HWSW Informatikai Kerekasztal: Asztali TFT-k VI. - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (231 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 217
  • 218
  • 219
  • 220
  • 221
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Asztali TFT-k VI. Értékeld a témát: ****- 1 szavazás

#4361 Felhasználó inaktív   Lugi 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.132
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 11. 15. 15:32

Üzenet megtekintéseIdézet: sebgutkopf - Dátum: 2010. 11. 15. 14:43

Ha komolyan nyomod az fps-t vagy más reakcióidőre érzékeny játékot, akkor nem foglak lebeszélni a tn-ről, azt kell venni a kompromisszum mentes sebességhez, vagy méginkább crt-t :)
Félretéve a nosztalgia terméket, ha meg egy 27"-ostól messze kell ülni, hogy ne zavarjon a vele járó macera, akkor látómezőben ugyanott vagy egy kisebb monitorral, amihez közelebb ülhetsz. Mondhatni nem éri meg a nagyobb méret a felárat ebben az esetben, mert nem kapsz érte jobb élményt.
Persze ha teheted anyagilag, akkor filmhez egy ips, vagy s-pva panel nagyon király, azt már nem csak egyedül lehet nézni és más a színek mélysége. A mostani ips panelesek input lagja sokat fejlődött az elmúlt 1-2 évben. De ha tényleg a játék a minden, akkor a tn kisebb kockázatot jelent.


Igazából csak swat4-et játszom, de azt sokat, és komolyan. :) De köszi, ezt nem tudtam, hogy sebesség tekintetében a TN panel jobb mint az ips és társai! Jelenleg egy 21-es crt-t használok, ami lassan 10 éves (bár igazából baja nincsen). Azonban hajlok afelé, hogy jegeljem az egész témát, olvasva a pro és kontrákat. Várható az elkövetkező 1-2évben érdemi javulás pl. a TN panelek belátási szögében (illetve inkább a színhűségben), vagy a technológia sajátosságai miatt ennél jobb már nem lesz? Persze a jövőbe senki nem lát, így inkább úgy kérdezem, hogy az elmúlt években volt-e fejlődés ezen a téren?

Lugi

#4362 Felhasználó inaktív   Valdy 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.453
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 11. 15. 16:31

Üzenet megtekintéseIdézet: Lugi - Dátum: 2010. 11. 15. 15:32

Igazából csak swat4-et játszom, de azt sokat, és komolyan. :) De köszi, ezt nem tudtam, hogy sebesség tekintetében a TN panel jobb mint az ips és társai! Jelenleg egy 21-es crt-t használok, ami lassan 10 éves (bár igazából baja nincsen). Azonban hajlok afelé, hogy jegeljem az egész témát, olvasva a pro és kontrákat. Várható az elkövetkező 1-2évben érdemi javulás pl. a TN panelek belátási szögében (illetve inkább a színhűségben), vagy a technológia sajátosságai miatt ennél jobb már nem lesz? Persze a jövőbe senki nem lát, így inkább úgy kérdezem, hogy az elmúlt években volt-e fejlődés ezen a téren?

Lugi


Volt javulás, de ez főleg csak a reakcióidőben mutatkozott meg. Túl sokat már nem kell várni a tn paneltől. Ami előtt még van jövő a az IPS panel szvsz.
Asus M4A785TD-V Evo, AMD Phenom™ II X4 960T @ X6, 8GB Geil Leggera DDR3, MSI R6870 Hawk, OCZ Vertex 4 128 GB, WD Caviar Black 1TB, WD Caviar Green 1TB , Pioneer BDR-206D, Asus PA246Q, Corsair VX550, Antec Three Hundred

#4363 Felhasználó inaktív   Yany 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.718
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 11. 15. 16:37

Volt fejlődés, látható, de nem drámai. A TN+Film mindig is lemaradásban lesz a többihez képest. Inkább egy szerencsésebb trend indult meg, vagyis a drágább panelekből csinálnak olcsósított leszármazottakat, ami végeredményt tekintve sokkal ideálisabb. Ha azt nézzük, hogy egy "komoly" IPS panellal szerelt monitor ~140e Ft (most nem a profi EIZO és társaira gondoltam, hanem mondjuk a Dell U2410-re), akkor a kevésbé komoly eIPS-es Dell U2311H ~70e Ft-os ára igencsak kedvező és a TN-ektől valóban nem sok választja el árban, miközben minpségben inkább a komolyabb panelekhez van közel. Szerintem a közeljövőben drasztikus változásra nem érdemes számítanod (2 éven belül majdnem biztos, hogy nem is lesz, de lehet, hogy 5, csak ekkorát már nagy bátorság IT-ben jósolni). A 2209WA, U2311H, L220X, BenQ és Samsung (pl. F2380) C-PVA-s cuccai már elég jó kompromisszumok a minőség és ár tekintetében szerény véleményem szerint. Sőt, játék fronton ez a 75Hz-es frissítési freki kifejezetten piszkálja a fantáziám a 2311-es modell esetében, mert azért nem rossz nyerni +15fps látványt, ha jó a vas és bírja is natív felbontáson.

szerk.: Valdy, ennyire azért nem bagatelizálnám el: a munkahelyemen egy 8-10 éves és egy 1 éves samsung monitor pihen az asztalomon, és olyan különbségek vannak már színben, fehéregyensúlyban és élességben(!) is, hogy azt sem hinnéd el, hogy mindegyik TN+Film. Ugyanakkor legalább ekkora difi van az egyéves Samu és bármely közepes IPS/PVA paneles monitor között is. Szóval egy laikusnak is jól látható a különbség, de a TN nyűgjei eltűnni sosem fognak, legfeljebb finomodnak.

Szerkesztette: Yany 2010. 11. 15. 16:40 -kor

Asrock Z68 Extreme3 Gen3 | Intel Core i5 2500K @ 4.5GHz | 2x4 GB Kingston HyperX DDR3-1600/CL9 | ThermalRight Archon 140mm | Cooler Master Real Power M620 | Cooler Master RC-690 KWN1 | 128 GB Samsung 830 / 500 GB Western Digital SE16 | Pioneer 212D DVD | Sapphire Radeon HD7870 @ 1150/5400 | 24" Dell U2412M | Windows 7 Pro x64

Logout.hu blog

#4364 Felhasználó inaktív   Valdy 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.453
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 11. 15. 17:52

Üzenet megtekintéseIdézet: Yany - Dátum: 2010. 11. 15. 16:37



szerk.: Valdy, ennyire azért nem bagatelizálnám el: a munkahelyemen egy 8-10 éves és egy 1 éves samsung monitor pihen az asztalomon, és olyan különbségek vannak már színben, fehéregyensúlyban és élességben(!) is, hogy azt sem hinnéd el, hogy mindegyik TN+Film. Ugyanakkor legalább ekkora difi van az egyéves Samu és bármely közepes IPS/PVA paneles monitor között is. Szóval egy laikusnak is jól látható a különbség, de a TN nyűgjei eltűnni sosem fognak, legfeljebb finomodnak.


Jóhát nem 8-10 éves távlatokig mentem vissza, hanem csak 2-4 évig :D És valóban, nekem samu f2380 van és hibái ellenére sokkal inkább ezt használom mint egy tn paneleset. Igaz, játékra nem olyan ideális, bár engem nem nagyon zavart eddig a 8ms.
Asus M4A785TD-V Evo, AMD Phenom™ II X4 960T @ X6, 8GB Geil Leggera DDR3, MSI R6870 Hawk, OCZ Vertex 4 128 GB, WD Caviar Black 1TB, WD Caviar Green 1TB , Pioneer BDR-206D, Asus PA246Q, Corsair VX550, Antec Three Hundred

#4365 Felhasználó inaktív   Lugi 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.132
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 11. 15. 23:39

Köszi a segítségeket! A 27-es TN-es monitor kilőve, a belátási problémák miatt. Inkább várok még egy kicsit, és egy egyszerűbb IPS vagy hasonló minőségibb panellal szerelt monitort nézek majd, max. 24-es méretben. (persze ezekből lehetne nagyobb is, de árban a 24-es még talán megfizethető). Esetleg egy 24-es TN paneles, elvégre az írásaitok alapján játékra (fps-re), még mindig az a legmegfelelőbb.

Lugi

#4366 Felhasználó inaktív   sebgutkopf 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 7.777
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 11. 16. 08:35

Üzenet megtekintéseIdézet: Valdy - Dátum: 2010. 11. 15. 16:31

Volt javulás, de ez főleg csak a reakcióidőben mutatkozott meg. Túl sokat már nem kell várni a tn paneltől. Ami előtt még van jövő a az IPS panel szvsz.


Egyetértek. A tn-nek itt a vége, szintén arra számítok, hogy az ips-ek egyre gyorsabbak lesznek. Utánhúzásban nincs gond már most se, és az input lagot is szépen egyre lejjebb faragják.
_____________________
-->KONFIG<--
Logitech G25 Wheel
www.rallysimfans.hu
My photos
_____________________

#4367 Felhasználó inaktív   sebgutkopf 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 7.777
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 11. 16. 08:42

Üzenet megtekintéseIdézet: Lugi - Dátum: 2010. 11. 15. 23:39

Köszi a segítségeket! A 27-es TN-es monitor kilőve, a belátási problémák miatt. Inkább várok még egy kicsit, és egy egyszerűbb IPS vagy hasonló minőségibb panellal szerelt monitort nézek majd, max. 24-es méretben. (persze ezekből lehetne nagyobb is, de árban a 24-es még talán megfizethető). Esetleg egy 24-es TN paneles, elvégre az írásaitok alapján játékra (fps-re), még mindig az a legmegfelelőbb.

Lugi


Nehéz megemésztani, de a mai technológia mindenképpen kompromisszumokra kényszeríti a felhasználót, ha igényes a képminőségre és valami gyorsabb játékkal nyomja. Ezt én egy nagy íróasztallal tudtam áthidalni, amin elfér egymás mellett az s-pva paneles kalibrált színterű monitor és mellette a régi jól bevált 19"-os síkképcsöves crt kimondottan a szimulátorokra.

Szerkesztette: sebgutkopf 2010. 11. 16. 08:42 -kor

_____________________
-->KONFIG<--
Logitech G25 Wheel
www.rallysimfans.hu
My photos
_____________________

#4368 Felhasználó inaktív   Yany 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.718
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 11. 16. 10:43

Tessék a elolvasni a legújabb Dell monitor teszteket ;)
[Dell U2311H és U2711 @ Ipon]
Asrock Z68 Extreme3 Gen3 | Intel Core i5 2500K @ 4.5GHz | 2x4 GB Kingston HyperX DDR3-1600/CL9 | ThermalRight Archon 140mm | Cooler Master Real Power M620 | Cooler Master RC-690 KWN1 | 128 GB Samsung 830 / 500 GB Western Digital SE16 | Pioneer 212D DVD | Sapphire Radeon HD7870 @ 1150/5400 | 24" Dell U2412M | Windows 7 Pro x64

Logout.hu blog

#4369 Felhasználó inaktív   Valdy 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.453
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 11. 16. 12:50

Üzenet megtekintéseIdézet: Yany - Dátum: 2010. 11. 16. 10:43

Tessék a elolvasni a legújabb Dell monitor teszteket ;)
[Dell U2311H és U2711 @ Ipon]


Hu, ez a u2311 elég jó áron van. Csorog a nyálam :D

A másik meg 2560x1440 nem gyenge :D Egy ilyenen vajon hogy nézhet ki egy blu ray film? Mert azért ez a felbontás már eléggé messze van a natív 1080p-től ami a blu rayhez ideális.

a h-ips vagy az s-ips a jobb most?

Szerkesztette: Valdy 2010. 11. 16. 13:17 -kor

Asus M4A785TD-V Evo, AMD Phenom™ II X4 960T @ X6, 8GB Geil Leggera DDR3, MSI R6870 Hawk, OCZ Vertex 4 128 GB, WD Caviar Black 1TB, WD Caviar Green 1TB , Pioneer BDR-206D, Asus PA246Q, Corsair VX550, Antec Three Hundred

#4370 Felhasználó inaktív   Valdy 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.453
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 11. 16. 15:43

"A drágább megoldások piacára a 23”-es P23T-6 IPS, a 24”-es P24W-6 IPS, valamint a 27”-es P27T-6 IPS érkezik. A nevükből kiderül, hogy mindhárom megoldás IPS panelt használ, így a jobb színhűség mellett a 178 fokos betekintési szög is garantált, továbbá a dinamikus kontrasztarányuk 20 000:1. A két legkisebb kijelző 1920x1080 pixeles natív felbontással rendelkezik, míg a legnagyobb monitor esetében ez az érték 2560x1440 képpont. Az átlagos válaszidő a kisebb IPS-es modelleknél 5, míg a nagyobbnál és 6 ms lesz, ám itt fontos megjegyezni, hogy a paneltípus sajátosságai miatt ez az érték meglehetősen jónak számít. A fényerő a képernyőméret növekedésével rendre 250, 400 és 350 cd/m˛-es. A három legnagyobb monitor D-Sub, DVI és DisplayPort bemenetet használ."

