[dash]

Idézet: sebgutkopf - Dátum: 2009. jan. 18., vasárnap - 12:19

Fura, de jelenleg én sem érzem a minõségi fejlõdést a technológiában, már itt nyûglõdök hetek óta én is.

Én is, csak read-only módban.  :o

[dash]

Visszatérve egy picit a fent említett monitoromra valójában fogalmam sincs, hogy "mennyire" sík ez a képcsõ, mert szemüvegben kicsit domborúnak látom (25 fok cylinderes szemüvegem van, viszonylag erõs minuszos dioptriával), szemüveg nélkül meg homorúnak.  :Р Jó gondolom amit az üvegen át látok az a valóság, bár egyszer a geo tanár mondott valami olyasmit hogy a szemüvegesek pl. a villamossíneket sem fogják soha egyenesnek látni  .
1280*960-ban használom 60@72Hz-en, mert 1280/960 = 4/3, míg a max. azaz a 1280/1024=16/9. Nem is értem miért használják sokan a monitor képarányával nem összhangban lévõ felbontásban a kijelzõjüket...

[dash]

Idézet: evone - Dátum: 2009. jan. 14., szerda - 16:56

http://prohardver.hu/hir/led-es_hattervila..._a_samsung.html

Na, ez jó, és jobb lehetne 100x, ha pva paneles lenne. 

Huh, ez 400$-ról fog indulni?     
Arra már nem mondhatom azt, hogy drágább mint egy új szemüveg (sorozat).  :Ð
(Ugyanis "folyamatosan" tovább romlik a szemem, és ha összeszámolnám hogy eddig mennyit költöttem összesen szemüvegre + keretre, háááááááát...)

[JonesC]

Idézet: dash - Dátum: 2009. jan. 19., hétfõ - 0:14

Bezonyám. A szemfáradás tkp. abból áll, hogy azonos távolságra nézel hosszú ideig. Ezzel nem nagyon lehet mit kezdeni. 

Dehogynem. Fel kell állni néha a monitor elõl

[sebgutkopf]

Idézet: dash - Dátum: 2009. jan. 19., hétfõ - 1:26

Visszatérve egy picit a fent említett monitoromra valójában fogalmam sincs, hogy "mennyire" sík ez a képcsõ, mert szemüvegben kicsit domborúnak látom (25 fok cylinderes szemüvegem van, viszonylag erõs minuszos dioptriával), szemüveg nélkül meg homorúnak.  :Р Jó gondolom amit az üvegen át látok az a valóság, bár egyszer a geo tanár mondott valami olyasmit hogy a szemüvegesek pl. a villamossíneket sem fogják soha egyenesnek látni  .
1280*960-ban használom 60@72Hz-en, mert 1280/960 = 4/3, míg a max. azaz a 1280/1024=16/9. Nem is értem miért használják sokan a monitor képarányával nem összhangban lévõ felbontásban a kijelzõjüket...

A DF-es samuknak az volt asszam a lényegük, hogy egy normál domború képcsõ, amit az elõtte lévõ üveglap (felõled sík felülettel) korrigálja ki úgy, hogy a felhasználó síknak látja. Az igazi sík képcsövek a trinitron, a diamondtron és az lg féle flatron volt. Annyit hozzáteszek, hogy valójában ezek se 100%-osan síkok, hanem nagyon minimálisan ugyan, de henger palást alakúak és szintén kapnak egy minimáils korrekciót. A sarkok szempontjából a gömb és a henger között meglehetõsen nagy a különbség, ábrákat nincs kedvem razolni
Szóval lehet, hogy a szemüveged eltünteti a csalást.  :Ð

Amúgy miért nem 1024x768-ban nyomod a 17-es monitorodat? Ott jobb frissítést bírna és szerintem jobban esne a szemednek is a villogás mentes kép. Szerintem a 72 az elég vibráló.

[sebgutkopf]

Idézet: dash - Dátum: 2009. jan. 19., hétfõ - 1:31

Huh, ez 400$-ról fog indulni?     
Arra már nem mondhatom azt, hogy drágább mint egy új szemüveg (sorozat).  :Ð
(Ugyanis "folyamatosan" tovább romlik a szemem, és ha összeszámolnám hogy eddig mennyit költöttem összesen szemüvegre + keretre, háááááááát...)

Ja és ráadásul ez is egy TN-es gagyi.

Egy valamit még mindig nem értek. Egyre nagyobbak a TFT monitorok és már a nagyobbakat is többnyire TN panellel szerelik. Ez miért jó? Egy 24-26"-es monitor esetén már szembõl nézve is torzulnak a színek a sarkokban, a nagy mériet miatt más a betekintési szög, amiben eleve nem virítanak a TN-ek.

[Meridianham]

Mondom én, hogy inkább a CRT-ket kéne gyártani és el kéne felejteni ezt a TFT-t... Nem igaz, hogy nem lenne rá kereslet, mivel az emberek már megismerték a TFT-ket és látták, hogy mennyivel rosszabb a minõségük és mennyivel több hiba van bennük, mint a CRT-kben.


"geometria torzulás a CRT-kben" - konkrétan azt se tudom, hogy ez mit jelent, ugyanis én nem veszek észre semmilyen torzulást, minden pontosan úgy jelenik meg, ahogy kell neki. (30 ezres monitor volt)

"nagy helyigény" - 40cm a CRT monitorom, ez egyáltalán nem nagy, simán elfér. Egyébként az újabb CRT-k még ennél is kisebbek és ezt még lehetne fokozni, ha nem álltak volna le a gyártással.

"nehéz 24-25-26-os CRT-t beszerezni" - akinek ilyen óriási szem-gyilkos monitor kell, az vegyen TFT-t; én még TFT-bõl se vennék 19"-nál nagyobbat.



Egyszóval: a TFT-ket csak azért kezdték gyártani, mert az jobban virít az asztalon és lehet vele vagánykodni; de valójában a 100 ezer Ft alattiak mindegyike silány ócskaság. Ezt lehet ilyen-olyan adatokkal megcáfolni, de egy magamfajta laikus csak azt veszi észre, hogy a TFT-k képét össze se lehet hasonlítani a jó öreg CRT-vel.

[Rodrigez07]

Idézet: Meridianham - Dátum: 2009. jan. 19., hétfõ - 9:15

Mondom én, hogy inkább a CRT-ket kéne gyártani és el kéne felejteni ezt a TFT-t... Nem igaz, hogy nem lenne rá kereslet, mivel az emberek már megismerték a TFT-ket és látták, hogy mennyivel rosszabb a minõségük és mennyivel több hiba van bennük, mint a CRT-kben.


"geometria torzulás a CRT-kben" - konkrétan azt se tudom, hogy ez mit jelent, ugyanis én nem veszek észre semmilyen torzulást, minden pontosan úgy jelenik meg, ahogy kell neki. (30 ezres monitor volt)

"nagy helyigény" - 40cm a CRT monitorom, ez egyáltalán nem nagy, simán elfér. Egyébként az újabb CRT-k még ennél is kisebbek és ezt még lehetne fokozni, ha nem álltak volna le a gyártással.

"nehéz 24-25-26-os CRT-t beszerezni" - akinek ilyen óriási szem-gyilkos monitor kell, az vegyen TFT-t; én még TFT-bõl se vennék 19"-nál nagyobbat.



Egyszóval: a TFT-ket csak azért kezdték gyártani, mert az jobban virít az asztalon és lehet vele vagánykodni; de valójában a 100 ezer Ft alattiak mindegyike silány ócskaság. Ezt lehet ilyen-olyan adatokkal megcáfolni, de egy magamfajta laikus csak azt veszi észre, hogy a TFT-k képét össze se lehet hasonlítani a jó öreg CRT-vel.

Már megbocsáss, de ennek a post-nak a java része, úgy 99,9999% ökörség. Én kismillió CRT-t fogyasztottam el az elmúlt 15 során és azt hiszem van összehasonlítási alapom. Kis helyigényû volt a CRT-d? Az igen, gondolom relatív volt kicsi. Mert én, miután lecseréltem az uccsó 19"-os Samsung CRT-met a mostani 22-es Lenovo-ra úgy megkönnyebültem, hogy ihaj-csuhaj. Majd 45 cm mély volt, remélem nem kell ecsetelnem mekkora szorzó van 6cm és 45cm között. Azt hiszem ennyit a nem is olyan nagy témáról.
Geometriai torzulás: A CRT-k legtöbbjét sujtotta, ritkán tudtál olyan darabot kifogni amely minden tekintetben mentes volt ezektõl a hibáktól. ezek javarésze a gyártási eljárás miatt volt. Nem egyforma képpont méret, elektronika, stb. Nem láttál még olyan CRT-t ahol a kép jobb vagy bal széle nem nyíl egyenes volt hanem kiflitõl kezdve minden volt benne? Mert én nem egyet, volt is nekem nem is egy. És aztán hiába volt a menüjében ennek csökkentésére pár lehetõség, sohasem tudtam tökéletesre belõni. TFT-nél ugye a mûködési elv miatt ilyen hiba nem lehetséges. Az meg, hogy a 2x"-os TFT-k szemroncsoló szörnyetegek arról annyit, hogy az 1280x1024-ben, 100HZ-en használt síkképcsöves Samsungom elõtt úgy elfárdt a szemem, hogy néha frankón fáj a szemgödrömnél, mintha besomtak volna egyet. Érdekes módon a 22-es TFT elõtt ilyet még nem tapasztaltam. Sem az irodai notebook-ok elõtt, pedig napi 8-10 órát is elõttük töltök sajna. Ezt a mennyiséget próbáld leülni a fasza 30 rongyos CRT-d elõtt.
Hogy egy jól bekalibrált minõségi CRT-nek jobb a képe mint egy hasonlóan jól bekalibrált szintén minõségi TFT-nek, azt nem vitatom, sõt. De azért nem egy profi stúdió dolgozik már régóta TFT-kkel, szal annyira nem kell túldramatizálni a dolgot. Ez kb. olyan min, hogy sohasem veszek digitális fényképezõt, mert a az szar és csak a filmes a tuti. Ott is megvan az igazság, és mégis a profi fotós haverom mit használ: digitálisat. Van neki filmes is, mégis elõbbit nyúzza többet. Különbséget kell tenni digitális és digitális között is. Azt írod 100 rongy környékén vannak csak használható monitorok TFT-k esetében. Megsúgom ez ugyanígy volt a CRT-knél is. A CRT-k fénykorában egy Sony Trinitron képcsöves moncsit sohasem kaptál meg egy Samptron ára + 20%-ért. Hanem biza jóóóócskán 100 rongy fölött. Gondolod aki pl. Photoshop-al bíbelõdik nap mint nap annak hugy mindegy, hogy egy 30 rongyos Samptron-on dolgozik, vagy egy Eizo CRT-n? Hát ne hidd...

De erre itt van ez a cikk: http://www.gamechann...na/crtmonitorok

Szerkesztette: Rodrigez07 2009. 01. 19. 09:52 -kor

[vipi]

Ez a CRT = jó minõség is hülyeség.
Mondom, nekem már a legutolsó CRT cserémnél (6-7 éve) olyan szar minõségû CRT-ket lehetett kapni a már terjedõ TFT-k mellett az árleszorításnak köszönhetõen, hogy csak na. Nulla elektronika volt már akkor is bennük.

Az egy dolog, hogy a technológia akkor is jobb színeket/kontrasztot/feketét tudott. Köze nem volt már annak sem egy jól bekalibrált minõségi képhez.

szerk: A méret dologhoz még egy adalék: Az is elég egyéni problémának tûnik, hogy csak ilyen 17-19"-okban gondolkodsz. Ha már filmet nézel rajta és van nagyobb talán logikus lenne 20-22"-ost nézni, nem?

Szerkesztette: vipisrac 2009. 01. 19. 09:57 -kor

[JonesC]

A nagy tft csak akkor roncsolja a szemedet, ha pofán vágnak vele, és a sarkával pont szemen találnak. :Ð

Ha pedig nem látod egy crt-n a geometria hibát (pláne egy 30k-son), akkor ott már amúgy is valami gond van 

[Rodrigez07]

Idézet: JonesC - Dátum: 2009. jan. 19., hétfõ - 10:38

A nagy tft csak akkor roncsolja a szemedet, ha pofán vágnak vele, és a sarkával pont szemen találnak. :Ð

Ha pedig nem látod egy crt-n a geometria hibát (pláne egy 30k-son), akkor ott már amúgy is valami gond van 

Gyakorlatilag a kirohanásomat sikeresen öszefoglaltad 2 sorban

[BoGyesz]

Mindig elõjönnek ezek a témák, bakelit vagy CD, analóg fotó vagy digitális, CRT vagy TFT, ... 
Szerintem a felhasználók örülnek, hogy nem egy húsz kilós szörny van az asztalon, és még a százezer alatti TFT-nek is jó minõségû képe van. Valószínûleg a legolcsóbbaknak nem, de $3-400 körül teljesen jó monitorokat lehet venni. Ez a hiszti meg nagyon gyerekes. Ha nem tetszik akkor keresgess régi CRT-t, de ezek az elcsépelt fikázások már nagyon fárasztóak.

[Meridianham]

Ne már, kit érdekel a méret? Ott van az asztalomon, nem is látom, hogy mekkora! TFT-sek mindig a mérettel jönnek elõ.


Azért nem veszek 22-24 colosat, mert nem csak filmet nézek rajta és nem kényelmes mindig akkora monstrumot bámulni.


Szerk.: ejtsük a témát, valószínûleg nem tudtok meggyõzni - bakelitom van

Szerkesztette: Meridianham 2009. 01. 19. 11:48 -kor

[Rodrigez07]

Idézet: Meridianham - Dátum: 2009. jan. 19., hétfõ - 11:40

Ne már, kit érdekel a méret? Ott van az asztalomon, nem is látom, hogy mekkora! TFT-sek mindig a mérettel jönnek elõ.


Azért nem veszek 22-24 colosat, mert nem csak filmet nézek rajta és nem kényelmes mindig akkora monstrumot bámulni.


Szerk.: ejtsük a témát, valószínûleg nem tudtok meggyõzni - bakelitom van

Ha viszont egy megrögzött "csakazértsem" ember vagy akkor ezt a topicot eltévesztetted. Van külön CRT topic, ennek a címe: Asztali TFT-k.

[sebgutkopf]

Idézet: Meridianham - Dátum: 2009. jan. 19., hétfõ - 10:15

Mondom én, hogy inkább a CRT-ket kéne gyártani és el kéne felejteni ezt a TFT-t... Nem igaz, hogy nem lenne rá kereslet, mivel az emberek már megismerték a TFT-ket és látták, hogy mennyivel rosszabb a minõségük és mennyivel több hiba van bennük, mint a CRT-kben.

Azt mondjuk én elismerem, hogy a CRT mint technológia felett eljárt az idõ. Viszont a TFT sem egy olyan technológia ami méltó a leváltására. Egyszerûen tovább kéne már kérem lépni a TFT-n és a next gen-re koncentrálni.
Ott van a SED, OLED, meg Laser TV technológia. Mindegyik helyes színeket produkál, egyiknek sincs fix háttérvilágítása, egyik se érzékeny a betkintési szögre, egyiknek sincs utánhúzása. Ezekkel kéne foglalkoznia a gyártóknak.
Szóval nem a lapos meg a nagy mérettel van a gond, hanem azzal, hogy egyes sajátosságai folytán életképtelen és máris elavult, vagy még mindig nem kellõen kiforrott technológiát akarnak a gyártók ránk erõltetni a TFT-kkel.

Szerkesztette: sebgutkopf 2009. 01. 19. 13:38 -kor

[sebgutkopf]

Idézet: Rodrigez07 - Dátum: 2009. jan. 19., hétfõ - 10:48

Megsúgom ez ugyanígy volt a CRT-knél is. A CRT-k fénykorában egy Sony Trinitron képcsöves moncsit sohasem kaptál meg egy Samptron ára + 20%-ért. Hanem biza jóóóócskán 100 rongy fölött. Gondolod aki pl. Photoshop-al bíbelõdik nap mint nap annak hugy mindegy, hogy egy 30 rongyos Samptron-on dolgozik, vagy egy Eizo CRT-n? Hát ne hidd...

De erre itt van ez a cikk: http://www.gamechann...na/crtmonitorok

Hajajj, egy jó trinitron 19"-es crt bizony 150-200 körül ment bizony és ott van a rák és baktérítõ

Tulajdonképpen igazad van, ha jót akar az ember ma is 150-200-ért kell monitort venni, ebben nem történt változás, bár ennyiért már nagyobb és laposabbat lehet venni, ami nem éppen hátrány.

[vipi]

Idézet: Meridianham - Dátum: 2009. jan. 19., hétfõ - 11:40

Azért nem veszek 22-24 colosat, mert nem csak filmet nézek rajta és nem kényelmes mindig akkora monstrumot bámulni.

Maradjunk annyiban, hogy eltérõek az igényeid az átlagtól. Azt írtad fõleg filmnézés. Én pl. meghalnék, ha 19" 1/3 felületén kéne a nagyrészt 2.35:1 arányú filmeket néznem...

És akkor meg azon tombolnék, hogy miért nem tudnak mondjuk kihajtható TFT-t gyártani. Ha másra használom 19", ha filmre akkor meg 32".

Idézet: sebgutkopf - Dátum: 2009. jan. 19., hétfõ - 13:29

Azt mondjuk én elismerem, hogy a CRT mint technológia felett eljárt az idõ. Viszont a TFT sem egy olyan technológia ami méltó a leváltására. Egyszerûen tovább kéne már kérem lépni a TFT-n és a next gen-re koncentrálni.
Ott van a SED, OLED, meg Laser TV technológia. Mindegyik helyes színeket produkál, egyiknek sincs fix háttérvilágítása, egyik se érzékeny a betkintési szögre, egyiknek sincs utánhúzása. Ezekkel kéne foglalkoznia a gyártóknak.
Szóval nem a lapos meg a nagy mérettel van a gond, hanem azzal, hogy egyes sajátosságai folytán életképtelen és máris elavult, vagy még mindig nem kellõen kiforrott technológiát akarnak a gyártók ránk erõltetni a TFT-kkel.

Csak az ugye horror pénz és jelenleg nem is alkalmas még nagyon tömeggyártásra/felhasználásra.
A TFT-nek is vannak hátrányai, de azt el kell ismerni, hogy az átlag felhasználóknak teljesen jó kompromisszumot nyújt. Nem véletlenül cserélte le mindenki. Pár éve még lehetõség lett volna megtartani a TFT-t... Egyszerûen több az elõnye (lásd elõzõ oldal) a tömegek számára, mint a hátránya.

Sõt, már nem csak átlagjúzereknek megfelelõ, munkára is vannak megfelelõk jó árban.

Szerkesztette: vipisrac 2009. 01. 19. 14:49 -kor

[Dzsano]

Idézet

És akkor meg azon tombolnék, hogy miért nem tudnak mondjuk kihajtható TFT-t gyártani. Ha másra használom 19", ha filmre akkor meg 32"

A Philips kijött, ha nem is összehajtható monitorával.
(nem találom a hírt, de jópofa 56'-os...)

[sebgutkopf]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2009. jan. 19., hétfõ - 15:46

Csak az ugye horror pénz és jelenleg nem is alkalmas még nagyon tömeggyártásra/felhasználásra.
A TFT-nek is vannak hátrányai, de azt el kell ismerni, hogy az átlag felhasználóknak teljesen jó kompromisszumot nyújt. Nem véletlenül cserélte le mindenki. Pár éve még lehetõség lett volna megtartani a TFT-t... Egyszerûen több az elõnye (lásd elõzõ oldal) a tömegek számára, mint a hátránya.

Sõt, már nem csak átlagjúzereknek megfelelõ, munkára is vannak megfelelõk jó árban.

Ez a baj, hogy horror pénz és a fejlesztés helyett inkább csak ülnek a seggükön és nyomják a TFT-t. Amúgy egyre jobban kacérkodom az Eizo S2031W-vel, bár jobb lenne a 22"-os verzió. Ezekben már bízom annyira, hogy talán már csak szõrszálhasogatásként kötnék bele.

[des]

Azért érdekes, hogy valaki ennyire a tft ellen legyen. (általánosságban mondom, az utolsó pár oldalt olvastam vissza, csak) Biztos én vagyok igénytelen, de az "olcsó" (2.5 éve volt 55.000) tft monitoromat amikor megvettem, azóta nekem majdnem minden szempontbõl jobban tetszik, mint egy crt. Pedig filmeket és sorozatokat és a tv-t is ezen nézem, amikor egyáltalán tv-t nézek.

Pedig csak 17" és 5:4-es a monitor. Eleve éles minden mint a franc, ami nálam sokkal többet számít, mint az, hogy nem színhû a monitor. (eleve csak 18 bites tn paneles). Okés, a filmeknél az alsó-felsõ fekete csík nem teljesen fekete, ez néha zavaró, de kb ennyi ami "zavar". Mellesleg ezt úgy tompítom, hogy a monitor mögött van egy 5 wattos energia takarékos lámpa, ami ilyen "ambilight" funkciót tölt be nálam és így kevésbe üt el a nem fekete a fekete dolog. (tök sötétben sokkal jobban látszik) Meg így jobb is ,ha van egy kis fény a monitor mögött, kellemesebb a monitort nézni és még az asztalt és billentyût is látom.

Sõt, az egyik subpixelem is kiment, a screen közep részénél, de ezt csak mondjuk 2 havonta veszem észre. De ez sem zavar nagyon.

Egyébként nekem a wide monitorok nem nagyon jönnek be. Nézek ugyan filmeket, de engem nem zavar, hogy felül és alul ott a csík ha pl 5:4-en nézem. Viszont a 4:3-nak jobban örülnék, mint az 5:4-nek. Nem is értem miért ez terjedt el.

Szerkesztette: des 2009. 01. 19. 18:29 -kor