HWSW Informatikai Kerekasztal: Asztali TFT-k VI. - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (231 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 222
  • 223
  • 224
  • 225
  • 226
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Asztali TFT-k VI. Értékeld a témát: ****- 1 szavazás

#4461 Felhasználó inaktív   FragMaster 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 13.456
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 07. 05. 12:27

Válaszidő lóxart nem jelent, input lag a mérvadó.
Ám Dell U2311H 47k körül?
Gigabyte GA-P35-DS3, Core2Quad Q9550 + CM TX2, 2*1gb Adata 800+, 2*1gb Supertalent, MSI GeForce GTX460 Cyclone OC 1GB, SB Audigy, Chieftec CFT-550, Pioneer DVR-216D, Samsung SH-D163B, Samsung 320gb, Dell U2311H

#4462 Felhasználó inaktív   Virus9AX 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 7.611
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 07. 05. 13:18

Üzenet megtekintéseIdézet: FragMaster - Dátum: 2011. 07. 05. 14:27

Válaszidő lóxart nem jelent, input lag a mérvadó.
Ám Dell U2311H 47k körül?

Input lag ot hol nézem meg? Vagy hl adják azt meg?

Tkp 40K +-2K a keret.

#4463 Felhasználó inaktív   FragMaster 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 13.456
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 07. 05. 16:19

Üzenet megtekintéseIdézet: Virus9AX - Dátum: 2011. 07. 05. 14:18

Input lag ot hol nézem meg? Vagy hl adják azt meg?

Tkp 40K +-2K a keret.


Nem adják meg sajnos.
>példa<
Kimerítőbb tesztekben foglalkoznak vele szerencsére.
Gigabyte GA-P35-DS3, Core2Quad Q9550 + CM TX2, 2*1gb Adata 800+, 2*1gb Supertalent, MSI GeForce GTX460 Cyclone OC 1GB, SB Audigy, Chieftec CFT-550, Pioneer DVR-216D, Samsung SH-D163B, Samsung 320gb, Dell U2311H

#4464 Felhasználó inaktív   Virus9AX 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 7.611
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 07. 05. 17:05

Gondolom ha a régi TFT-en nem éreztem akkor az újakon se nagyon fogom, csak jobbak már mint a régiek :D

#4465 Felhasználó inaktív   AD Skinner 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 14
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 07. 28. 09:38

Sziasztok!

Próbáltam rákeresni, de nem találtam olyan TFT monitort ami 100Hz-en működne. Ti tudtok ilyen tipusról? Ha lapostévék készülnek 100 sőt 200Hz-es működéssel, nem értem monitorban miért nincs ilyen? :blink:

#4466 Felhasználó inaktív   Valdy 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.453
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 07. 28. 10:07

Üzenet megtekintéseIdézet: AD Skinner - Dátum: 2011. 07. 28. 10:38

Sziasztok!

Próbáltam rákeresni, de nem találtam olyan TFT monitort ami 100Hz-en működne. Ti tudtok ilyen tipusról? Ha lapostévék készülnek 100 sőt 200Hz-es működéssel, nem értem monitorban miért nincs ilyen? :blink:


120hz-esek vannak, és ezek 3d-sek is egyben.
Asus M4A785TD-V Evo, AMD Phenom™ II X4 960T @ X6, 8GB Geil Leggera DDR3, MSI R6870 Hawk, OCZ Vertex 4 128 GB, WD Caviar Black 1TB, WD Caviar Green 1TB , Pioneer BDR-206D, Asus PA246Q, Corsair VX550, Antec Three Hundred

#4467 Felhasználó inaktív   AD Skinner 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 14
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 07. 28. 12:06

Üzenet megtekintéseIdézet: Valdy - Dátum: 2011. 07. 28. 11:07

120hz-esek vannak, és ezek 3d-sek is egyben.


Kösz, ezeknek azért húzósak az áraik. Mostanság nem nagyon figyeltem a TFT piacot, de most szeretnék egy vadiúj játékra kihegyezett konfigot összeállítani. VGA-ra 65-70e Ft-t gondoltam (HD 6970 kategória), olvasgattam a teszteket, de hiába tud egy ilyen VGA magas grafikai beállítások mellett is max. 110-120, átlagban meg 80-90 fps-t, ha monitor csak 60-at tud megjeleníteni a 60 Hz-es frissités miatt. A CRT-ből még a legagyibb is tudta a 85 Hz-et, egy jó középkategóriásat meg simán be lehetett 100-120Hz-re lőni. Szal tök felesleges most 70e-t kiadnom egy videokártyáért, hiába dobálja nekem a 100 fps-t, ha nem látom a monitoron. :( Én azt vártam, hogy gyártók már előrukkoltak 100Hz-es TFT-kel a játékok miatt, de csalódnom kellett.
Egy max. 60-70 fps/átlag 45-50 fps-t produkáló jó középkategóriás kártyát meg már kapok 40e Ft-ért is. Vagy meghagyom a jelenlegi 19"-os Samu CRT-met. :)

Szerkesztette: AD Skinner 2011. 07. 28. 12:09 -kor


#4468 Felhasználó inaktív   Valdy 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.453
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 07. 28. 12:51

Üzenet megtekintéseIdézet: AD Skinner - Dátum: 2011. 07. 28. 13:06

Kösz, ezeknek azért húzósak az áraik. Mostanság nem nagyon figyeltem a TFT piacot, de most szeretnék egy vadiúj játékra kihegyezett konfigot összeállítani. VGA-ra 65-70e Ft-t gondoltam (HD 6970 kategória), olvasgattam a teszteket, de hiába tud egy ilyen VGA magas grafikai beállítások mellett is max. 110-120, átlagban meg 80-90 fps-t, ha monitor csak 60-at tud megjeleníteni a 60 Hz-es frissités miatt. A CRT-ből még a legagyibb is tudta a 85 Hz-et, egy jó középkategóriásat meg simán be lehetett 100-120Hz-re lőni. Szal tök felesleges most 70e-t kiadnom egy videokártyáért, hiába dobálja nekem a 100 fps-t, ha nem látom a monitoron. :( Én azt vártam, hogy gyártók már előrukkoltak 100Hz-es TFT-kel a játékok miatt, de csalódnom kellett.
Egy max. 60-70 fps/átlag 45-50 fps-t produkáló jó középkategóriás kártyát meg már kapok 40e Ft-ért is. Vagy meghagyom a jelenlegi 19"-os Samu CRT-met. :)


Vannak bizonyos jobb monitorok, amiket fel lehet "húzni" 70-75hz-re is akár. Persze ennek utána kell nézni előbb, a legtöbb lcd nem nagyon tud 60 hz-nél többet.
Asus M4A785TD-V Evo, AMD Phenom™ II X4 960T @ X6, 8GB Geil Leggera DDR3, MSI R6870 Hawk, OCZ Vertex 4 128 GB, WD Caviar Black 1TB, WD Caviar Green 1TB , Pioneer BDR-206D, Asus PA246Q, Corsair VX550, Antec Three Hundred

#4469 Felhasználó inaktív   sebgutkopf 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 7.777
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 07. 28. 13:20

Üzenet megtekintéseIdézet: AD Skinner - Dátum: 2011. 07. 28. 13:06

Kösz, ezeknek azért húzósak az áraik. Mostanság nem nagyon figyeltem a TFT piacot, de most szeretnék egy vadiúj játékra kihegyezett konfigot összeállítani. VGA-ra 65-70e Ft-t gondoltam (HD 6970 kategória), olvasgattam a teszteket, de hiába tud egy ilyen VGA magas grafikai beállítások mellett is max. 110-120, átlagban meg 80-90 fps-t, ha monitor csak 60-at tud megjeleníteni a 60 Hz-es frissités miatt. A CRT-ből még a legagyibb is tudta a 85 Hz-et, egy jó középkategóriásat meg simán be lehetett 100-120Hz-re lőni. Szal tök felesleges most 70e-t kiadnom egy videokártyáért, hiába dobálja nekem a 100 fps-t, ha nem látom a monitoron. :( Én azt vártam, hogy gyártók már előrukkoltak 100Hz-es TFT-kel a játékok miatt, de csalódnom kellett.
Egy max. 60-70 fps/átlag 45-50 fps-t produkáló jó középkategóriás kártyát meg már kapok 40e Ft-ért is. Vagy meghagyom a jelenlegi 19"-os Samu CRT-met. :)


Amikor ünnepnapokon játszom én még mindig a samu diamondtron cső előtt teszem. Minden másra ott a tft, de fix 120fps-t csak a crt ad. Sajna a mai 60Hz-es világban a vga drivereket is egyre nehezebb rávenni az ilyen frissítési értékekre.
_____________________
-->KONFIG<--
Logitech G25 Wheel
www.rallysimfans.hu
My photos
_____________________

#4470 Felhasználó inaktív   Raynes 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 14.740
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 07. 28. 14:03

Üzenet megtekintéseIdézet: AD Skinner - Dátum: 2011. 07. 28. 13:06

Kösz, ezeknek azért húzósak az áraik. Mostanság nem nagyon figyeltem a TFT piacot, de most szeretnék egy vadiúj játékra kihegyezett konfigot összeállítani. VGA-ra 65-70e Ft-t gondoltam (HD 6970 kategória), olvasgattam a teszteket, de hiába tud egy ilyen VGA magas grafikai beállítások mellett is max. 110-120, átlagban meg 80-90 fps-t, ha monitor csak 60-at tud megjeleníteni a 60 Hz-es frissités miatt. A CRT-ből még a legagyibb is tudta a 85 Hz-et, egy jó középkategóriásat meg simán be lehetett 100-120Hz-re lőni. Szal tök felesleges most 70e-t kiadnom egy videokártyáért, hiába dobálja nekem a 100 fps-t, ha nem látom a monitoron. :( Én azt vártam, hogy gyártók már előrukkoltak 100Hz-es TFT-kel a játékok miatt, de csalódnom kellett.
Egy max. 60-70 fps/átlag 45-50 fps-t produkáló jó középkategóriás kártyát meg már kapok 40e Ft-ért is. Vagy meghagyom a jelenlegi 19"-os Samu CRT-met. :)

A túl sok fps-nek nincs értelme. Voltak régebbi játékok, amiknek a fizikája fps függő volt, ezért multiban az erősebb géppel rendelkezők előnyben voltak, de ez speciális eset és itt is csak a fizika miatt számított a több fps. A legtöbb játékban csak az a lényeg, hogy folyamatos legyen, ne akadjon. A 60 fps már több, mint elég. Egyébiránt sok hulladék, TN paneles TFT monitor is tolja csuklóból a 75Hz-et.
„The volume of a pizza of thickness a and radius z can be described by the following formula: pi zz a.”

#4471 Felhasználó inaktív   AD Skinner 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 14
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 07. 28. 15:29

Üzenet megtekintéseIdézet: Raynes - Dátum: 2011. 07. 28. 15:03

A túl sok fps-nek nincs értelme. Voltak régebbi játékok, amiknek a fizikája fps függő volt, ezért multiban az erősebb géppel rendelkezők előnyben voltak, de ez speciális eset és itt is csak a fizika miatt számított a több fps. A legtöbb játékban csak az a lényeg, hogy folyamatos legyen, ne akadjon. A 60 fps már több, mint elég. Egyébiránt sok hulladék, TN paneles TFT monitor is tolja csuklóból a 75Hz-et.


Igen, igazad van én is így gondolom, csak elragadott a lelkesedés olyan régen fejlesztettem már gépet (egy több, mint 4 éves HD3850-em van, 1 magos Athlon) de végre házhoz állt egy kis zsé. :) CRT vésztartaléknak megmarad, de elég leharcolt, szal kell egy jó TFT. Szóval úgy döntöttem, hogy VGA-val hátrébb az agarakkal, jó lesz egy 35-40e Ft körüli és megspórolt 30e Ft-t inkább valami jobb monitorba tolom. Valami MVA/PVA vagy IPS panelesbe. Mert lesz digitfotó szerkesztés is és jól jön a nagyobb betekintési szög és színhelyesség. :up:
Köszi még egyszer a hsz-eket! Tanács bátran jöhet MVA IPS panel ügyben.

#4472 Felhasználó inaktív   Valdy 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.453
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 07. 28. 17:05

Üzenet megtekintéseIdézet: AD Skinner - Dátum: 2011. 07. 28. 16:29

Igen, igazad van én is így gondolom, csak elragadott a lelkesedés olyan régen fejlesztettem már gépet (egy több, mint 4 éves HD3850-em van, 1 magos Athlon) de végre házhoz állt egy kis zsé. :) CRT vésztartaléknak megmarad, de elég leharcolt, szal kell egy jó TFT. Szóval úgy döntöttem, hogy VGA-val hátrébb az agarakkal, jó lesz egy 35-40e Ft körüli és megspórolt 30e Ft-t inkább valami jobb monitorba tolom. Valami MVA/PVA vagy IPS panelesbe. Mert lesz digitfotó szerkesztés is és jól jön a nagyobb betekintési szög és színhelyesség. :up:
Köszi még egyszer a hsz-eket! Tanács bátran jöhet MVA IPS panel ügyben.


Szvsz ips-t :) dell, lg, kicsit drágábbért hp :)
Asus M4A785TD-V Evo, AMD Phenom™ II X4 960T @ X6, 8GB Geil Leggera DDR3, MSI R6870 Hawk, OCZ Vertex 4 128 GB, WD Caviar Black 1TB, WD Caviar Green 1TB , Pioneer BDR-206D, Asus PA246Q, Corsair VX550, Antec Three Hundred

#4473 Felhasználó inaktív   vipi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.186
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 07. 28. 17:41

Üzenet megtekintéseIdézet: Raynes - Dátum: 2011. 07. 28. 15:03

A túl sok fps-nek nincs értelme. Voltak régebbi játékok, amiknek a fizikája fps függő volt, ezért multiban az erősebb géppel rendelkezők előnyben voltak, de ez speciális eset és itt is csak a fizika miatt számított a több fps. A legtöbb játékban csak az a lényeg, hogy folyamatos legyen, ne akadjon. A 60 fps már több, mint elég. Egyébiránt sok hulladék, TN paneles TFT monitor is tolja csuklóból a 75Hz-et.

Régebbi? Minden mai játék is fps függő. Nem nagyon találtam még olyat, aminél bekapcsolt vsync-kel 60Hz-en ne éreztem volna egér lagot rögtön. Ezért gáz a 60Hz, nem azért, mert kevés a szemnek a megjelenített kép. Gyk. az irányítás miatt így mindig kilövöm a vsync-et és így nézhetem a széteső képet, ha nem akarok egér lagot... monitoron még mondjuk részben elviselhető (kivéve jóféle villódzó fényes játékoknál), de pl.. nagyobb kijelzőn, TV-n hihetetlen szar dolog a tearing.

Szerkesztette: vipi 2011. 07. 28. 17:47 -kor


#4474 Felhasználó inaktív   Pietrosz 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.119
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 07. 28. 20:05

Üzenet megtekintéseIdézet: AD Skinner - Dátum: 2011. 07. 28. 16:29

Igen, igazad van én is így gondolom, csak elragadott a lelkesedés olyan régen fejlesztettem már gépet (egy több, mint 4 éves HD3850-em van, 1 magos Athlon) de végre házhoz állt egy kis zsé. :) CRT vésztartaléknak megmarad, de elég leharcolt, szal kell egy jó TFT. Szóval úgy döntöttem, hogy VGA-val hátrébb az agarakkal, jó lesz egy 35-40e Ft körüli és megspórolt 30e Ft-t inkább valami jobb monitorba tolom. Valami MVA/PVA vagy IPS panelesbe. Mert lesz digitfotó szerkesztés is és jól jön a nagyobb betekintési szög és színhelyesség. :up:
Köszi még egyszer a hsz-eket! Tanács bátran jöhet MVA IPS panel ügyben.

Jobb monitor alatt nagyobbat is értesz? Mert egy 35-40k-s vga 1680 és felette szvsz épphogy elég a mai játékokhoz max grafikán.
- Where are we going?
- Let's go find out.

#4475 Felhasználó inaktív   Brett Shaw 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 11.661
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 07. 28. 20:49

Üzenet megtekintéseIdézet: Valdy - Dátum: 2011. 07. 28. 18:05

Szvsz ips-t :) dell, lg, kicsit drágábbért hp :)


Detto, én is ezeket ajánlom. :) Nekem is HP van (lásd aláírás) S-PVA panellel, nagyon jó kis cucc... :up: Igaz ezt a típust már nem lehet kapni, de van helyette a ZR22w S-IPS-el, 57e körül van az ára. Ha tényleg foglalkozol foto editálással, akkor inkább tolj ebbe vagy ehhez hasonló moncsiba pénzt. Én DSLR-el fotózom, RAW-ból dolgozok nem is tudnám elképzelni, hogy TN-film panellal dolgozzak. Bár ezek is sokat fejlődtek, de amikor 2009-ben vettem a HP-t képminőségben TN-film monitorok elbújhattak mellette.

Idézet

Régebbi? Minden mai játék is fps függő. Nem nagyon találtam még olyat, aminél bekapcsolt vsync-kel 60Hz-en ne éreztem volna egér lagot rögtön. Ezért gáz a 60Hz, nem azért, mert kevés a szemnek a megjelenített kép. Gyk. az irányítás miatt így mindig kilövöm a vsync-et és így nézhetem a széteső képet, ha nem akarok egér lagot... monitoron még mondjuk részben elviselhető (kivéve jóféle villódzó fényes játékoknál), de pl.. nagyobb kijelzőn, TV-n hihetetlen szar dolog a tearing.


Bocs nem vagyok nagy szagértő a dologban, de az egérlag-ot nem egy jó felbontású egérrel kell eliminálni? Pl. jó minőségű opt. vagy lézeres egér?
NE ESS PÁNIKBA! ...és mindig legyen nálad törülköző!
ASUS M4A785T-M|AMD Phenom II X2 550 BE@3500MHz|AC Freezer 64Pro|4x1 GB GEIL VALUE PC3-10660 CL9|PowerColor HD3870|OPTIARC AD-7243S|KINGSTON SKC300 60GB SSD+WD 500 GB SATAII|GENIUS SW-HF 5000 5.1|CHIEFTEC A80 450W|HP LP2275W 22" TFT|Windows 7 Ultimate 64 bit

#4476 Felhasználó inaktív   Pietrosz 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.119
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 07. 28. 20:56

Source motoros játékoknál ahol van konzol vagy valamilyen módon lehet fps_maxot megadni ott működik az, hogy a frissítés alá kell belőni az fps-t, és nem lesz lag vsynccel sem. pl 60Hz mellett 59 fps_max.
- Where are we going?
- Let's go find out.

#4477 Felhasználó inaktív   vipi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.186
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 07. 28. 20:57

Üzenet megtekintéseIdézet: Brett Shaw - Dátum: 2011. 07. 28. 21:49

Bocs nem vagyok nagy szagértő a dologban, de az egérlag-ot nem egy jó felbontású egérrel kell eliminálni? Pl. jó minőségű opt. vagy lézeres egér?

Nem az érzékenységével van gond, hanem késik a megjelenítés a mozgatáshoz képest. A vsync miatt nem csak a kép kirajzolása vár, hanem az input és az összes többi feldolgozás is a játékok többségében.

#4478 Felhasználó inaktív   Brett Shaw 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 11.661
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 07. 28. 21:03

Üzenet megtekintéseIdézet: vipi - Dátum: 2011. 07. 28. 21:57

Nem az érzékenységével van gond, hanem késik a megjelenítés a mozgatáshoz képest. A vsync miatt nem csak a kép kirajzolása vár, hanem az input és az összes többi feldolgozás is a játékok többségében.


Ja értem. Nem vagyok nagy játékos, de ha játszom akkor FPS. Érdekes mód én még nem tapasztaltam ezt a jelenséget.
NE ESS PÁNIKBA! ...és mindig legyen nálad törülköző!
ASUS M4A785T-M|AMD Phenom II X2 550 BE@3500MHz|AC Freezer 64Pro|4x1 GB GEIL VALUE PC3-10660 CL9|PowerColor HD3870|OPTIARC AD-7243S|KINGSTON SKC300 60GB SSD+WD 500 GB SATAII|GENIUS SW-HF 5000 5.1|CHIEFTEC A80 450W|HP LP2275W 22" TFT|Windows 7 Ultimate 64 bit

#4479 Felhasználó inaktív   b0rZ 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.093
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 08. 02. 09:21

Sziasztok!

Samsung S22A300B típussal kapcsolatban van valakinek személyes tapasztalata?
Ebben az árkategóriában (35-40k) tudtok esetleg valami jobbat?

Köszi,
-= ZenészHUB :: the one and only =-

#4480 Felhasználó inaktív   szabi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.957
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 09. 01. 09:41

Helló!

Használ valaki LG IPS236V monitort?
Kép
Megmozgatta a fantáziámat az IPS panel és a hozzátartozó ár kombinációja.
Vajon játékra is alkalmas?

Üdv
szabi
az internet vajon mi!? # Mire jó az ipad! # Mass Effect 2 vége
BF2 / Kép / BF3
1103hrs / 1042hrs / 66hrs

Téma megosztása:


  • (231 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 222
  • 223
  • 224
  • 225
  • 226
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó