[El Kebir]

Idézet: Captain Crash - Dátum: 2007. aug. 7., kedd - 8:52

kroozo: Véleményem szerint aki 1 kg kenyérre szerzõdik és 995 g-os kenyeret kap, az igen, kérheti, hogy 1 kg kenyeret kapjon.

kérheti csak az képtelenség, hogy pontosan 1kg-os legyen a kenyér. Az 1kg az csak egy névleges érték, a középértéke a gyártásnak, és nem hibás teljesítés a 995g-os kenyér (hiszen a gyártás tûrésén belül van...régebben még láttam is a kenyér címkéjén, hogy a kenyér 1kg +- x g tömegü)

semmilyen analóg értéket nem lehet pontosan gyártani és mérni, mindig a méret tûrése határozza meg, hogy "OK" vagy "NOK"  és a törvény sem kíván képtelenséget....a fogyasztóvédelmi törvény is egy tûrés, az elõírt minimum.


Viszont olyan már volt, hogy a gazdasági versenyhivatal (ha jól emlékszem) megbüntette a gyártót, mert rendre az gyártás alsóhatárát megcélozva csomagolta a cukrot... (szóval csaltak, mert nem 1kg volt a csomagolás névleges értéke)

Szerkesztette: El Kebir 2007. 08. 07. 14:02 -kor

[Captain Crash]

Idézet: El Kebir - Dátum: 2007. aug. 7., kedd - 13:59

kérheti csak az képtelenség, hogy pontosan 1kg-os legyen a kenyér. Az 1kg az csak egy névleges érték, a középértéke a gyártásnak, és nem hibás teljesítés a 995g-os kenyér (hiszen a gyártás tûrésén belül van...régebben még láttam is a kenyér címkéjén, hogy a kenyér 1kg +- x g tömegü)

semmilyen analóg értéket nem lehet pontosan gyártani és mérni, mindig a méret tûrése határozza meg, hogy "OK" vagy "NOK"  és a törvény sem kíván képtelenséget....a fogyasztóvédelmi törvény is egy tûrés, az elõírt minimum.


Viszont olyan már volt, hogy a gazdasági versenyhivatal (ha jól emlékszem) megbüntette a gyártót, mert rendre az gyártás alsóhatárát megcélozva csomagolta a cukrot... (szóval csaltak, mert nem 1kg volt a csomagolás névleges értéke)

El Kebir: Amennyire jól tudom a fogyasztóvédelmi törvény nem határoz meg tûrést, illetve nem ír elõ minimumot, a címkézést szabályozza bizonyos mértékig. És nem véletlen fogalmaztam úgy, hogy ha valaki "1 kg kenyérre szerzõdik", és nem pedig úgy, hogy "1 kg-os kenyér vásárlása esetén".

A félreértések természetesen abból adódnak, hogy vannak akik úgy próbálják beállítani a mondanivalómat, hogy az könnyen kifogásolható legyen. Példának okáért egyetlen helyen sem állítottam, vagy mondtam, hogy minden eladott kenyérnek grammra pontosan 1 kg-nak kell lennie, illetve, hogy a törvény megkövetelné ezt. (Törvény alatt értem a Polgári Törvénykönyvet, és nem a Fogyasztóvédelmi tv.-t)

És a pixelhiba tekintében ez a kérdés még mindig irreleváns, de rágódhatunk azon, hogy még valaki megpróbálja megmagyarázni, hogy nem úgy van, amit nem is mondtam.

Szerkesztette: Captain Crash 2007. 08. 07. 14:41 -kor

[El Kebir]

Idézet: Captain Crash - Dátum: 2007. aug. 7., kedd - 15:40

El Kebir: Amennyire jól tudom a fogyasztóvédelmi törvény nem határoz meg tûrést, illetve nem ír elõ minimumot,

rosszul tudod:

Fehérkenyér (búzakenyér) tömegtûrés: 1000 g-ig: +/- 4% 1000 g felett: +/- 3 %

[lordrolee]

Idézet: Captain Crash - Dátum: 2007. aug. 7., kedd - 15:40

És nem véletlen fogalmaztam úgy, hogy ha valaki "1 kg kenyérre szerzõdik", és nem pedig úgy, hogy "1 kg-os kenyér vásárlása esetén".

Ha valaki vásárol vmit, fõleg fogyasztási cikket, akkor az szerzõdés a fogyasztó és a kereskedõ között. Igaz, hogy nincs hitelesítve mint pl egy adásvételi szerzõdés, de attól még fennáll.

[Captain Crash]

Idézet: lordrolee - Dátum: 2007. aug. 7., kedd - 15:11

Ha valaki vásárol vmit, fõleg fogyasztási cikket, akkor az szerzõdés a fogyasztó és a kereskedõ között. Igaz, hogy nincs hitelesítve mint pl egy adásvételi szerzõdés, de attól még fennáll.

Ezt nem is cáfoltam. Szeritnem ez evidens...

[Captain Crash]

Idézet: El Kebir - Dátum: 2007. aug. 7., kedd - 14:56

rosszul tudod:

Fehérkenyér (búzakenyér) tömegtûrés: 1000 g-ig: +/- 4% 1000 g felett: +/- 3 %

Akkor tárgyaljunk! Fogyasztóvédelmi törvény: http://www.fvf.hu/letoltes.php?filename=fo...=7&local=18.htm

Te milyen Fogyasztóvédelmi törvényrõl beszélsz?

[Jahno]

Idézet: Captain Crash - Dátum: 2007. aug. 7., kedd - 16:43

Te milyen Fogyasztóvédelmi törvényrõl beszélsz?

Beleolvastam:

"V. Fejezet

A fogyasztók oktatása

17. § (1) A fogyasztóval iskolai és iskolán kívüli oktatás keretében meg kell ismertetni az igényei érvényesítéséhez szükséges jogszabályokat.

(2) A fogyasztóvédelmi oktatás elsõsorban állami feladat.

(3) Az iskolai fogyasztóvédelmi oktatás a Nemzeti Alaptanterv részét képezi. A Nemzeti Alaptanterv fogyasztóvédelemmel kapcsolatos követelményeinek a Kormány részére történõ benyújtása elõtt be kell szerezni a fogyasztói érdekek országos képviseletét ellátó társadalmi szervezetek véleményét is.

(4) A Nemzeti Alaptanterv elvei és követelményei szerint az ifjúsági, családügyi, szociális és esélyegyenlõségi miniszter (a továbbiakban: miniszter) közremûködik a közoktatás intézményei számára készülõ fogyasztóvédelmi tantervi követelmények meghatározásában.

(5) Az állam az iskolai fogyasztóvédelmi oktatással kapcsolatos feladatait az oktatási intézményeken keresztül, a Fogyasztóvédelmi Fõfelügyelõséggel és a fogyasztói érdekek képviseletét ellátó társadalmi szervezetekkel együttmûködve látja el."

Pereljuk be az allamot, mert nem oktatja... Meg igy tovabb, amit az alkotmanyrol irtam, eleve bele lehet kotni, kerdes melyik jogasz milyen oldalrol fogja magyarazni.

[SFIJ]

Idézet: lordrolee - Dátum: 2007. aug. 7., kedd - 16:11

Ha valaki vásárol vmit, fõleg fogyasztási cikket, akkor az szerzõdés a fogyasztó és a kereskedõ között. Igaz, hogy nincs hitelesítve mint pl egy adásvételi szerzõdés, de attól még fennáll.

naez latod erdekes. majkremek szerint ha vindozt veszel akkor veluk szerzodsz nem a kereskedovel...

[SFIJ]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. aug. 7., kedd - 17:05

Pereljuk be az allamot, mert nem oktatja... Meg igy tovabb,

    :Ð

[kroozo]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2007. aug. 7., kedd - 17:06

naez latod erdekes. majkremek szerint ha vindozt veszel akkor veluk szerzodsz nem a kereskedovel...

De ott nem veszel, licenszelsz. Ha ugy tetszik berelsz, azt hiszem azert az egesz mas

[kroozo]

Idézet: Captain Crash - Dátum: 2007. aug. 7., kedd - 15:40

El Kebir: Amennyire jól tudom a fogyasztóvédelmi törvény nem határoz meg tûrést, illetve nem ír elõ minimumot, a címkézést szabályozza bizonyos mértékig. És nem véletlen fogalmaztam úgy, hogy ha valaki "1 kg kenyérre szerzõdik", és nem pedig úgy, hogy "1 kg-os kenyér vásárlása esetén".

A félreértések természetesen abból adódnak, hogy vannak akik úgy próbálják beállítani a mondanivalómat, hogy az könnyen kifogásolható legyen. Példának okáért egyetlen helyen sem állítottam, vagy mondtam, hogy minden eladott kenyérnek grammra pontosan 1 kg-nak kell lennie, illetve, hogy a törvény megkövetelné ezt. (Törvény alatt értem a Polgári Törvénykönyvet, és nem a Fogyasztóvédelmi tv.-t)

És a pixelhiba tekintében ez a kérdés még mindig irreleváns, de rágódhatunk azon, hogy még valaki megpróbálja megmagyarázni, hogy nem úgy van, amit nem is mondtam.

Nem, en alapvetoen meg mindig a hibas teljesites jogi definicojara vagyok kivancsi, mert ha tenyleg olyan gumi, mint aminek eddig latszik, akkor bizony jozan paraszti eszemre hagyatkozva tovabbra is ugy latom, hogy a

-Hibasan teljesitett az elado birour!
-De nem, birour, az ugy jo!
-De nem!
-De igen!
-De nem!
...
ervrenceru vitakat a biro a hatalyos muszaki eloirasok (aka szabvany) megvizslatasaval fogja eldonteni konkret esetre vonatkozo szabalyozas hianyaban. Es erre meg nem lattam cafolatot azon kivul, hogy

-De nem!



(tenyleg tolhatna valaki egy kopipasztot, mert a magyarorszag.hu innen iszonyatosan rozzant

[asdf]

Az elelmiszertorvenyben lesz az a kilos kenyer, az fvf oldalan csak tajekoztato van. Szerintem

[nyunyu]

Idézet: avman - Dátum: 2007. aug. 7., kedd - 11:47

nem mellesleg a megfelelõségi tanúsítványok, bizonyítványok, CE jelölés, meg az egész rendszer pl. kötelezõ jellegû, ami elvileg ezen a termékvonalon is garantál.

Erre mondta a penztargepunket bevizsgalo MEEI-s csoka (*), hogy a CE matrica addig "China Export"-ot jelent, amig be nem mutatod nala a komplett CB/EMC meresi jegyzokonyveket, utana elhiszi, hogy az adott kutyu megfelel az europai szabvanynak.

Nem volt eleg a nemzetkozi szabvanyoknak megfelelest tanusito bizonyitvany/oklevel, a komplett jegyzokonyv kellett neki...
(Meg szerencse, hogy a beszallitoink nem neztek minket hulyenek, aztan pdf-ben megkuldtek az osszes nagyobb darabra kulon-kulon.)

(*) Eloszor azt hittem, hogy direkt szivat minket, de aztan rajottem, hogy a MEEI elominosites utan kovetkezo Penztargep Bizottsag meg aktakukacabb jogaszokbol all.

Kedvencem az volt, amikor a vevokijelzon csupa nagybetus tesztstringkent a kovetkezo felirat jelent meg, mert a tajvaniak erdekesen rajzoltak meg a karakterkeszletet: "áRVíZTÛRÕ TÜKÖRFÚRÓGéP".
Erre kaptam az arcomba, hogy "hatezigynemjo,nemfelelmegazeloirasoknak. Javitsak ki, aztan ha kijavitottak, johetnek a kovetkezo vizsgara."
Erre rakerdeztem, hogy konkretan mi a bajuk vele, hiszen a Penztargep rendeletben ez sehol nincs szabalyozva. Kulonben masik opcio a kalapos ekezet lenne, de szerintem az megrondabb.
Erre viszontvalasz: tobbi magyar torvenyt is be kell tartani, nem csak a rendeletet.
En: Ez megis hol van szabalyozva?
Valasz: Magyar helyesiras szabalyaiban.
Puff meg amit akartok, allamat kerestem a padlon.

3MB-nal kiirando hibauzenet afferunkat mar meg sem merem emliteni. Ott szerintem 2kg-t leizzadtam 5 perc alatt.

Egyebkent betarthatatlan rendeletekben ok viszik a palmat: tavalyi AFA atallitas
Rank az 1.3/b vonatkozott, vagyis addig nem hasznalhato a penztargep, amig a szerviz (mi) at nem programozza. Viszont nyugtat adni kotelezo, igy nem lehetett augusztus 30 zaras elott elintezni az atallitast, viszont ha szeptember 1 nyitasra nem volt atprogramozva, akkor nem volt a helyszinen penztargep, ami ugye megint nem szabalyos, APEH buntet erte...
Fonokom fel is hivta az bizottsag elnoket, hogy megis hogy gondoljak, hogy 1 ejszaka alatt jarjuk vegig az orszagot atallitani az osszes videkre eladott gepet?
Igen, ugy gondoltak, ahogy le van irva, be kell tartani...
Aztan megnyugtattak, hogy nem o az elso telefonalo, kb. 80-an kerdeztek ugyanezt...

Szerkesztette: nyunyu 2007. 08. 07. 21:41 -kor

[nyunyu]

Idézet: El Kebir - Dátum: 2007. aug. 7., kedd - 14:59

Viszont olyan már volt, hogy a gazdasági versenyhivatal (ha jól emlékszem) megbüntette a gyártót, mert rendre az gyártás alsóhatárát megcélozva csomagolta a cukrot... (szóval csaltak, mert nem 1kg volt a csomagolás névleges értéke)

Nekem valami olyan remlik, hogy a Bakonytejet huztak meg, mert a literes dobozos tej az valojaban csak 9 deci volt.

[avman]

Idézet: nyunyu - Dátum: 2007. aug. 7., kedd - 21:43

Erre mondta a penztargepunket bevizsgalo MEEI-s csoka (*), hogy a CE matrica addig "China Export"-ot jelent, amig be nem mutatod nala a komplett CB/EMC meresi jegyzokonyveket, utana elhiszi, hogy az adott kutyu megfelel az europai szabvanynak.

mi Chinese Electric -et mondunk rája.  :Ð

[kroozo]

Idézet: asdf - Dátum: 2007. aug. 7., kedd - 19:54

Az elelmiszertorvenyben lesz az a kilos kenyer, az fvf oldalan csak tajekoztato van. Szerintem

Hagyjuk mar a kenyeret. Azt mutassa meg nekem valaki, hogy mi az alatalanos megfogalmazas.

[nyunyu]

Idézet: avman - Dátum: 2007. aug. 8., szerda - 2:12

mi Chinese Electric -et mondunk rája.  :Р 

Na ja, mivel a kicikinaiak valogatas nelkul mindenre ranyaljak a CE logot, meg az egyik szabvanynak sem megfelelo, spontan ongyulladasban szenvedo karacsonyfadiszekre is...

[El Kebir]

Idézet: Captain Crash - Dátum: 2007. aug. 7., kedd - 16:43

Te milyen Fogyasztóvédelmi törvényrõl beszélsz?

elnézést, én errõl beszéltem:

Idézet

2003. évi LXXXII. törvény
az élelmiszerekrõl

17. § (1) Az élelmiszerekre vonatkozó kötelezõ elõírásokat és ajánlásokat a Magyar Élelmiszerkönyv tartalmazza.

Az elõzõ hozzászólásomban az Magyar Élelmiszerkönyv tartalmából volt idézve. (kötelezõ elõírások)

[Captain Crash]

Idézet: kroozo - Dátum: 2007. aug. 8., szerda - 1:49

Hagyjuk mar a kenyeret. Azt mutassa meg nekem valaki, hogy mi az alatalanos megfogalmazas.

Öcsém, nem lehet igaz, hogy itt példáloztok a google-el és annyira se vagytok képesek, hogy a hibás teljesítésre rákeressetek!
Hibás teljesítésrõl.

[kroozo]

Idézet: Captain Crash - Dátum: 2007. aug. 8., szerda - 8:24

Öcsém, nem lehet igaz, hogy itt példáloztok a google-el és annyira se vagytok képesek, hogy a hibás teljesítésre rákeressetek!
Hibás teljesítésrõl.

Ocsem, nem igaz, hogy nem fogod fel, hogy a magyaroszag.hu innen shanghaibol iszonyatosan kiba lassu 300 byte/sec kornyeken mozog