http://prohardver.hu...jovoltabol.html


Asus M4A785TD-V Evo, AMD Phenom™ II X4 960T @ X6, 8GB Geil Leggera DDR3, MSI R6870 Hawk, OCZ Vertex 4 128 GB, WD Caviar Black 1TB, WD Caviar Green 1TB , Pioneer BDR-206D, Asus PA246Q, Corsair VX550, Antec Three Hundred

#4371 Felhasználó inaktív   Valdy 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.453
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 11. 17. 09:46

http://techpowerup.c...-IPS-Panel.html

Kár, hogy csak japánban...
Asus M4A785TD-V Evo, AMD Phenom™ II X4 960T @ X6, 8GB Geil Leggera DDR3, MSI R6870 Hawk, OCZ Vertex 4 128 GB, WD Caviar Black 1TB, WD Caviar Green 1TB , Pioneer BDR-206D, Asus PA246Q, Corsair VX550, Antec Three Hundred

#4372 Felhasználó inaktív   _svd_ 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 112
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 11. 18. 19:46

A BenQ BL2400PT (esetleg BenQ EW2420) monitorral van valakinek tapasztalata?
TN árban van, de VA panellel szerelik. Megéri megvenni?
© _sVd_ 2011

#4373 Felhasználó inaktív   Janadai 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 718
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 11. 20. 21:57

Szemezek egy ilyen monitorral,Samsung SyncMaster FX2490HD csak nem túl olcsó.
A fő csapás játék volna,de IPTV-t is néznék rajta.Mi a véleményetek erről a cuccosról?
EVGA Supernova Nex 650G1,Asus M5A97R2 ,FX8350,4x4GB Corsair Vengeance 1866Mhz,Gigabyte R9 390 G1 Gaming,LG W2486L

#4374 Felhasználó inaktív   Zoli_The_Hun 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 243
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 11. 21. 11:12

Üzenet megtekintéseIdézet: Janadai - Dátum: 2010. 11. 20. 21:57

Szemezek egy ilyen monitorral,Samsung SyncMaster FX2490HD .... Mi a véleményetek erről a cuccosról?


Hi,

Nemrég én is vettem egy ilyet. Mit is mondhatnék róla?
- mindent egybe funkciót teljesíti, azaz Tv és monitornak is jó
- játékoknál szvsz ok, de azért minden hátrányát hozza amit egy TN hozhat
- színei csak szemből jók, ha eltérsz ettől akkor bizony szar. Én Dell IPS moncsit cseréltem vele,
de színhűség miatt nagyon megbántam. Ha lenne a Dellnek digituneres hibrid moncsija, kidobám a Samsungot.
- ami nagyon negatívum: nem lehet magasságot állítan, nem lehet dönteni
- távirányítója szvsz ok, de nincs háttérvilágítása
- PCMCIA kártyahelyre éppen befért a kártyaolvasó és a kódkártya, de remekül működik.
Én T-Home digi kábeltv csomagját használom rajta, olyan csomagot is látok vele amire nincs előfizum. :o
- TV része nagyon jó. Áttekinthető menük, bár azért lehetne javítani még rajta.
- PIP része egy használhatatlan fos (nem lehet méretet állítani -túl kicsi-, csak TV és PC viszonylatban működik)
- multimédia: USB-ről pendrive-okat (4-32GB) és HDD-ket (1TB) teszteltem, remekül lejátszik róluk bármit.
Persze azt hozzá kell tennem, hogy ez nem egy csúcskategóriás mindent lejátszó eszköz. TruHD nincs, és egyéb megkötések is vannak.
De ehhez Samsung fórumokat kell olvasni. TV-jét lehet hekkelni, ezen moncsihoz még nem találtam semmit.

Összegezve: hibrid eszköznek kiváló, de ha nincs szükséged digi TV tunerre (IPTV-hez amúgy is külön box kell), akkor jobban jársz egy
IPS, HIPS, EIPS moncsival. Szerintem. Engem a színhűség hiánya jobban zavar, mint hogy 2 v 6 ms a válaszideje a moncsinak.

Zoli_The_Hun

Szerkesztette: Zoli_The_Hun 2010. 11. 21. 11:16 -kor


#4375 Felhasználó inaktív   Janadai 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 718
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 11. 21. 14:25

Ok.Köszi a választ!
EVGA Supernova Nex 650G1,Asus M5A97R2 ,FX8350,4x4GB Corsair Vengeance 1866Mhz,Gigabyte R9 390 G1 Gaming,LG W2486L

#4376 Felhasználó inaktív   sebgutkopf 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 7.777
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 11. 22. 07:51

Üzenet megtekintéseIdézet: Valdy - Dátum: 2010. 11. 17. 09:46

http://techpowerup.c...-IPS-Panel.html

Kár, hogy csak japánban...


Fú ez elég kívánatos darab! Gondolom aranyáron, azért egyben az IPS, 120hz és led világítás jó kombináció. Ezt 2011-től kötelezővé kéne tenni minden monitoron! :)
_____________________
-->KONFIG<--
Logitech G25 Wheel
www.rallysimfans.hu
My photos
_____________________

#4377 Felhasználó inaktív   Yany 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.718
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 12. 08. 11:53

Van hír már ezekről a monitorokról?
http://www.flatpanel...l&id=1290587259
Talán az első valódi motivációm jön majd el velük, hogy lecseréljem szeretett 24"-os monitorom.
Asrock Z68 Extreme3 Gen3 | Intel Core i5 2500K @ 4.5GHz | 2x4 GB Kingston HyperX DDR3-1600/CL9 | ThermalRight Archon 140mm | Cooler Master Real Power M620 | Cooler Master RC-690 KWN1 | 128 GB Samsung 830 / 500 GB Western Digital SE16 | Pioneer 212D DVD | Sapphire Radeon HD7870 @ 1150/5400 | 24" Dell U2412M | Windows 7 Pro x64

Logout.hu blog

#4378 Felhasználó inaktív   sebgutkopf 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 7.777
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 12. 08. 12:06

Üzenet megtekintéseIdézet: Yany - Dátum: 2010. 12. 08. 11:53

Van hír már ezekről a monitorokról?
http://www.flatpanel...l&id=1290587259
Talán az első valódi motivációm jön majd el velük, hogy lecseréljem szeretett 24"-os monitorom.


Érdekes termék lehet, talán végre elindul valami a jobb mozgások érdekében.

Nem is tudtam, hogy a tv-kben alkalmaznak háttérvilágítás pásztázást! Ha cinikusan fogalmazok, akkor csak annyit említenék meg, hogy a pásztázás nem új dolog, a CRT mást se csinált csak pásztázott. Érdekes módon akkor mindenkit zavart a kép vibrálása hiába nem láttuk a 100-120Hz-es frissítéseknél, de azért mily jó volt a TFT, ami végre nem vibrál. Most meg felfedezik a spanyol viaszt. :dry:
_____________________
-->KONFIG<--
Logitech G25 Wheel
www.rallysimfans.hu
My photos
_____________________

#4379 Felhasználó inaktív   sebgutkopf 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 7.777
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 12. 08. 12:10

Üzenet megtekintéseIdézet: sebgutkopf - Dátum: 2010. 12. 08. 12:06

Most meg felfedezik a spanyol viaszt. :dry:


Sose voltam nagy rajongója a tft technológiának a "sajátosságai", vagy inkább a bénasága miatt. Vannak kétségtelen előnyei, de bőven tele van kompromisszumokkal. Mindig drukkoltam mikor jön már a tft-t leváltó technológia. Amíg erre várok közben azért jó látni, amikor a mérnökök ilyen húzásokkal jönnek elő. Kicsit olyan mintha felköpne az égbe aztán végül alááll, hogy az arcába essen vissza. :D
_____________________
-->KONFIG<--
Logitech G25 Wheel
www.rallysimfans.hu
My photos
_____________________

#4380 Felhasználó inaktív   Johnny Mnemonic 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 948
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 12. 11. 11:44

Egy kis segítséget szeretnék kérni!

Adott egy Iiyama Vision Master pro 513 monitor,amit szeretnék lecserélni a magas fogyasztása miatt.
A keretösszeg br 60E.
Leginkább böngészésre és olvasásra használom a gépet, ritkán játszom.
Olvasgattam a topikot visszamenőleg, nézegettem az árlistákat, de nem igazán tudtam dönteni, mi is lenne a legoptimálisabb megoldás.

Téma megosztása:


  • (231 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 217
  • 218
  • 219
  • 220
  • 221
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó