwsw.hu/index.php?showtopic=1...dpost&p=5155829

#349 Felhasználó inaktív   Abu85 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.149
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 09. 11. 15:08

A Barca a megcélzott területeken maximálisan helytáll.
Ezt ígérte az AMD is. A lényeg számukra, hogy a küszöbött átlépték, így innen már csak jobb lehet. Számolva a gyártás költségeit lehetséges selejtaránnyal együtt, nagyon jó lehet az új termék.
Szösszenetek és egyéb dolgok: katt

#350 Felhasználó inaktív   arn 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 28.096
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 09. 11. 15:35

engem a desktop resze erdekel :)

#351 Felhasználó inaktív   Abu85 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.149
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 09. 11. 16:04

Akko még várnod kell a Phenom eredményekre. :D
Szösszenetek és egyéb dolgok: katt

#352 Felhasználó inaktív   BoGab 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 16.399
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 09. 11. 16:04

Picit úgy érzem, hogy sokan azt várták, hogy jön a K10 és majd sok-sok százalékot ráver a core mikroarchitektúrára és mivel ez nem így lett, ezért most megy a hiszti :)

Azért ha végig gondoljuk, itt nem lehetett olyan verést csinálni, mint annó a netburst ellen, mivel az intel is rálépett már az AMD által követett ösvényre és felhagyott az órajelek hajkurászásával.

Nehéz dolga volt az AMD-nek, de ahogy Abu írta, innen már csak jobb lehet :D
Khef: ebből az lesz, hogy nem lesz semmi értelmes...

We are the swarm. But we are becoming ... much... much more. For the final metamorphosis, has only just begun.

Nem őszinteségre, meg bizalomra kell alapozni egy kapcsolatot, hanem tcp/ip-re!

#353 Felhasználó inaktív   Asker 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.563
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 09. 11. 16:07

amikor Ti itt arról beszéltek hogy nem erősebb, akkor overall vagy pedig clock-to-clock mondjátok?

mikor a Zindex is megírta hogy ctc 20-25 százalékkal veri, és az anand féle órajeles táblázat is kb ennyit hoz ki... :Đ
"I was a Marine in the invasion of Iraq. It was 2 years before I could watch any type of violent movie. War truly is hell. Killing, bleeding, dying and crying are terrible, and great. If you fight for glory and power you are evil and will die in vain. I and every other warrior fought for each other. For family, for friends, for the US, for Sparta."

#354 Felhasználó inaktív   NetTom 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.563
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 09. 11. 16:11

Idézet: arn - Dátum: 2007. szept. 11., kedd - 14:59

akkor kicsit lapozz vissza a belinkelt postra - ott lemertek a fogyasztasukat. idleben valoban joval alacsonyabb, fullon viszont alig van elteres.

az elorelepesrol meg annyit - hogy ez inkabb egy masik megvalositas. de nem egyertelmuen jobb. plane nem minden teren.

Mit hasonlítassz mivel?
Nem értem.

A régi Dual Opteron cucc csak 2x2 core, az új 2x4 core... ha így nézem a relative tejlesítményarány jobb sokkal. (Kvázi feleződött.)

És az új Xeonokat is veri több 10W-al... vagy valamit elnéztem volna?  :think: :)

Szerkesztette: ThomasS31 2007. 09. 11. 16:17 -kor


#355 Felhasználó inaktív   arn 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 28.096
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 09. 11. 16:18

Idézet: ThomasS31 - Dátum: 2007. szept. 11., kedd - 17:11

Mit hasonlítassz mivel?
Nem értem.

A régi Dual Opteron cucc csak 2x2 core, az új 2x4 core... ha így nézem a relative tejlesítményarány jobb sokkal. (Kvázi feleződött.)

És az új Xeonokat is veri több 10W-al... vagy valamit elnéztem volna?  :think: :)

olvasd el, amit ala irtam...  ;)

#356 Felhasználó inaktív   arn 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 28.096
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 09. 11. 16:20

Idézet: Asker - Dátum: 2007. szept. 11., kedd - 17:07

amikor Ti itt arról beszéltek hogy nem erősebb, akkor overall vagy pedig clock-to-clock mondjátok?

mikor a Zindex is megírta hogy ctc 20-25 százalékkal veri, és az anand féle órajeles táblázat is kb ennyit hoz ki... :Đ

en azonos orajelrol beszelek. es epp ez a bibi - mi van, ha tuningolom mindkettot?

https://forum.hwsw.h...=126891&st=300#

Szerkesztette: arn 2007. 09. 11. 16:22 -kor


#357 Felhasználó inaktív   Asker 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.563
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 09. 11. 16:25

Idézet: arn - Dátum: 2007. Sep. 11., Tuesday - 16:20

en azonos orajelrol beszelek. es epp ez a bibi - mi van, ha tuningolom mindkettot?

https://forum.hwsw.h...=126891&st=300#

de ember azonos órajelen elég szépen otthagyja...

Idézet

Azonos órajelen a Barcelonák teljesítményfölénye 20-25 százalékos, ami jelentős, kár, hogy órajelben gyenge az AMD.

Csatolt képek:

  • Csatolt kép: post-10-1189524336.jpg

Szerkesztette: Asker 2007. 09. 11. 16:26 -kor

"I was a Marine in the invasion of Iraq. It was 2 years before I could watch any type of violent movie. War truly is hell. Killing, bleeding, dying and crying are terrible, and great. If you fight for glory and power you are evil and will die in vain. I and every other warrior fought for each other. For family, for friends, for the US, for Sparta."

#358 Felhasználó inaktív   Pietrosz 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.119
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 09. 11. 16:26

Idézet: Asker - Dátum: 2007. szept. 11., kedd - 17:25

de ember azonos órajelen elég szépen otthagyja...

Ha ez igaz lenne akkor mindenki új királyként emlegetné...
- Where are we going?
- Let's go find out.

#359 Felhasználó inaktív   Asker 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.563
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 09. 11. 16:27

akkor csak én hülyültem meg, vagy mi a fene jön le ebből a táblázatból, a Zindex is megírta hogy

Idézet

Azonos órajelen a Barcelonák teljesítményfölénye 20-25 százalékos, ami jelentős,...


:o  :D

Szerkesztette: Asker 2007. 09. 11. 16:32 -kor

"I was a Marine in the invasion of Iraq. It was 2 years before I could watch any type of violent movie. War truly is hell. Killing, bleeding, dying and crying are terrible, and great. If you fight for glory and power you are evil and will die in vain. I and every other warrior fought for each other. For family, for friends, for the US, for Sparta."

#360 Felhasználó inaktív   Abu85 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.149
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 09. 11. 16:28

Idézet: arn - Dátum: 2007. szept. 11., kedd - 17:20

en azonos orajelrol beszelek. es epp ez a bibi - mi van, ha tuningolom mindkettot?

Egyelőre fogalmunk sincs mire képes a rendszer 3GHz-en. Pusztán elméletben felszorozni nem teljesen logikus, mert nem tudjuk melyik rendszerben milyen szűk keresztmetszetek keletkeznek az órajel növelésével. :)
Szösszenetek és egyéb dolgok: katt

Téma megosztása:


  • (194 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó