[Uuncsiii]

Idézet: Messor - Dátum: 2007. okt. 19., péntek - 16:20

Sziasztok!

Vásároltam egy Viewsonic VA703M típusú 17''-es TFT monitort, és (...) lenne néhány kérdésem:

Valami olyasmirõl hallottam, hogy nem mindegy, milyen panel/megjelenítõ van a TFT-ben. Ebben ilyen van:
" 17” TN colour TFT active matrix XGA LCD"
Azt hallottam, hogy a TN paneles jobb...
Gondolom ebben nem az van...


Más:
Azt írja a spec., hogy a látható szögtartomány:
150° horizontal, 135° vertical (at 10:1)
170° horizontal, 155° vertical (at 5:1)

Én már, ha egy kicsit feljebb/lejjeb ill. oldalról nézem, már homályos a képe...

Mégegy utolsó:

Nagyon rossz ez a monitor, a többi hasonló árú 17''-es TFT-hez képest? Br:40000.-
Elsõsorban játékra kell, abban is 1024*768 max felbontásban.

A megértõ /és türelmes/ válaszokat elõre is köszönöm! 

Üdv:

M

Szia!

A TN azt jelenti hogy TN, tehát a tied is TN paneles  Viszont az információd helytelenek, ugyanis ez a legrosszabb paneltípus, pontosabban ennek a leggyengébb a színhûsége és a látószöge (amit te is tapasztaltál) - cserébe viszont alacsony a válaszideje (gyk. amilyen gyorsan tudja változtatni a képpontok színét), emiatt jó választás játékokra, fõleg mivel az áruk nagyon a padlón van már.

Az ennél eggyel komolyabb paneltípusok a "VA" végzõdésûek (MVA, PVA), a legjobb képminõséget pedig a S-IPS panelok nyújtják.

A kis fejmozgatásra már "homályosodó" kép pontosan a tn panel hátrányát, a kis látószöget jelöli. A gyári adatok azt jelentik, hogy a megadott értékben (tizedére ill. ötödére) az adott szögbõl nézve csökken a kontraszt. Remélem ez így kellõen magyartalan 

40E környékén igazából nagyon nem lehet melléfogni, mivel itt TN paneles modelleket találni, így a képminõségük nagyjából hasonló lesz - mondjuk a sötét kép esetén észrevehetõ bevilágításra érdemes figyelni, képminõségi szempontként, ezen túl igazából a kinézet, a garancia, az állíthatóság, a bemenetek stb. alapján érdemes válogatni.

Szóval ha neked tetszik a monitor, akkor jó vétel volt.

Ja még annyit, hogy minden TFT-monitornak csúnyább a képe, ha nem a legmagasabb felbontásán használod (17"-en ez 1280*1024, te pedig ugye 1024*768-at írtál), de játékokban ez annyira nem lényeges, inkább 2D-ben, szöveget olvasva, internetezve stb.

[Messor]

Idézet: Uuncsiii - Dátum: 2007. okt. 19., péntek - 18:11

Szia!

A TN azt jelenti hogy TN, tehát a tied is TN paneles  Viszont az információd helytelenek, ugyanis ez a legrosszabb paneltípus, pontosabban ennek a leggyengébb a színhûsége és a látószöge (amit te is tapasztaltál) - cserébe viszont alacsony a válaszideje (gyk. amilyen gyorsan tudja változtatni a képpontok színét), emiatt jó választás játékokra, fõleg mivel az áruk nagyon a padlón van már.

Az ennél eggyel komolyabb paneltípusok a "VA" végzõdésûek (MVA, PVA), a legjobb képminõséget pedig a S-IPS panelok nyújtják.

A kis fejmozgatásra már "homályosodó" kép pontosan a tn panel hátrányát, a kis látószöget jelöli. A gyári adatok azt jelentik, hogy a megadott értékben (tizedére ill. ötödére) az adott szögbõl nézve csökken a kontraszt. Remélem ez így kellõen magyartalan 

40E környékén igazából nagyon nem lehet melléfogni, mivel itt TN paneles modelleket találni, így a képminõségük nagyjából hasonló lesz - mondjuk a sötét kép esetén észrevehetõ bevilágításra érdemes figyelni, képminõségi szempontként, ezen túl igazából a kinézet, a garancia, az állíthatóság, a bemenetek stb. alapján érdemes válogatni.

Szóval ha neked tetszik a monitor, akkor jó vétel volt.

Ja még annyit, hogy minden TFT-monitornak csúnyább a képe, ha nem a legmagasabb felbontásán használod (17"-en ez 1280*1024, te pedig ugye 1024*768-at írtál), de játékokban ez annyira nem lényeges, inkább 2D-ben, szöveget olvasva, internetezve stb.

Nagyon köszönöm a kimerítõ válasz! 

Ezek szerint, ha szebb képminõségre vágyom, lassabb válaszidõvel kell számolnom /vagy sok pénzre /?

Az pedig nem mindegy a játékoknál, sajnos...

A monitort csak a játékokban használom 1024*768-ban, text-nél a natív 1280*1024-ben járatom...

Az "S-IPS"-paneles monitoroknak is van megkülönböztetésük, mint a "VA"-esetén?

Mégegyszer köszönöm!

Üdv:

M

Szerkesztette: Messor 2007. 10. 19. 18:26 -kor

[HookR]

Idézet: Sz@bi - Dátum: 2007. okt. 18., csütörtök - 17:01

Sziasztok! Fotófeldolgozáshoz vennék egy jó nagy monitort (27"-30"), segítsetek légyszi.

Ha az ár/érték arány a fõ szempont, akkor:
- Dell 2407WFP-HC (24", 1920x1200, S-PVA, 92% NTSC, 3év gar)
- Dell 3007WFP-HC (30", 2560x1600, S-IPS, 92% NTSC, 3év gar)
(Dell-ekhez lehet plusz garit venni)

Ha nem annyira az ár/érték, a szolgáltatások, a sok féle csatlakozási lehetõség a fõ szempont, sokkalta inkább a képminõség/szinreprodukció, akkor a javasolt modellek:
- NEC MultiSync LCD2490WUXi (24", 1920x1200, H-IPS, 72% NTSC, 12-bit LUT)
- NEC MultiSync LCD2690WUXi (25,5", 1920x1200, H-IPS, 92% NTSC, 12-bit LUT)
- NEC SpectraView® 2690 (25,5", 1920x1200, H-IPS, 12-bit LUT)
- EIZO ColorEdge CG241W (24", 1920x1200, S-IPS, 92% NTSC, 12-bit LUT, 16-bit IP, 5év gar)
- EIZO FlexScan SX3031W (30", 2560x1600, S-IPS, 100% NTSC, 12-bit LUT, 16-bit IP, 5 év gar)

LUT = <Look-up table>
IP = <Internal processing>
H-IPS = S-IPS w/ coating to prevent purple tinting at wide angles

U.I.: Nyilván ez csak iránymutatás, hogy mely típusok tesztjét érdemes átolvasni.
U.I.2: Azt is érdemes megfontolni, hogy kell-e egyáltalán a 2560x1600-as felbontás, hisz 2x 1920x1200 az 12,5%-kal nagyobb munkaterületet jelent. Márpedig a 30"-osok árából kijön 2db 24"-os is, sõt az EIZO esetén akár 3 is .

[gemini]

itthon van ilyen nec lcd2490wuxi?

[HookR]

Idézet: gemini - Dátum: 2007. okt. 19., péntek - 21:08

itthon van ilyen nec lcd2490wuxi?

Tudomásom szerint nincs. Külföldön is csak elvétve néhány helyen, ugyanis csak mostanában dobták piacra.

