[Mumia]

Idézet: Inquisitor - Dátum: 2009. jan. 16., péntek - 21:54

Gondolom biztos, ha a tesztgép Radeon 9200-es kártyája megbírkozott vele, ráadásul multi desktop mellett. 

Csak azért kérdem mert alapból nem ajánl fel ilyen felbontást, sõt leírva sem láttam ilyen felbontást sehol mielõtt találkoztam volna ezzel a monitorral. 2048 x 1152 Ok, CRT-n találkoztam 2048x1536-al akkor használtam is néha, de ez. És akkor ha már lúd legyen kövér 1024x576 vajon mûködhet? Mert akkor az ideális felbontás lenne olyan játékokhoz, amiket nem bír el a vga amúgy.

[Meridianham]

Minek egyáltalán a TFT? Miért nem fejlesztették inkább tovább a CRT-t? A CRT sokkal megbízhatóbb, ilyen, hogy pixelhiba, lassú válaszidõ, nem teljesen fekete háttér, nem élethû szín (és még sorolhatnám a végtelenig, hogy milyen TFT-s hibák jönnek elõ) - CRT-nél NINCS. Crt tökéletesen jeleníti meg a képet, pont úgy, ahogy az kinéz. 3 éve adták el melóban a 20 éves CRT monitorokat és SEMMI bajuk nem volt. Ráadásul a újabb CRT-k már annyira se terhelik a szemet, mint a TFT-k.

Ez valami hatalmas kitolás az emberekkel szemben. Nem lehet CRT-t venni, viszont a 40-50 ezres TFT-k sokkkal gagyibbak, mint a CRT. Többre meg nincs pénze egy átlagembernek...

Ne jöjjön senki ilyen szöveggel, hogy "haladni kell a korral". Mégis miért kell haladni vele, ha a régi jobb? Erre lehet olyan válasz, hogy a TFT ilyen meg olyan szempontból jobb. Na de ha ezt nem veszem észre, akkor mondhat bárki bármit. És ezzel nem vagyok egyedül. CRT-t akarok

Tud valaki olyan oldalt, ahol még árulnak a jó öreg CRT-kbõl újakat?

Szerkesztette: Meridianham 2009. 01. 17. 08:31 -kor

[JonesC]

Na jó azért egy pillanatra azért álljunk meg.

Én nem kevés crt-vel dolgoztam, de olyat még nem láttam, aminek akár 3-4 évesen is olyan éles volt a képe, mint újonnan (hacsak nem hétvégente volt bekapcsolva 1-2 órára).
Pixel hiba meg lassú válaszidõ az egy dolog, bár a lassú válaszidõ már nem igazán aktuális. Nekem nincs pixelhiba parám, mert az összes tft közül, amihez közöm volt, kb 30-40 db-nál összesen egy subpixel hibát láttam. Az pedig, hogy józsibácsinál, aki megvette a legolcsóbb kapható tft-t, szarok a színek, mert az osd-éig még nem jutott el, hogy beállítsa, talán nem jelenti azt, hogy nem lehet beállítani normálisan.
Képgeometriában össze sem lehet hasonlítani, crt-n még egyiken sem láttam tökéletest, még a baszomdrága Lacie monitorainkon se, amik egyébként a legközelebb voltak a jóhoz.
Nem teljesen fekete háttér, most öszintén, kitérdekel? Mellesleg crt-n se volt tökéletesen fekete a háttér, vagy ha igen, akkor az alsó szín tartomány megkülönböztethetetlen volt. Ez a ledes háttérvilágítással, akár még jobb is lehet majd.
Oldalról más színek, hát bizony, az csak az occsó kategórián olyan, nekem konkrétan csak a notikijelzõm ilyen, minden más monitor, amihez van szerencsém, enélkül a "feauture" nélküli. Jah igen, a 22-es lacie, mikor már elég olcsók voltak a crt-k, akkor 100K körül volt, a minõséget crt-ben is meg kellett fizetni.

Olyan apróságok, hogy egy 19-es crt-nek már nyugodtan lehet számolni egy köbméter helyet, már szinte említésre se érdemesek.

Crt meg azért nincs, mert nincs rá kereslet, max minimális igény lenne rá. Amire meg pici a kereslet, azt nem éri meg gyártani, csak akkor, ha nagyon drágán lehet adni.

[Dzsano]

És, mint fentebb már írtam, a nagy CRT-k rengeteget fogyasztanak!
Amit még tudni kell, hogy a CRt sugároz, tehát elõbb-utóbb tönkreteszi az ember szemét.
Az LCD lapos, a CRT-hez meg sok hely kell. 

Azt javaslom, Meridianham, menjél be egy "normálisabb" mûszaki áruházba, pl. Saturn, Extremedigital, és nézd meg ezek valamelyikét:
Acer G24,
Samsung T220-240-260,
LG 2252, 2284,
DELL 2408WFP (profi PVA paneles)

Kicsit el fogsz csodálkozni. Csak választani nehéz közülük. 

[Meridianham]

Ezek 100 ezres kategóriák, ennyi pénzem egyszerre életemben nem lesz.

Amiért leginkább félek megvenni egy TFT-t, az a látószög tényezõ. Tartok tõle, hogy így a film nézés kilõve.

A SAMSUNG T190 és a SAMSUNG SyncMaster 953BW között hezitálok. Sajnos egyik boltban se találtam meg ezeket a monitorokat, így kipróbálni nem tudom. Ha azt mondjátok, hogy nem feleslegesen dobok ki 1/3 fizetést, akkor az egyiket megrendelem. Melyiket? A T190 újabb, talán jobb is?

[vipi]

Idézet: Meridianham - Dátum: 2009. jan. 17., szombat - 8:27

Minek egyáltalán a TFT? Miért nem fejlesztették inkább tovább a CRT-t? A CRT sokkal megbízhatóbb, ilyen, hogy pixelhiba, lassú válaszidõ, nem teljesen fekete háttér, nem élethû szín (és még sorolhatnám a végtelenig, hogy milyen TFT-s hibák jönnek elõ) - CRT-nél NINCS. Crt tökéletesen jeleníti meg a képet, pont úgy, ahogy az kinéz. 3 éve adták el melóban a 20 éves CRT monitorokat és SEMMI bajuk nem volt. Ráadásul a újabb CRT-k már annyira se terhelik a szemet, mint a TFT-k.

Épp az elõzõ oldalon volt leírva, hogy egyik sem tökéletes. Az a kérdés kit mi zavar.
Én sok évvel ezelõtt vettem a régi CRT-m, amit kb. 2 éve cseréltem TFT-re.

Már akkor, sok évvel ezelõtt olyan gagyi CRT-ket lehetett kapni, hogy az valami borzasztó. Írtam, hogy én akkor kb. 3-at vittem vissza boltba. Mindtõl kifolyt a szemem 15 perc alatt olyan szar képük volt. Konvergencia, fókuszhiba, homályos, szétesõ kép, stb. És akkor azok még a középkategóriások voltak, nem is olcsók.

De ott a többi probléma is, amirõl itt írtak: geometria, a frissítés nagyon fontos. Fogyasztás, hely, stb...
De megnézhetjük a méretet is. Ma 19-20-22"-os TFT-ket lehet venni, CRT-ben hol voltak ilyenek? Már ami használható is volt, mert ilyen méretekben egyre inkább elõjönnek a hibái.

Egyébként a filmnézés-betekintési szög kérdése nagyon egyszerûen eldönthetõ. Elmész egy nagy boltba és megnézed az ott kirakott 500 TFT monitort, hogy mennyire zavaró oldalról nézni. Szerintem normál távolságból és szögbõl nem lesz gond. Amilyen szögben meg gond lesz ott már szerintem inkább zavaró a betekintési szög miatti méret, torzulás.

[StSanya]

Idézet: Meridianham - Dátum: 2009. jan. 17., szombat - 8:27

Minek egyáltalán a TFT? Miért nem fejlesztették inkább tovább a CRT-t? ...

Elõttem már szépen elmondták a lényeget, én a CRT ellen még egy dologra hívnám fel a figyelmet: Sugárzás.

Úgy emlékszem, de javítsatok ki, úgy TCO95 elõttig akkora sugárzást kapott a felhasználó, hogy csak na, mindenféle röntgent ésatöbbit... Volt errõl egy vicc is, hogy programozónak csak lánya születik, mert az ondólegénykék kevésbé ellenállóak... 

[Dzsano]

Idézet: Meridianham - Dátum: 2009. jan. 17., szombat - 10:02

Ezek 100 ezres kategóriák, ennyi pénzem egyszerre életemben nem lesz.

Amiért leginkább félek megvenni egy TFT-t, az a látószög tényezõ. Tartok tõle, hogy így a film nézés kilõve.

A SAMSUNG T190 és a SAMSUNG SyncMaster 953BW között hezitálok. Sajnos egyik boltban se találtam meg ezeket a monitorokat, így kipróbálni nem tudom. Ha azt mondjátok, hogy nem feleslegesen dobok ki 1/3 fizetést, akkor az egyiket megrendelem. Melyiket? A T190 újabb, talán jobb is?

Bocs, tévedsz, bár van amelyik 100k, sõt több.
ACER G24 = 24'-os "dízájzmonitor" = 90.000 Ft (mindig bruttó)
SAMSUNG T220 = 22'-es "dízájzmonitor" = 60.000 Ft
Samsung T240 = 24'-es "dízájzmonitor"= 90.000 Ft
Samsung T260 = 26'-os "dízájzmonitor"= 115.000 Ft
LG W2284F-PF = 22'-es "dízájzmonitor" = 55.000 Ft
DELL  2408WFP = 24' PVA(vagy MVA mittomén) = 157.000 Ft

Árak a DEPO-ból.

Én szvsz bármelyiket elfogadnám. Ha sok pénzem volna, egyértelmûen a DELL, és ha kiadvány-fotószerkesztésre kell. Ha csak otthonra, akkor nálam a Samsung T220-240 a szimpatikus, de az LG2284 is klassz, vagy az ACER a különleges kinézetével, és azért igen jó adottságaival. Nekem a választás a nehéz, mert venni én sem 1 évre veszek, hanem sok évre, és pénzem is kevés, jól meg kell gondolni. De a fentebb felsorolt készülékek - és még sok másik is - általános otthoni használatra tökéletesen megfelelnek, sõt ezek már a "prémium" kategória.

Nekem is jobban tetszettek a nem széles monitorok, de mostanra már csak azt tudom tanácsolni, otthonra kocka monitort ne vegyél, mert kiment a divatból. Már a munkahelyemre is wide monitorokat hoztak, és jól meg lehet szokni. Filmnézéshez meg pláne ezek kellenek, nem a régi forma.
A betekintési szögek meg már eléggé tágak azért, össze sem lehet hasonlítani az évekkel ezelõtti vagy a notebook kijelzõkkel.

[Dzsano]

Idézet: Dzsano - Dátum: 2009. jan. 17., szombat - 13:22

Bocs, tévedsz, bár van amelyik 100k, sõt több.
ACER G24 = 24'-os "dízájzmonitor" = 90.000 Ft (mindig bruttó)
SAMSUNG T220 = 22'-es "dízájzmonitor" = 60.000 Ft
Samsung T240 = 24'-es "dízájzmonitor"= 90.000 Ft
Samsung T260 = 26'-os "dízájzmonitor"= 115.000 Ft
LG W2284F-PF = 22'-es "dízájzmonitor" = 55.000 Ft
DELL  2408WFP = 24' PVA(vagy MVA mittomén) = 157.000 Ft

Árak a DEPO-ból.

Én szvsz bármelyiket elfogadnám. Ha sok pénzem volna, egyértelmûen a DELL, és ha kiadvány-fotószerkesztésre kell. Ha csak otthonra, akkor nálam a Samsung T220-240 a szimpatikus, de az LG2284 is klassz, vagy az ACER a különleges kinézetével, és azért igen jó adottságaival. Nekem a választás a nehéz, mert venni én sem 1 évre veszek, hanem sok évre, és pénzem is kevés, jól meg kell gondolni. De a fentebb felsorolt készülékek - és még sok másik is - általános otthoni használatra tökéletesen megfelelnek, sõt ezek már a "prémium" kategória.

Nekem is jobban tetszettek a nem széles monitorok, de mostanra már csak azt tudom tanácsolni, otthonra kocka monitort ne vegyél, mert kiment a divatból. Már a munkahelyemre is wide monitorokat hoztak, és jól meg lehet szokni. Filmnézéshez meg pláne ezek kellenek, nem a régi forma.
A betekintési szögek meg már eléggé tágak azért, össze sem lehet hasonlítani az évekkel ezelõtti vagy a notebook kijelzõkkel.

Sõt, itt a "legújabb" kedvenc, a T sorozatú Samsung fekete "verziója" a Samsung 2233BW. Jól néz ki, jó és olcsó, most ez az egyik slágermonitor. Depo ára ~ 48.500 Ft.

[Warton]

Mivel lehet TFT monitorokat tisztogatni. Az addig oké, hogy a port letörlöm róla, de vannak ujjlenyomatok is. Ahhoz kell valami speckó anyag, vagy neki lehet menni a Domestossal is?

[Meridianham]

http://www.pixmania.com/hu/hu/597413/art/e...ztitokendo.html

[Inquisitor]

Idézet: Mumia - Dátum: 2009. jan. 17., szombat - 0:41

És akkor ha már lúd legyen kövér 1024x576 vajon mûködhet? Mert akkor az ideális felbontás lenne olyan játékokhoz, amiket nem bír el a vga amúgy.

Hát igen, ez az ami nagyon érdekelne engem is, de még nem volt módom kipróbálni.

[einstein]

Idézet: Meridianham - Dátum: 2009. jan. 17., szombat - 11:02

Amiért leginkább félek megvenni egy TFT-t, az a látószög tényezõ. Tartok tõle, hogy így a film nézés kilõve.

Emiatt nem kell aggódni. Az én olcsó LG-m ha alulról nézed, kicsit sötétedik, ha feljebbrõl, akkor világosodik, de nem fehér a fekete meg ilyesmi, mert manapság már ezt megoldották nagyjából. Oldalról pedig már ha csúnyán torzul perspektívikusan, még akkor sem látszik a képen, max. egy kis fényerõcsökkenés. Filmet viszont a viszonylag kis kontraszt miatt tényleg nem akkora élmény rajta nézni, mint a nagy Trinitron képcsöves SONY TV-nken.

[sebgutkopf]

Idézet: Mumia - Dátum: 2009. jan. 16., péntek - 17:59

Ami meg a nem natív felbontásban való használat miatti mosódást illeti, a modern videókártyák mindegyike támogatja azt, hogy a videókártya átméretezi a képet a monitor felbontására és úgy küldi a monitorra amivel jelentõsen jobb minõséget lehet elérni.

Erre felkaptam a fejem. Ez egy jó módszer.

Ilyet hol/illetve hogyan lehet beállítani (mondjuk ati vga-kon)?

[sebgutkopf]

Idézet: Meridianham - Dátum: 2009. jan. 16., péntek - 22:19

Most lesz egy nagyon idióta kérdésem. Ez egy CRT monitor? http://olcsobbat.hu/...ok/acer_v173ab/

Nekem egyre inkább az a nagy problémám, hogyha oldalról nézek rá a TFT monitorra, akkor rossz a kép, megnéztem egy párat. Szeretnék inkább CRT-t venni, mert engem tényleg az érdekel elsõsorban, hogy oldalról, alulról, felülrõl ránézve is ugyanolyan legyen a kép, mint szembõl, mert családi filmnézésnél a legkülönbözõbb helyekrõl nézik a monitort.

Ha használt crt is érdekel nézz be az apróba itt a fórumon. Valaki árul Samu 959NF-et. Diamondtron sík képcsõ 19"
Egy hátulütõje azért van. Nagy a mérete hátrafelé, tehát kérdés elfér-e az asztalodon. Ha elfér, akkor ennek a képével max a 200e + -os Eizo félék tudják felvenni a versenyt (talán). Fura, de jelenleg én sem érzem a minõségi fejlõdést a technológiában, már itt nyûglõdök hetek óta én is.

[sebgutkopf]

Idézet: JonesC - Dátum: 2009. jan. 17., szombat - 11:00

Na jó azért egy pillanatra azért álljunk meg.

Én nem kevés crt-vel dolgoztam, de olyat még nem láttam, aminek akár 3-4 évesen is olyan éles volt a képe, mint újonnan (hacsak nem hétvégente volt bekapcsolva 1-2 órára).
Pixel hiba meg lassú válaszidõ az egy dolog, bár a lassú válaszidõ már nem igazán aktuális. Nekem nincs pixelhiba parám, mert az összes tft közül, amihez közöm volt, kb 30-40 db-nál összesen egy subpixel hibát láttam. Az pedig, hogy józsibácsinál, aki megvette a legolcsóbb kapható tft-t, szarok a színek, mert az osd-éig még nem jutott el, hogy beállítsa, talán nem jelenti azt, hogy nem lehet beállítani normálisan.
Képgeometriában össze sem lehet hasonlítani, crt-n még egyiken sem láttam tökéletest, még a baszomdrága Lacie monitorainkon se, amik egyébként a legközelebb voltak a jóhoz.
Nem teljesen fekete háttér, most öszintén, kitérdekel? Mellesleg crt-n se volt tökéletesen fekete a háttér, vagy ha igen, akkor az alsó szín tartomány megkülönböztethetetlen volt. Ez a ledes háttérvilágítással, akár még jobb is lehet majd.
Oldalról más színek, hát bizony, az csak az occsó kategórián olyan, nekem konkrétan csak a notikijelzõm ilyen, minden más monitor, amihez van szerencsém, enélkül a "feauture" nélküli. Jah igen, a 22-es lacie, mikor már elég olcsók voltak a crt-k, akkor 100K körül volt, a minõséget crt-ben is meg kellett fizetni.

Olyan apróságok, hogy egy 19-es crt-nek már nyugodtan lehet számolni egy köbméter helyet, már szinte említésre se érdemesek.

Crt meg azért nincs, mert nincs rá kereslet, max minimális igény lenne rá. Amire meg pici a kereslet, azt nem éri meg gyártani, csak akkor, ha nagyon drágán lehet adni.

Ezek mind igazak, a minõségi CRT-k is rohadt drágák voltak.
Amúgy ebben a LED dologban még bízom hátha hoz valami javulást. Örökké az én moncsim se fogja bírni.

[sebgutkopf]

Idézet: StSanya - Dátum: 2009. jan. 17., szombat - 13:54

Elõttem már szépen elmondták a lényeget, én a CRT ellen még egy dologra hívnám fel a figyelmet: Sugárzás.

Úgy emlékszem, de javítsatok ki, úgy TCO95 elõttig akkora sugárzást kapott a felhasználó, hogy csak na, mindenféle röntgent ésatöbbit... Volt errõl egy vicc is, hogy programozónak csak lánya születik, mert az ondólegénykék kevésbé ellenállóak... 

és mi van a tco99-es CRT-kkel ami mondjuk 100-120hz-es frissítéssel üzemel? 

A túl nagy fényerejû TFT-k ugyanúgy fárasztják a szemet. Kis fényerõnél már elmegy, de az is fárasztó hosszú távon.

[vipi]

Idézet: sebgutkopf - Dátum: 2009. jan. 18., vasárnap - 12:15

Erre felkaptam a fejem. Ez egy jó módszer.

Ilyet hol/illetve hogyan lehet beállítani (mondjuk ati vga-kon)?

Ugyanott, ahol a fix 1:1 mappinget, amirõl én írtam.
Ha natív felbontásnál (mondjuk 1280x1024) alatt (1024x768) hajtod akkor akkor be lehet lõni, hogy:
1. a monitor skálázza - ekkor gondolom kiadja az adott felbontást (1024x768), amit a monitor automatikusan felskáláz
2. a vga skálázzon - ilyenkor átskálázza (1280x1024-ba) és már natívban küldi ki
3. skálázás nélkül - ilyenkor meg kitölti fekete kerettel és natívban küldi ki.

Illetve annyi plusszt tud még a 2. mód, hogy lehet aránytartóan és teljes kitöltéssel skálázni.

De ez az, ami nálam ATI-n nem mûködik normálisan.
NV-n ment, de ott meg nem láttam különbséget. (Bár lehet, hogy rossz helyen néztem. Desktopon valszeg úgysem segít, játékban, mozgásban talán van különbség.)

Idézet: sebgutkopf - Dátum: 2009. jan. 18., vasárnap - 12:25

Ezek mind igazak, a minõségi CRT-k is rohadt drágák voltak.
Amúgy ebben a LED dologban még bízom hátha hoz valami javulást. Örökké az én moncsim se fogja bírni.

MM-ben meg lehet nézni a Samsung LED-es háttérvilágítású LCD TV-it. Brutális jó a feketéje és a kontrasztja.

Idézet: sebgutkopf - Dátum: 2009. jan. 18., vasárnap - 12:30

és mi van a tco99-es CRT-kkel ami mondjuk 100-120hz-es frissítéssel üzemel? 

A túl nagy fényerejû TFT-k ugyanúgy fárasztják a szemet. Kis fényerõnél már elmegy, de az is fárasztó hosszú távon.

A szemfáradás vs villogás/frissítés és a sugárzás két különbözõ dolog.

[dash]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2009. jan. 18., vasárnap - 12:51

MM-ben meg lehet nézni a Samsung LED-es háttérvilágítású LCD TV-it.

Jah, ellenben a kirakott monitorokon a "Hirdessen itt" reklám villog, nehogy normálisan megnézhesd õket. 
Ki vannak rakva a fentebb már ajánlott Samsung monitorok + a Benq is, de egyáltalán nem gyõztek meg színhûségben és kontrasztarányban. Szerintem melléjük rakva a lassan 3 éves SyncMaster 793DF (17") -met, simán veri mindegyiket. (Egyébként ez meg valami Dynaflat síkképcsöves.) 
A már szintén belinkelt ledes háttérvilágítású Samsung maradt az utolsó reménységben ha megjelenik és eltelik egy kis idõ, olcsóbb lesz.
Egyelõre csak annyit tudok hogy mindenképp Samsungot fogok venni, és abból is 24"-es wideot, mert annál kezdõdik a felbontás >=1920*1080-ban (filmnézés elsõrangú szempont nálam.) Durva váltás lesz a 17" (látható 16"/40.6cm) --> 24".  :Ð
Namost ha már ennyit írtam akkor megkérdezem hogy ugye egy ilyen 24"-es monitort gondolom már nem fog tudni meghajtani egy Radeon 9200SE... Jól gondolom?
(Egyébként meg jelenleg ugyan még csak 720p-t tudok nézni akadásmentesen, aztis éppenhogy egy 2,66-os Celeronnal + CoreAVC-vel, és bár gép upgrade csak késõbb lesz, de a monitort már szeretném ha most full hd lenne, mert a gépvásárlással egyidõben tuti nem lesz annyi pénzem rá mint most, illetve akkor amikor bejönnek végre a ledesek.)

[dash]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2009. jan. 18., vasárnap - 12:51

A szemfáradás vs villogás/frissítés és a sugárzás két különbözõ dolog.

Bezonyám. A szemfáradás tkp. abból áll, hogy azonos távolságra nézel hosszú ideig. Ezzel nem nagyon lehet mit kezdeni.