[Pitbull]

Idézet: sutyi^ - Dátum: 2011. 12. 04. 09:03

Ennek is csak egy a baja, hogy egy i3 2100 legyorsulja fele fogyasztás mellett.

Max 1 szálas végrehajtásnál, ha többszálas végrehajtású a játék akkor lemarad az I3.

[Chabi]

Idézet: sutyi^ - Dátum: 2011. 12. 04. 12:57

Gondolom te személyesen garantálod hogy a letiltott két mag működik minden egyes eladott példányban. Na nem mintha +2 mag sokat változtatna a gaming részlegen.

Eddig nem olvastam olyan tapasztalatokról, hogy a 960T-ben nem működött volna. De biztos van ilyen. Nyilván az újabb játékok jobban mennek 2mag+HTT felállással mint 4+ (5-6) maggal.

[Chabi]

Idézet: Pitbull - Dátum: 2011. 12. 04. 13:10

Max 1 szálas végrehajtásnál, ha többszálas végrehajtású a játék akkor lemarad az I3.

Ez nem nyilvános infó, ilyet ne írj légyszives !!!

Az AMD +mag unlock alapból szar. A Intel +HTT pedig nagy királyság az új játékokban. Ezt a PH-n is tudja mindenki

[sutyi^]

Idézet: Pitbull - Dátum: 2011. 12. 04. 12:10

Max 1 szálas végrehajtásnál, ha többszálas végrehajtású a játék akkor lemarad az I3.

Bombázz kérlek a tesztekkel.

[sutyi^]

Idézet: Chabi - Dátum: 2011. 12. 04. 14:01

Ez nem nyilvános infó, ilyet ne írj légyszives !!!

Az AMD +mag unlock alapból szar. A Intel +HTT pedig nagy királyság az új játékokban. Ezt a PH-n is tudja mindenki

Gamelni bármelyik SB alapú szar jobb ami legalább 4 thread.

Ha félnap videot tömörítesz, vagy ne adj isten renderelsz valószínüleg jobban jársz 4+2 magos Phenom II-vel.

[szabi]

Fél nap, de jó lenne.
FullHD filmet minap 31 órán át tömörítettem x264-el.
A beállítások még így sem voltak maxon.

üdv
szabi

[Abu85]

Idézet: sutyi^ - Dátum: 2011. 12. 04. 22:34

Gamelni bármelyik SB alapú szar jobb ami legalább 4 thread.

Kivéve a Battlefield 3, ahol a HyperThreading mikroakadáshoz vezet. Ráadásul ez a motor 12 szálig skálázódik. A 4 mag itt valós előnnyé válik. Aztán ott a Rage. Az SMT nem helyettesíti a valós magot. Márpedig nem mindegy, hogy két mag, vagy négy az ami a textúra részeit átkódolja a VGA számára emészthető formátumba.
Ott előny a Core i3, ahol a motor csak két szálig skálázódik. Ha már 4 szál megvan, akkor a 4 mag valós előny. Ha több szálat is kezel a motor. A HyperThreadingre pedig figyelni kell, mert hiába van négy szál a CPU-ba, ha azokból két-két szál azonos erőforrásokkal dolgozik. Jobb implementációnál ez szimplán sebességcsökkenést jelent (a terheléstől függ, hogy mennyit), míg rosszabbnál mikroakadást.

Szerkesztette: Abu85 2011. 12. 05. 09:40 -kor

[vipi]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2011. 12. 05. 09:36

Kivéve a Battlefield 3, ahol a HyperThreading mikroakadáshoz vezet. Ráadásul ez a motor 12 szálig skálázódik. A 4 mag itt valós előnnyé válik. Aztán ott a Rage. Az SMT nem helyettesíti a valós magot. Márpedig nem mindegy, hogy két mag, vagy négy az ami a textúra részeit átkódolja a VGA számára emészthető formátumba.
Ott előny a Core i3, ahol a motor csak két szálig skálázódik. Ha már 4 szál megvan, akkor a 4 mag valós előny. Ha több szálat is kezel a motor. A HyperThreadingre pedig figyelni kell, mert hiába van négy szál a CPU-ba, ha azokból két-két szál azonos erőforrásokkal dolgozik. Jobb implementációnál ez szimplán sebességcsökkenést jelent (a terheléstől függ, hogy mennyit), míg rosszabbnál mikroakadást.

És ezek közül melyik használhatatlan lassú SB-n?
Pro és kontra... ezekről beszélünk, de valahogy mindig leragadunk egy kis apró részletnél - jelen esetben a magszámnál - 'oszt örülünk neki, mer csakazszámít.
(Mondom ezt Phenom II tulajként)

[Abu85]

Idézet: vipi - Dátum: 2011. 12. 05. 10:44

És ezek közül melyik használhatatlan lassú SB-n?
Pro és kontra... ezekről beszélünk, de valahogy mindig leragadunk egy kis apró részletnél - jelen esetben a magszámnál - 'oszt örülünk neki, mer csakazszámít.
(Mondom ezt Phenom II tulajként)

Mint írtam a Battlefield 3 esetében a HyperThreading mikroakadást okoz. Azt nem tudom, hogy miért nem optimalizálták erre a Frostbite 2 motort, de a hiba létezik, és nincs még rá átfogó megoldás.
Nem csak a magszám számít, de egy játékos számára a HyperThreading manapság hátrány. Jól meg lehet csinálni a támogatást, de nem kizárható, hogy a célirányú optimalizáció hiánya mellett sebességvesztést, vagy rosszabb esetben mikroakadást okoz. Az ilyen optimalizálással persze okosan kell bánni, mert ronthat a teljes teljesítményen a többi procinál. Itt sok függ attól, hogy a motort milyen hardveren írják, valszeg a Frostbite 2 is azért ilyen, mert a fejlesztés nagy részében az AMD hardverei adták az alapot. A végső tesztelésnél már nem biztos, hogy egy ilyen specifikus hiba kiderül.
Egy átlag program futtatásánál is fellelhetőek ezek a dolgok, de a magonkénti két szál erőforrásért való küzdelmét nem érzed valós időben.

Szerkesztette: Abu85 2011. 12. 05. 09:56 -kor

[arn]

fogalmazzunk inkabb ugy, hogy vhol hatranyos... mert azert megneznem, hogy hany 2600k tulaj kapcsolta ki. kicsit ugy allitod be a dolgot, mintha minden rosszul futna rajta, mikozben jatekok alatt is gyorsabb a 2600 (atlagban biztosan), mint a 2500, es nem onmagaban sem a tobb kes, sem a +100mhz nem lenne eleg ahhoz, hogyha vmi rosszul mukodne sok esetben.

Szerkesztette: arn 2011. 12. 05. 10:20 -kor

[Abu85]

Idézet: arn - Dátum: 2011. 12. 05. 11:19

fogalmazzunk inkabb ugy, hogy vhol hatranyos... mert azert megneznem, hogy hany 2600k tulaj kapcsolta ki. kicsit ugy allitod be a dolgot, mintha minden rosszul futna rajta, mikozben jatekok alatt is gyorsabb a 2600 (atlagban biztosan), mint a 2500, es nem onmagaban sem a tobb kes, sem a +100mhz nem lenne eleg ahhoz, hogyha vmi rosszul mukodne sok esetben.

Rendben van, hogy szám szerint gyorsabb a 2600, de nézd meg hogyan fut valós időben:


Valszeg elég sokan kikapcsolhatták. Amikor leugrik a videóban, akkor látható, hogy nem tetszetős a jelenség, hiába van meg szám szerint a sebesség.

Minden nem fut rosszul rajta, csak ha erre nem figyelnek oda a fejlesztők, akkor ez elég komoly probléma lehet a jövőben. Egyre több programszálon futnak a játékok, és ez csak akkor kedvező, ha a szálakhoz dedikálod az erőforrást. A HyperThreading pont fordítva teszi, vagyis ahhoz, hogy ez jól működjön célirányú optimalizálás szükséges. Ha nem így teszel, akkor nem sokat érsz a magas teljesítménnyel, mert akadást fogsz kapni, ami a technológia működéséből adódik. Két szál küzd konkrétan egymás ellen az erőforrásért.

