[szeder]

Idézet: Before - Dátum: 2008. szept. 15., hétfõ - 16:07

Szerintem ez már bõven túlmegy az ok nélküli faszakodás szintjén, de nekem mindegy.

Én az olyan "nulla értelme van"-szerû túlzásokat tartom faszkodásnak.

Idézet: Before - Dátum: 2008. szept. 15., hétfõ - 16:07

Nyilván nem az egyéb szempontok szerint azonos az lcd, meg a keresõ, így a képalkotás szempontjából egyezik meg a kettõ funkcionalitása, a kijelentésed tehát felesleges kötözködés.

Az általad írottakból egyáltalán nem tûnt nyilvánvalónak.

Idézet: Before - Dátum: 2008. szept. 15., hétfõ - 16:07

A másik bekezdésre pedig már kétszer leírtam, hogy OLED képernyõt tartanék (éppen ezért) jónak, aminek a vastagsága, kerete csak a töredéke az LCD-nek.

De ettõl még a kijelzõt tartó csuklós mechanika még nem lesz kisebb.

Idézet: Before - Dátum: 2008. szept. 15., hétfõ - 16:07

Mellesleg az az egy centi kihasználatlan terület valóban õrületbe kergetheti a mindennapi felhasználót...

nem az egy centi kihasználatlan terület a gond, hanem annak a következményei.  Bár valószínûleg az se "kergetne õrületbe", csak sokkal többször zavarna jobban, mint ahányszor kihajtható keresõnek hasznát venném, és amennyire olyankor megkönnyítené a dolgomat.


HWSW fõoldal szerint 24Mpixel, ISO25600, cseppálló tömítések és mozgóképfelvétel is lesz az 5D utódban.
szerk.:  forrásmegjelölés persze nincs.

Szerkesztette: szeder 2008. 09. 15. 15:24 -kor

[bogdan]

Idézet: Before - Dátum: 2008. szept. 15., hétfõ - 16:07

Nyilván nem az egyéb szempontok szerint azonos az lcd, meg a keresõ, így a képalkotás szempontjából egyezik meg a kettõ funkcionalitása,

en ugyan nem ertek egyet saen erveivel, de amit Te leirsz, az abszolute nem allja meg a helyet. a ketto kozott oriasi kulonbseg van, meghozza az elkeszitett kepnel alkalmazhato 2-3FE fenyertek a kereso javara a helyes stabil geptartas miatt! tovabba nincs az az lcd, amelyik megfelelo sebessegu lenne az exponalogomb tizedmasotperc pontossagu lenyomasahoz, es sokaknak ez is fontos. (nekem a portrezashoz, masoknak mondjuk sportesemenyek fenykepezesehez.)

olyan tavol all egymastol a ketto funkcionalitasa, hogy csihaj!

persze szerintem is jo, ha kihajthato: max nem hasznalja az ember. de nem azert, hogy folyton azon keresztul komponaljon. uramisten! 

[szeder]

Idézet: bogdan - Dátum: 2008. szept. 15., hétfõ - 17:39

en ugyan nem ertek egyet saen erveivel

saen?  :confused:

Idézet: bogdan - Dátum: 2008. szept. 15., hétfõ - 17:39

persze szerintem is jo, ha kihajthato: max nem hasznalja az ember.

Szerintem is jó.  Csak találjanak valahogy olyan csuklós megoldást, hogy se a gép ne legyen nagyobb, továbbá se a hátul lévõ kezelõszervek, se a kijelzõ, se az "üres hely" ne legyen kisebb.  És mindemellett lehetõleg még strapabíró is legyen (;

[bogdan]

ezer bocs: eliras, figyelmetlenseg, elso karakterig olvasas..

[Before]

Lassan írom, hogy érthetõ legyen: egy fix kijelzõ gyakorlatilag ugyanabból a szögbõl használható, mint a pentaprizmás keresõ, ezért igen kevés értelme van. Az "ugyanolyan a funkcionalitása" azt jelenti, hogy nem, vagy csak alig-alig nyújt pluszt ahhoz képest (képalkotás terén), mintha nem lenne. Ezzel szemben, ha kihajtható, akkor lényegesen kiterjeszti a gép használhatóságát. Ez független a képminõségtõl, vagy attól, hogy mi látható a keresõben, illetve a monitoron.
Mindegy, részemrõl a téma lezárva, persze még nyugodtan írja be valaki, hogy az lcd-t sokkal drágább legyártani, mint a pentaprizmát, ezért nem is egyenlõk, vagy valami hasonló relevánsat...

[RDaneel_hu]

Idézet: szeder - Dátum: 2008. szept. 15., hétfõ - 16:17

HWSW fõoldal szerint 24Mpixel, ISO25600, cseppálló tömítések és mozgóképfelvétel is lesz az 5D utódban.
szerk.:  forrásmegjelölés persze nincs.

Szerintem canonrumors.
Legalábbis ott is olvasható a hír.

[donphobos]

Idézet: Before - Dátum: 2008. szept. 15., hétfõ - 17:42

Lassan írom, hogy érthetõ legyen: egy fix kijelzõ gyakorlatilag ugyanabból a szögbõl használható, mint a pentaprizmás keresõ, ezért igen kevés értelme van. Az "ugyanolyan a funkcionalitása" azt jelenti, hogy nem, vagy csak alig-alig nyújt pluszt ahhoz képest (képalkotás terén), mintha nem lenne. Ezzel szemben, ha kihajtható, akkor lényegesen kiterjeszti a gép használhatóságát. Ez független a képminõségtõl, vagy attól, hogy mi látható a keresõben, illetve a monitoron.
Mindegy, részemrõl a téma lezárva, persze még nyugodtan írja be valaki, hogy az lcd-t sokkal drágább legyártani, mint a pentaprizmát, ezért nem is egyenlõk, vagy valami hasonló relevánsat...

Mivel a folyamatok abba az irányba mutatnak, hogy egyre több vevõcsalogató funkció épül a középkategóriás SLR gépekbe, ezért hamarosan lesz tekergethetõ kijelzõd. Már nem kell sokat várni. A többiek pedig csak reménykedhetnek, hogy a kevesek által óhajtott csuklós mechanizmus ne csessze el a gép fogását és ne csökkentse a hagyományos felhasználás célszerûségét.

Szerintem nem akar senki rosszat itt, csak elmondták a félelmeiket a dologgal kapcsolatban. Kár felhúznod magadat, én nem látok rosszindulatot itt a vita során. Remélem nem a naívságom mondatja ezt velem 

Üdv!

[Before]

Nem azon húztam fel magam, hogy nekik félelmeik vannak vele, hanem azon, hogy el sem olvasták, honnan indult az eszmecsere, csak félmondatokba kötnek bele, olyan irányból, ami irreleváns az adott esetben, és ezen az irreleváns állításon keresztül "bizonyítják", hogy hülyeséget beszélek. Ez óvodás módszer és nem hiszem, hogy ide illene. Ezután rögtön a "hú, elütöttél egy betût, hülye vagy, tehát én nyertem" jellegû kommunikációs forma következik lefele a sorban...

[bogdan]

mindezekben bizonyara igazad van. de nem lehet egy hibas premisszara ertelmes bizonyitast alapozni! az lcd meg a kereso nem azonos soha, semmilyen korulmenyek kozott, meg ha megprobalod is az egyezoseget megmutatni. innentol kezdve persze, hogy -- pl en -- kifogasoljak a hibas erveket! es szo sincs betuelutesrol meg hasonlokrol. azokba itt nem szokas belekotni (max egy kivetel, ot nem fogom most bemutatni.. )

Szerkesztette: bogdan 2008. 09. 15. 20:22 -kor

[Before]

Idézet: bogdan - Dátum: 2008. szept. 15., hétfõ - 20:19

mindezekben bizonyara igazad van. de nem lehet egy hibas premisszara ertelmes bizonyitast alapozni! az lcd meg a kereso nem azonos soha, semmilyen korulmenyek kozott, meg ha megprobalod is az egyezoseget megmutatni. innentol kezdve persze, hogy -- pl en -- kifogasoljak a hibas erveket! es szo sincs betuelutesrol meg hasonlokrol. azokba itt nem szokas belekotni (max egy kivetel, ot nem fogom most bemutatni.. )

Nem volt hibás a permisszám, mert teljesen eltérõ értelmezési tartományban használtam, mint amit te feltételeztél.

[bogdan]

az a baj, hogy minden ertelmezesi tartomanyban hibas..

egyebkent, ha kivanod, rekonstrualom az ervedet, hogy lasd, mi vele a baj.

1) kepszerkesztesre az lcd hasonloan hasznalhato _csak_, mint a kereso. (ez hibas, hiszen van amiben jobban, es sokmindenben sokkal rosszabbul.)
2) a forgathato lcd jobban hasznalhato, mint a fix. (ez stimmel.)
2a) tehat a forgathato jobb, mint a fix. (ez is stimmel -- most eltekintunk a felvetett problemaktol.)
3) tehat a keresonel is jobb. (ez viszont hibas, hiszen lattuk, hogy a kereso nem azonos, hanem legtobbszor jobb, mint az lcd. amiben meg rosszabb, abban az lcd eddig is jobb volt.)

sajnos tehat a hibas premisszara epitett ervelesed nem jo. es remelem belatod, hogy szo sincs kotozkodesrol es elutesekrol, hanem erdemi kifogasom van ellene!

Szerkesztette: bogdan 2008. 09. 15. 20:54 -kor

[Sznefru]

Sziasztok!

Lemondtam végül a 40D-rõl, inkább olcsóbb vázat veszek, a maradék pénzt inkább 1 jobb obiba fektetem.
Helyette a 30D-t néztem ki. Viszont néhány fórumon ajánlják a 450d-t is. Nikon rendszerrõl váltanék a Canon-okat annyira még nem ismerem. Melyik lenne a jobb választás?

Elõre is köszi: S.

[Before]

Csakhogy te még mindig nem az én állításommal vitatkozol, hanem egy magad által kreálttal.

A vita kiindulópontja az volt, hogy kell-e (jobb-e) a forgatható kijelzõ. (Illetve ha nagyon precíz akarok lenni, onnan kezdõdött az egész, hogy felmerült, ki milyen újítást látna szívesen, vagy értékelne, én erre két dolgot írtam, amibõl az egyik egy kihajtható és forgatható OLED kijelzõ volt. Erre mondták többen, hogy az "nem méltó" és különben is semmi értelme.) Az álláspontom az volt, hogy a kihajtható lcd sokkal jobb, mint a sima, mert önmagában a kijelzõ a liveview üzemmódban gyakorlatilag alig mutat különbséget a keresõhöz képest, hiszen alig mozgadhatod el a vázat ahhoz képest, amit a keresõvel is megtehetsz. Tehát érdektelen a kép kezelése, a hisztogram, a menü, mert nem arról beszélünk, hanem arról, hogy a kompozíció beállításánál mi a használhatóbb:
1, keresõ
2, fix lcd
3, nagy szabadságfokú lcd
Ebbõl az általam említett szempontok alapján az elsõ kettõ lényegileg egyforma (mindkettõ rendelkezik a másikhoz képest elõnnyel és hátránnyal is), kibõvített funkcionalitást a forgatható megoldás ad egyedül. Semmilyen más technikai paraméter, vagy egyéb szempont nem nem szerepelt az eredeti permisszában, így azok utólagos bevonása nem csak felesleges, de hibás is, a dolog kizárólag a láthatóságról és az abból eredõ elõnyökrõl, illetve hátrányokról szólt.

[alkalmialkesz]

Idézet: Sznefru - Dátum: 2008. szept. 15., hétfõ - 21:02

Sziasztok!

Lemondtam végül a 40D-rõl, inkább olcsóbb vázat veszek, a maradék pénzt inkább 1 jobb obiba fektetem.
Helyette a 30D-t néztem ki. Viszont néhány fórumon ajánlják a 450d-t is. Nikon rendszerrõl váltanék a Canon-okat annyira még nem ismerem. Melyik lenne a jobb választás?

Elõre is köszi: S.

mid van a Nikon rendszerben, s miért váltasz? Csak érdekelne.