[HookR]

Idézet: Sz@bi - Dátum: 2007. okt. 18., csütörtök - 17:01

Sziasztok! Fotófeldolgozáshoz vennék egy jó nagy monitort (27"-30"), segítsetek légyszi.

Esetleg érdemes említést tenni a Samsung LED háttérvilágítású monitorairól, hamarosan ezek is kaphatóak lesznek:
- Samsung XL24 (LS24EDBLB) (24", 1920x1200, S-PVA, 114% NTSC, 3év gar)
- Samsung XL30 (LS30EDDLB) (30", 2560x1600, S-PVA, 114% NTSC, 3év gar)

[memberjoe]

A következõ a gondom: nem oly' rég vásároltam egy LG Flatron L1919S márkájú monitort. Windows Vista alatt gyönyörûen mûködik: szépek a színek, a Photoshop is dolgozik alatta. Eredeti számítógépemen viszont Windows XP fut. Ezen a rendszeren már gondok vannak: pl. Windows Live Fotótár esetén a fotók fehér színét világosbarnaként adja vissza, ráadásul a Photoshop is hibaüzenetet ad a program indulásakor, hogy az L1919S.icm hibás, és azt tegyem helyre. Ha mégis betölti profilt, akkor a Photoshop alatt is a fehér színek világosbarnán mutatnak. A színprofilt a Windows Update-ról a rendszer maga töltötte le.

Valaki meg tudja nekem mondani, mi lehet a gond Windows XP alatt a monitorral, mikor a Windows Vista minden gond nélkül kezeli? Van valamilyen megoldás XP alá?

[qqcs]

Sziasztok!
24colos Acer AL2416W monitorom van es egy jo ideje elojottek szemproblemak, jobban farad stb.
abban a hitben voltam hogy tft monitoroknal mar nincs gond frissitesi villogassal stb.
Nemreg feltunt hogyha pl egy ceruzat gyorsan mozgatok a monitor feher ablaka elott akkor faziskepeket latok a ceruzarol. ez azt jelenti hogy villog. A kartyam csak 60Hz-en hajtja meg gondolom a felbontas miatt 1920x1200 es mivel a response time 6ms ezert villog.(60Hz=16.6ms tehat 10ms-ot sotet a kep) Lehet ez masnak egyertelmu de nekem csak most esett le. Orvosnal is voltam de a fene gyanakodott a monitorra mert mikor bejottek mindenki ugy volt vele hogy nem villog de azok meg 20-25ms-osak voltak. Csak azert irom le mert hatha masnal is jelentkezett hasonlo.
A kerdes az hogy digitalis bemenettel is van ez a villogas?
A masik meg hogy mekkora memori kell a grafikus kartyara hogy ekkora felbontast is tudjon min 85Hz-el?

[gbr]

Idézet: memberjoe - Dátum: 2007. okt. 22., hétfõ - 15:37

Valaki meg tudja nekem mondani, mi lehet a gond Windows XP alatt a monitorral, mikor a Windows Vista minden gond nélkül kezeli? Van valamilyen megoldás XP alá?

ez egyértelmûen színprofil probléma, én is találkoztam vele, hasonlóan nézett ki (ps ben a fehér vajszínû lett, meg az alpha csatornák is) Valahogy kell heggesztened egy mûködõ színprofilt a monitorhoz. erre több megoldás lehet:

Az adobe gamma,  az adobe saját színkezelõ software (vezérlõpultban találod) készítesz vele saját icc profilt.
A videokártya beépített színkezelõjével is csinálhatsz icc profilt (nvidia esetében: nvidia control panel, tools, display optimization wizard)
vagy display properties, color management fülön hozzáadod valamelyik alap színprofilt pl: AdobeRGB.icc (itt mindenképp nézd meg hogy mi van beállítva és az új általad kreált profil legyen a default)

photoshopban pedig color management-nél átállítod monitor rgb-re. persze pár próba nyomtatás nem árt utána mert sosem lehet tudni hol kötöttek ki a színek, de többnyire nincs gond. (tekintve hogy a gyári profil sincs túl pontosan kalibrálva)

[gbr]

Idézet: qqcs - Dátum: 2007. okt. 22., hétfõ - 15:43

Sziasztok!
24colos Acer AL2416W monitorom van es egy jo ideje elojottek szemproblemak, jobban farad stb.
abban a hitben voltam hogy tft monitoroknal mar nincs gond frissitesi villogassal stb...

ez nem így van, a tft reakció ideje nem azt jelenti hogy addig sötét a kép, hanem addig ugyanaz van rajta. (vagyis 16ms-ig egy színátmenetet látsz ahogy az egyik állásból a másikba vált a pixel)  de amíg egy pixel nem kap új jelet addig az adott állásban marad. A 60hz pedig a gyakorlatban annyit jelent hogy 60x tudja újrarajzolni a képet 1 másodperc alatt. (pl ha játszol akkor max 60 fps-et láthatsz tft-n)

viszont, villogást okozhat a monitor háttérvilágítása. ezt leginkább úgy tudod megnézni hogy egy digitális fényképezõ gép lcd-jén keresztül nézed meg a monitor képét. A dsub-nak elméletileg nem szabad villogást okoznia. (de ezt majd valaki bõvebben kifejti) esetleg lehetsz érzékeny a hidegkatód fénycsöves háttérvilágításra.

Azt javasolom nézd meg digi gépen keresztül, (vedd fel iso érzékenységet max-ra) akkor kiderül vibrál-e vagy sem.

[Messor]

Idézet: qqcs - Dátum: 2007. okt. 22., hétfõ - 16:43

Sziasztok!
24colos Acer AL2416W monitorom van es egy jo ideje elojottek szemproblemak, jobban farad stb.
abban a hitben voltam hogy tft monitoroknal mar nincs gond frissitesi villogassal stb.
Nemreg feltunt hogyha pl egy ceruzat gyorsan mozgatok a monitor feher ablaka elott akkor faziskepeket latok a ceruzarol. ez azt jelenti hogy villog. A kartyam csak 60Hz-en hajtja meg gondolom a felbontas miatt 1920x1200 es mivel a response time 6ms ezert villog.(60Hz=16.6ms tehat 10ms-ot sotet a kep) Lehet ez masnak egyertelmu de nekem csak most esett le. Orvosnal is voltam de a fene gyanakodott a monitorra mert mikor bejottek mindenki ugy volt vele hogy nem villog de azok meg 20-25ms-osak voltak. Csak azert irom le mert hatha masnal is jelentkezett hasonlo.
A kerdes az hogy digitalis bemenettel is van ez a villogas?
A masik meg hogy mekkora memori kell a grafikus kartyara hogy ekkora felbontast is tudjon min 85Hz-el?

Szia!

Én most váltottam CRT-rõl TFT-re, de én is úgy érzem, hogy jobban fárad a szemem, könnyezik, ég stb...
15 éven keresztül használtam CRT, de semmi bajom nem volt, még avval sem ami csak 60HZt-et tudott anno...

Ez meg fél óra után már érezhetõen zavaró...
Mivel én még csak analóg bemeneten használom, nem tudok a DVI-rõl nyilatkozni.

Szerintem talán a TFT-magasabb fényereje lehet a gond, én pl. a Windows színsémát mindig átállítom valami szürkésebb háttérre /az ablakokat is természetesen/, úgy kicsit kellemesebb... esetleg a /és ha itt agy butaságot mondok bocsásatok meg!/ CRT-katódsugárcsöve "melegebb fényt bocsát ki, mint a TFT-k.

"A TFT LCD panelek többségében hidegkatódos fénycsövet (cold cathode fluorescent light - CCFL) és egy közvetlenül a folyadékkristályos réteg mögött elhelyezkedõ szórópanelt alkalmaznak."

Ha lehet, ne teljesen sötétben használd, mindig legyen egy alacsony háttérvilágítás /ne neon!/, lehetõleg szórt fénnyel, és inkáb a monitor mögött, vagy oldalt.

A képfrissítést nem a VGA-n található RAM fizikai mérete, hanem az ún. RAMDAC határozza meg, 400MHz-es RAMDAC bírná a magasabb felbontásban is a kellemes képfrissítést, de a TFT-k /általában/ alapból 60Hz-re vannak rendszeresítve./nekem is mindig szól, hogy overdrive.../
Mindazonáltal én a 19''-es TFT-et 75Hz-en hajtom, bár a leírások szerint a CRT-tõl való technológiai eltérésbõl fakadóan nincs különbség a 60, illetve a 75Hz-es képfrissítés között... 

Idézem a Philips 190C monitorom manuálját:
"  A CRT képernyõ technológiától eltérõen, amelynél a sebesség, amellyel az elektronsugár végigpásztáz a képernyõ tetejétõl az aljáig, meghatározza a vibrálást, egy aktív mátrix képernyõ aktív elemet (TFT) használ minden egyes képpont vezérléséhez, és így a frissítési gyakoriság nemigen alkalmazható az LCD technológiában. " 

Talán segítettem...

Üdv:

M

[Messor]

És ne nézd túl közelrõl!

[Messor]

Sziasztok!

Esetleg valaki ezt megfejthetné:


[ Kattints ide a teljes méretû képhez ]

Azt hittem fordítási hiba, de az Angol manual is ezt írja:


[ Kattints ide a teljes méretû képhez ]

Akkor most az van, hogy 1 pixelhiba esetén is garanciális, ha jól értem?

Üdv:

M

[qqcs]

Messor: mikor nekem uj volt majd megvakultam mert gondoltam milyen jo a max brightness aztan mikor megmertam a feluleti homersekletet ami 60fok volt levettem 0-ra es igy is tokeletes

gbr: A digigepen keresztul nem villog erdekes modon a tobbi igen de nem villogas inkabb vibralas de nem olyan mint a CRT. Viszont a ceruza mozgatas a monitor elott ami faziskepeket ad egyertelmuen annak a jele hogy villogas van ,de ha a tobbi monitor elott mozgatom a zeruzat vagy alig eszrevehato vagy szinte semmi.

[Lipton]

Idézet: qqcs - Dátum: 2007. okt. 22., hétfõ - 15:43

Sziasztok!
24colos Acer AL2416W monitorom van es egy jo ideje elojottek szemproblemak, jobban farad stb.
abban a hitben voltam hogy tft monitoroknal mar nincs gond frissitesi villogassal stb.
Nemreg feltunt hogyha pl egy ceruzat gyorsan mozgatok a monitor feher ablaka elott akkor faziskepeket latok a ceruzarol. ez azt jelenti hogy villog. A kartyam csak 60Hz-en hajtja meg gondolom a felbontas miatt 1920x1200 es mivel a response time 6ms ezert villog.(60Hz=16.6ms tehat 10ms-ot sotet a kep) Lehet ez masnak egyertelmu de nekem csak most esett le. Orvosnal is voltam de a fene gyanakodott a monitorra mert mikor bejottek mindenki ugy volt vele hogy nem villog de azok meg 20-25ms-osak voltak. Csak azert irom le mert hatha masnal is jelentkezett hasonlo.
A kerdes az hogy digitalis bemenettel is van ez a villogas?
A masik meg hogy mekkora memori kell a grafikus kartyara hogy ekkora felbontast is tudjon min 85Hz-el?

TFT-nél ez teljesen máhogy mûködik.
A 60Hz az csak az a freki, ahogy a VGA küldi a friss képeket a monitornak, semmi köze a villogásához. A a képernyõ tartalmát ilyenkor másodpercenként 60x tudja változtani a VGA, de ez nem azt jelenti, hogy 60x villan a kép. A panelban lévõ háttérvilágítás folyamatos, több kHz a frekvenciája, kizárt dolog, hogy villogni látod.
Magyarul van egy folymatosan világító lámpa a monitorban, elõtte pedig az LCD panel. A panelon a pixelek átereszõképessége változik. Ha pl folyamatosan ugyanaz a kép, akkor semmit se változik, úgyanabban az állásban van minden pixel. Csak azok a pixelek frissünek, ahol változás van.
A ceruzát nem láthatod fázisonként, egyszerûen képtelenség.
Nem sötét a kép 10 ms idõre se, folyamatos a háttérvilágítás.
A 20-25 ms se villogás, hanem a pixelek váltásának az ideje.
85Hz csak annyiban lesz más, hogy a képernyõ tartalámt másodpercenként 85x tudod megváltoztatni, de ennek szintén semmi köze a villogáshoz.

Szerkesztette: Lipton 2007. 10. 22. 17:20 -kor

[SFIJ]

valakinek személyes élmény van az EIZO - FlexScan S2431WH-ról? olybá tûnik 190k-ért hozzájuthatnék 1hez. vegyem/nevegyem?

[SFIJ]

Idézet: Lipton - Dátum: 2007. okt. 22., hétfõ - 18:17

TFT-nél ez teljesen máhogy mûködik.
A 60Hz az csak az a freki, ahogy a VGA küldi a friss képeket a monitornak, semmi köze a villogásához. A a képernyõ tartalmát ilyenkor másodpercenként 60x tudja változtani a VGA, de ez nem azt jelenti, hogy 60x villan a kép. A panelban lévõ háttérvilágítás folyamatos, több kHz a frekvenciája, kizárt dolog, hogy villogni látod.
Magyarul van egy folymatosan világító lámpa a monitorban, elõtte pedig az LCD panel. A panelon a pixelek átereszõképessége változik. Ha pl folyamatosan ugyanaz a kép, akkor semmit se változik, úgyanabban az állásban van minden pixel. Csak azok a pixelek frissünek, ahol változás van.
A ceruzát nem láthatod fázisonként, egyszerûen képtelenség.
Nem sötét a kép 10 ms idõre se, folyamatos a háttérvilágítás.
A 20-25 ms se villogás, hanem a pixelek váltásának az ideje.
85Hz csak annyiban lesz más, hogy a képernyõ tartalámt másodpercenként 85x tudod megváltoztatni, de ennek szintén semmi köze a villogáshoz.

Lipton ne vitassuk el a júzer tapasztalatait. télleg léteznek ratyi, vibráló háttérvilágítású TFTk, fõleg ebben az olcsó kategóriában.

[Uuncsiii]

Idézet: Messor - Dátum: 2007. okt. 22., hétfõ - 17:55

Akkor most az van, hogy 1 pixelhiba esetén is garanciális, ha jól értem?

Nem, zéró pixelhiba csak teljes pixel meghibásodása esetén van.
Viszont a subpixel-hiba is pixelhiba, abból meg több is lehet a monitoron többfelé, és még nem garis.
Szóval ugyanazt tudom csak elismételni, ami oda is le van írva.

[qqcs]

szoval akkor monitor csere de megis az aron kivul hogy lehet eldonteni hogy gagyi hatttervilagitas van e benne vagy nem? errol semmi infot nem talalok a leirasokban es mitol fugg ez? a hidegkatod stb-nek szabvanyos a frekvenciaja?
Csak kivancsisagbol jo lenne megmerni mennyi hz-vel villog ,van ottlet?

[memberjoe]

Idézet: gbr - Dátum: 2007. okt. 22., hétfõ - 15:15

...tekintve hogy a gyári profil sincs túl pontosan kalibrálva.

Köszönöm a részletes választ! A gyári profil valóban egy kalap ***** sem ér.