Szerkesztette: Abu85 2011. 12. 05. 10:28 -kor

[vipi]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2011. 12. 05. 09:52

Mint írtam a Battlefield 3 esetében a HyperThreading mikroakadást okoz. Azt nem tudom, hogy miért nem optimalizálták erre a Frostbite 2 motort, de a hiba létezik, és nincs még rá átfogó megoldás.
Nem csak a magszám számít, de egy játékos számára a HyperThreading manapság hátrány. Jól meg lehet csinálni a támogatást, de nem kizárható, hogy a célirányú optimalizáció hiánya mellett sebességvesztést, vagy rosszabb esetben mikroakadást okoz. Az ilyen optimalizálással persze okosan kell bánni, mert ronthat a teljes teljesítményen a többi procinál. Itt sok függ attól, hogy a motort milyen hardveren írják, valszeg a Frostbite 2 is azért ilyen, mert a fejlesztés nagy részében az AMD hardverei adták az alapot. A végső tesztelésnél már nem biztos, hogy egy ilyen specifikus hiba kiderül.
Egy átlag program futtatásánál is fellelhetőek ezek a dolgok, de a magonkénti két szál erőforrásért való küzdelmét nem érzed valós időben.

Nem érzem mit akarsz pontosan mondani.

Ha azt, hogy a BF3-ban van vmi probléma amit nem oldottak meg, akkor értem.
Ha azt, hogy általában egy játékos ma kikukázhatja a HT-s SB-prociját, mert használhatatlan, akkor csak pislogok nagyokat.
Sajnos az a helyzet, hogy egy i3 is brutálisan versenyképest egy Phenom II X4 ellen. Ezt látom a saját példámon is... és azt nem, hogy 1-2 apró problémát leszámítva hol lenne állandóan csak szívás, akadás, sebességvesztés egy HT-s i3-ban. sőt... ha egy kicsit visszapillantunk, a régmúlt egyetlen igazán cpu éhes és többszálúsított gta4-ében is hasít. Most lehet, hogy már van 1 vagy 2 fecske, ahol van vmi gond, de általános problémáról beszélni eléggé túlzónak érzem.

[Abu85]

Idézet: vipi - Dátum: 2011. 12. 05. 11:26

Nem érzem mit akarsz pontosan mondani.

Ha azt, hogy a BF3-ban van vmi probléma amit nem oldottak meg, akkor értem.
Ha azt, hogy általában egy játékos ma kikukázhatja a HT-s SB-prociját, mert használhatatlan, akkor csak pislogok nagyokat.
Sajnos az a helyzet, hogy egy i3 is brutálisan versenyképest egy Phenom II X4 ellen. Ezt látom a saját példámon is... és azt nem, hogy 1-2 apró problémát leszámítva hol lenne állandóan csak szívás, akadás, sebességvesztés egy HT-s i3-ban. sőt... ha egy kicsit visszapillantunk, a régmúlt egyetlen igazán cpu éhes és többszálúsított gta4-ében is hasít. Most lehet, hogy már van 1 vagy 2 fecske, ahol van vmi gond, de általános problémáról beszélni eléggé túlzónak érzem.

A Frostbite 2 motorját nem készítették fel a HyperThreadingre. Nem tudni, hogy miért. Lehet, hogy azért, mert egy célirányú kód lassított volna a nem HyperThreadinges procikon, vagy szimplán nem vették észre a fejlesztők, hogy ilyen. A lényeg, hogy a hiba jellege a HyperThreading működéséből adódik, ezért általános a probléma, csak éppen a fejlesztők figyelhetnek rá. Nem a programkóddal van a baj, mert az csak azt csinálja, amit kell, de egy magon belül két szál egymástól veszi el az erőforrásokat. Ezért kell a HyperThreadingre célirányos optimalizálás, különben minél több szálat kezel a motor, annál nagyobb bajt csinál a technológia.
Maga a jelenség egyébként régóta ismert. Konkrét optimalizációs útmutatások is vannak rá. Amikor a HyperThreadinges procin futtatsz egy programot, az is így működik. A helyzet viszont az, hogy a játék valós időben ad számodra visszajelzést, így a HyperThreading működését érzed, ha azt a fejlesztő nem tudja valami workarounddal elfedni. Amíg a program 2-4 szálat kezelt addig ennek nem volt olyan nagy szerepe, mert aránylag könnyű volt vele bánni, de 8-12 szálat kezelő motoroknál (lásd Frostbite 2) egyre erősebbel megmutatkozik a HyperThreading működésének jellege. Ezt elfedni nagyon nehéz. Láttunk már olyan motort, ahol a HyperThreading lassított. Pont azért működik így a rendszer, mert a lassítás a mellékhatása a célirányos optimalizálásnak. A legjobb megoldás az lenne, ha a HyperThreading igény szerint kikapcsolható lenne, valós időben, de ezt nyilván egyszerűbb mondani, mint megvalósítani. Az OS-en belül is komoly implementáció kell ehhez.

Szerkesztette: Abu85 2011. 12. 05. 10:43 -kor

[Zsivaagoo]

Tehát ismét eljutottunk a kb. nesze semmi fogd meg jól avagy hallgass a szivedre, szavazz amire akarsz konklúzióig.

Az i7 2600k-nak lenyűgözően brutális teljesítménye van, láttam. De az a szaros HT...
AMD fronton nincs HT, de rosszul optimalizált kódnál meg időnként lemarad a Phenom.
Azért a Phenom II X4 965BE procimat nem fogom kidobni. Egy i3 nem ellenfél neki.

[BoGab]

Idézet: Zsivaagoo - Dátum: 2011. 12. 05. 11:43

Tehát ismét eljutottunk a kb. nesze semmi fogd meg jól avagy hallgass a szivedre, szavazz amire akarsz konklúzióig.

Az i7 2600k-nak lenyűgözően brutális teljesítménye van, láttam. De az a szaros HT...
AMD fronton nincs HT, de rosszul optimalizált kódnál meg időnként lemarad a Phenom.
Azért a Phenom II X4 965BE procimat nem fogom kidobni. Egy i3 nem ellenfél neki.

...és akkor a dózer igazán még be sem szállt a homokozóba, csak villant egy halványat...

[Chabi]

Főleg hogy megint teli van trollkodva a topik... nyilván az i3 2100 belemegy az AM2+/3/3+ foglalatba ha nem akkor meg ki a gecit érdekel ?

Zsivaagoo ha jól emlékszem neked valami Athlon II X4 volt, tehát jobban jártál azzal hogy egy 965BE-re cserélted mert olcsóbban megúsztad mint a teljes gépcserét Intelre. Én is hülye lettem volna 2x annyit fizetni a teljes cseréért, hogy ugyanolyan teljesítményű legyen a gép. Inkább vettem egy X6-ot ha már belemegy az AM2+ alaplapomba.

A vita elején említett 960T is jó választás ebből a szempontból. Akárki akármit próbál itt megmagyarázni.

[Chabi]

Idézet: BoGab - Dátum: 2011. 12. 05. 14:13

...és akkor a dózer igazán még be sem szállt a homokozóba, csak villant egy halványat...

Neked az számít hogy 110 fps helyett 80-al tudsz csak játszani ? Szerinted ilyenkor akad a játék ?
Esetleg az lenne a baj hogy a fórumokban a bencsmárk listákban nem lennél az első helyeken és ezért úgy éreznéd hogy nem veszik komolyan a véleményedet a többiek ? (ez kurva lényeges dolog !!!)

[BoGab]

Idézet: Chabi - Dátum: 2011. 12. 05. 13:36

Neked az számít hogy 110 fps helyett 80-al tudsz csak játszani ? Szerinted ilyenkor akad a játék ?
Esetleg az lenne a baj hogy a fórumokban a bencsmárk listákban nem lennél az első helyeken és ezért úgy éreznéd hogy nem veszik komolyan a véleményedet a többiek ? (ez kurva lényeges dolog !!!)

Veled meg mi van? Vegyél be nyugtatót...

[Chabi]

Idézet: BoGab - Dátum: 2011. 12. 05. 15:19

Veled meg mi van? Vegyél be nyugtatót...

szinte sejtettem hogy nem tudsz a kérdésemre választ adni

[BoGab]

Idézet: Chabi - Dátum: 2011. 12. 05. 14:26

szinte sejtettem hogy nem tudsz a kérdésemre választ adni

Volt kérdés is a fröcsögésedben?

Én kérek elnézést, hogy nem vettem észre.