Amúgy 450D-t nagyon nem ajánlom, a 30D nagyságrendekkel jobb gép, más kategória is.

[alkalmialkesz]

Idézet: Before - Dátum: 2008. szept. 15., hétfõ - 21:07

1, keresõ
2, fix lcd
3, nagy szabadságfokú lcd
Ebbõl az általam említett szempontok alapján az elsõ kettõ lényegileg egyforma (mindkettõ rendelkezik a másikhoz képest elõnnyel és hátránnyal is), kibõvített funkcionalitást a forgatható megoldás ad egyedül.

Szerintem ez marhaság. Inkább használok egy - akár - 90%os képet mutató keresõt mint akármilyen jó LCD-t. Sosem fog olyan gyors reagálású, részletgazdag és energiatakarékos képet mutatni egy LCD, mint egy optikai keresõ.

Szerkesztette: alkalmialkesz 2008. 09. 15. 21:10 -kor

[Sznefru]

Idézet: alkalmialkesz - Dátum: 2008. szept. 15., hétfõ - 21:07

mid van a Nikon rendszerben, s miért váltasz? Csak érdekelne.

Amúgy 450D-t nagyon nem ajánlom, a 30D nagyságrendekkel jobb gép, más kategória is.

Köszi a választ!

D70-em van. Néhány dolog már zavar benne. Viszont középkategóriában drágább a Nikon (D200,D300), mint a Canon (30D,40D). Na meg a 70-200 f4 L IS. 

[alkalmialkesz]

Idézet: Sznefru - Dátum: 2008. szept. 15., hétfõ - 21:10

Köszi a választ!

D70-em van. Néhány dolog már zavar benne. Viszont középkategóriában drágább a Nikon (D200,D300), mint a Canon (30D,40D). Na meg a 70-200 f4 L IS. 

Sajnos nagyon nagy igazat beszélsz: szerintem nem is a középkategóriás vázon bukik meg a nikon, mert ott a D200 már ugyanazért kapható használtan, mint egy 40D, és amúgy is jobb annyival amennyivel drágább mind2 Nikon. Viszont a nikkor obipark katasztrofális. sehol egy középút: vagy amatõr vagy vérprofi obit választhat az ember. vagy tokinát, ahogy én csinálom

[DLL]

A keresõben is élõkép látható, akkor minek az LCD-re? Azért hogy földközelbõl fotózva ne kelljen feltétlen letérdelni/feküdni az adott esetben vizes fölrde, vagy a magas emberek fölé emelve a gépet egyáltalán képet lehesen kompontálni a témáról amit amúgy nem látnánk. Komponáláshor van hasonló funkciója a keresõnek és élõképes gépen az LCD-nek.
Készítettek már jó megoldásokat: fõként Minolta/Fuji/Sony gépein látni, a le-fel hajtható LCD egészen kint van a test szélén, csak hátrafelé emelkedik ki jobban.
(ja hát majd egy 3"-os képernyõ egy kisméretû vázon nyilván elfoglalja a helyet a gomboktól)

Szerk: omg! O.O amíg ezt írtam 7 új üzenet jött elém  :Ð

Szerkesztette: DLL 2008. 09. 15. 21:16 -kor

[szeder]

Idézet: DLL - Dátum: 2008. szept. 15., hétfõ - 22:14

fõként Minolta/Fuji/Sony gépein látni, a le-fel hajtható LCD egészen kint van a test szélén, csak hátrafelé emelkedik ki jobban.

Az ennek a baja, hogy portré állásban már nem igazán segít sajnos...

[alkalmialkesz]

amúgy látom hogy félreérthetõ amit írtam az elõbb a keresõ-LCD dologról: fix LCD-re mondtam, hogy nem kell sosem. egy forgatható dönthetõ stb LCD liveview-val megáldva már jöhet.

még valami: akkor nagyon jó lehet a liveview, ha valaki számítógépre csatlakoztatva használja a gépet: akkor ugyanis hatalmas kijelzõn lehet komponálni!

Szerkesztette: alkalmialkesz 2008. 09. 15. 21:19 -kor