[KeyserSoze]

Inquisitor: RAM: Mindenkit kérdeztem, aki hasznos tanácsokat tud adni (és a jelek szerint jó helyre jöttem, többeknek köszönhetõen körvonalazódik az új gép), kicsit lemaradtam a hardvertémában, bár 4-5 éve még én is inkább guru voltam. Így például az is hasznos újdonság, amit írsz, hogy a VRAM egyenes arányban csökkenti a 32 bites oprendszerek által látható RAM-ot, ha a kettõ együtt meghaladja a 4 gigát. Laikuskánt azt hittem, teljesen külön megy a címzés.

A swap file-t többek között azért jó kikapcsolni (szerintem), mert nem ír és olvas nonstop a HD, talán nõ az élettartama és csökken a hõtermelése. Emellett sokkal gyorsabban áll fel a rendszer, indulnak a programok, és a hatalmas képek Photoshopos kezelése is gyorsulhat (az undo state-ek miatt különösen világevõ a cucc, én meg retusból is keresem a kenyerem). Persze ezek csak tippek (plusz pár dolgot ki is próbáltam gyakorlatban, valóban gyorsabb minden a nem ajánlott swap kikapcsolás után), nem vagyok már hardverszaki, ezért is kérem ki a bölcsebbek tanácsát.

A memóriakezelést sem ismerem részletesen, de ha teszemazt fut 10 programom multitaskban, akkor felteszem, nem ugyanazt a 2 gigát címzi mindegyik, tehát több process kihasználja a többet. De abszolút nem vesszõparipám a 4G vásárlása 32 bites oprendszer alá, talán csak 2 lesz, az is elõrelépés lesz az 1-hez képest, amíg egyszer elkerülhetetlen nem lesz a 64 bitesre váltás (kiforrnak a driverek, elmaradnak a 32 bites fejlesztések). Tehát vágom az érveket a 4G mellett, a pénztárcámat is kímélné kicsit a fele, valószínûleg maradok az ésszerû 2G-nél, hiszen ez bármikor bõvíthetõ.

VGA: A HD3650 sem hangzik rosszul, az NVIDIA melletti márkahûségem régi, plusz annak ismerem legalább valamennyire a sorozatát és benchmarkjait, az ATI-kat nem vágom, a GPU sorszámok is totál zavarosak. A 3650-es például az RV635-ös GPU miatt józan paraszti ésszel korábbi, hatodik generációsnak tûnne, ugyanakkor a 2008-as megjelenés, a valóban nagyon jól hangzó 55nm-es gyártástechnológia és a D3D10.1 támogatás meg a zsír újak közé pozícionálja. ATI-ból te is reference boardos ASUS-t vagy MSI-t javasolsz?

Gemini: VGA: Végül is hajlok az ATI-ra, 99%-ban 2D-ben megy a gépem, jó, ha évi 2 játékot indítok rajta, meg persze a nagyobb partik demóit. Szintén HD3650-et javasolsz, ebbõl is reference ASUS-t vagy MSI-t? A 3650 az kábé az NViDIA 8600-as szériájának megfelelõje? A Futuremarknál sem igazán találok benchmarkokat, hemzsegnek az NVIDIA kártyák, kevés az ATI, az pedig többnyire X8xx és X19xx.

RAM: OK, így már teljesen tiszta a RAM kérdés, tehát célszerû 800-ast venni (árban valóban észrevehetetlen a különbség), a probléma az, hogy talán a CL5-ös 667-en is CL5-ös lesz, jobb, ha CL4-est találok. Sajnos az általad javasolt Kingmax egyáltalán nem gyárt CL4-es DDRII 800-at, sõt, ha itt tartunk, DDRII 667-est sem, csak CL5-öst (leszámítva a notebook memóriákat). 1G-snél kisebb modult nem akarok venni (abból is kettõ kell a 2G-hez), ekkorában Kingston HyperX-bõl és Corsair TwinX-bõl találtam CL4-es DDRII 800-ast. Javaslat?

[gemini]

3650 ~= 2600xt csak más néven tulajdonképpen szinte teljesen egál a teljesitményük.
ez arra is választ ad, hogy a 8600gt-vel is egyenlõ. mondjuk a 8600gt-nek jobb a tuningpotenciálja, illetve van pár eleve gyárilag OC modell. talán kicsit jobb választás ilyen szempontból.
fogyasztásilag szerintem az ati-k bõven jobbak, a 3850-esem is 2D-ben 300mhz-re veszi vissza a mag órajelet és ezzel a feszültséget is visszaveszi, ami értelem szerûen csökkenti a fogyasztást.
plusz az atikban van uvd (unified video decoder - h.264 és vc-1 hardveres gyorsitás)
800-as CL4 ramból mindegy mit veszel, nagyjából 99%-on promos chipek vannak. (corsair, kingston, geil)
mindhez általában 2,1v kell, ez fel is van tüntetve rajta, erre azért kell figyelni, mert kézzel kell majd a bios-ban beállítani.
szerk: ezekbõl a márkákból (geil, crucial, corsair, kingston, a-data) csak az ár döntsön, teljesitményük ugyanaz, minõségük szintén. van egy honlap (ramlist.ath.cx) ahol megnézhetõ, milyen chipen vannak rajta, a micron d9 variációi nagy tuningpotenciáljukról híresek, a többi erõs átlagos.

Szerkesztette: gemini 2008. 02. 19. 21:22 -kor

[MikeeHun]

Nemtom eldonteni mit szeressek jobban (meg alapvetoen a jatekok mit szeretnek jobban)

geil Black Dragon 4GB Dual Kit (2x2GB) PC6400 800MHz 5-5-5-15
vagy
corsair XMS2 Dominator DDR2-RAM 2GB PC2-1066 Kit 5-5-5-15 ez ugye handpicked ami jolhangzik
vagy megerne plusz 10rongyot rakolteni es venni egy ilyet?
Black Dragon 2GB Ultra Dual Kit (2x2GB) PC8500 1066MHz 5-5-5-15

mert haverom szerint ha 2gigat veszek akkor azt a vista majdnem mind bekajalja, es azert a pofam leszakadna ha nem tudnek egy rendeset crysisezni ennyi penzert

Szerkesztette: MikeeHun 2008. 02. 19. 21:33 -kor

[MC Pite]

Idézet: KeyserSoze - Dátum: 2008. febr. 19., kedd - 21:52

Inquisitor: RAM: Mindenkit kérdeztem, aki hasznos tanácsokat tud adni (és a jelek szerint jó helyre jöttem, többeknek köszönhetõen körvonalazódik az új gép), kicsit lemaradtam a hardvertémában, bár 4-5 éve még én is inkább guru voltam. Így például az is hasznos újdonság, amit írsz, hogy a VRAM egyenes arányban csökkenti a 32 bites oprendszerek által látható RAM-ot, ha a kettõ együtt meghaladja a 4 gigát. Laikuskánt azt hittem, teljesen külön megy a címzés.

A swap file-t többek között azért jó kikapcsolni (szerintem), mert nem ír és olvas nonstop a HD, talán nõ az élettartama és csökken a hõtermelése. Emellett sokkal gyorsabban áll fel a rendszer, indulnak a programok, és a hatalmas képek Photoshopos kezelése is gyorsulhat (az undo state-ek miatt különösen világevõ a cucc, én meg retusból is keresem a kenyerem). Persze ezek csak tippek (plusz pár dolgot ki is próbáltam gyakorlatban, valóban gyorsabb minden a nem ajánlott swap kikapcsolás után), nem vagyok már hardverszaki, ezért is kérem ki a bölcsebbek tanácsát.

A memóriakezelést sem ismerem részletesen, de ha teszemazt fut 10 programom multitaskban, akkor felteszem, nem ugyanazt a 2 gigát címzi mindegyik, tehát több process kihasználja a többet. De abszolút nem vesszõparipám a 4G vásárlása 32 bites oprendszer alá, talán csak 2 lesz, az is elõrelépés lesz az 1-hez képest, amíg egyszer elkerülhetetlen nem lesz a 64 bitesre váltás (kiforrnak a driverek, elmaradnak a 32 bites fejlesztések). Tehát vágom az érveket a 4G mellett, a pénztárcámat is kímélné kicsit a fele, valószínûleg maradok az ésszerû 2G-nél, hiszen ez bármikor bõvíthetõ.

VGA: A HD3650 sem hangzik rosszul, az NVIDIA melletti márkahûségem régi, plusz annak ismerem legalább valamennyire a sorozatát és benchmarkjait, az ATI-kat nem vágom, a GPU sorszámok is totál zavarosak. A 3650-es például az RV635-ös GPU miatt józan paraszti ésszel korábbi, hatodik generációsnak tûnne, ugyanakkor a 2008-as megjelenés, a valóban nagyon jól hangzó 55nm-es gyártástechnológia és a D3D10.1 támogatás meg a zsír újak közé pozícionálja. ATI-ból te is reference boardos ASUS-t vagy MSI-t javasolsz?

Gemini: VGA: Végül is hajlok az ATI-ra, 99%-ban 2D-ben megy a gépem, jó, ha évi 2 játékot indítok rajta, meg persze a nagyobb partik demóit. Szintén HD3650-et javasolsz, ebbõl is reference ASUS-t vagy MSI-t? A 3650 az kábé az NViDIA 8600-as szériájának megfelelõje? A Futuremarknál sem igazán találok benchmarkokat, hemzsegnek az NVIDIA kártyák, kevés az ATI, az pedig többnyire X8xx és X19xx.

RAM: OK, így már teljesen tiszta a RAM kérdés, tehát célszerû 800-ast venni (árban valóban észrevehetetlen a különbség), a probléma az, hogy talán a CL5-ös 667-en is CL5-ös lesz, jobb, ha CL4-est találok. Sajnos az általad javasolt Kingmax egyáltalán nem gyárt CL4-es DDRII 800-at, sõt, ha itt tartunk, DDRII 667-est sem, csak CL5-öst (leszámítva a notebook memóriákat). 1G-snél kisebb modult nem akarok venni (abból is kettõ kell a 2G-hez), ekkorában Kingston HyperX-bõl és Corsair TwinX-bõl találtam CL4-es DDRII 800-ast. Javaslat?

A vram is benne van a 4 gigában.

Swap filet nagyon jó lenne kikapcsolni, ha nem igényelné a programok 80-90%a

2 és 3 giga ramot is használtam (2 van), nem igazán vetem észtre különbséget, mikor 2 grafikus programmal dolgoztam (sokáig) akkor picit tovább tartott a 3 giga, de mivel 5,5giga volt akkor a csúcs memóriahasználatom majdnem mindegy hogy mennyi ram van a gépben. (Inkább óránként becsukom.)

3650 kb 8600gtvel van egálban (ixpé alatt), 3670 már elötte. (3690 meg leveri mint vak a poharat.)
Sapphire, HIS; és utána Asus és MSI/Gigabyte. Hûtés, csomagolás, ár függõ.

Javaslat hogyha kapsz adata/geil ramot akkor azt vedd; és intelnál oylmindegy hogy cl hányas, amdnél meg picit többet nyom latba de kimérni se könnyû a difit, nemhogy megérezni.

[MC Pite]

Idézet: MikeeHun - Dátum: 2008. febr. 19., kedd - 22:23

Nemtom eldonteni mit szeressek jobban (meg alapvetoen a jatekok mit szeretnek jobban)

geil Black Dragon 4GB Dual Kit (2x2GB) PC6400 800MHz 5-5-5-15
vagy
corsair XMS2 Dominator DDR2-RAM 2GB PC2-1066 Kit 5-5-5-15 ez ugye handpicked ami jolhangzik
vagy megerne plusz 10rongyot rakolteni es venni egy ilyet?
Black Dragon 2GB Ultra Dual Kit (2x2GB) PC8500 1066MHz 5-5-5-15

mert haverom szerint ha 2gigat veszek akkor azt a vista majdnem mind bekajalja, es azert a pofam leszakadna ha nem tudnek egy rendeset crysisezni ennyi penzert

Milyen rendszerben? Játékokat nem nagyon izgatja, pláne intel mellett. 1066on hajtani meg türelem/rákészülés kell már ált, és azonos családból származó 800asokkkal ~ eredményt érsz el.

Ha játszol akkor hogy a rákba kerül a képbe a vista???
Persze, ész nélkül használv abármi bármennyit bekajál. Játékok meg a 4 gigából nem igazán profitálnak mert ÖRÖK IDÕKIG TART mire a rohadt lassú vinyók megtöltik. Max olyan perverzek mint a wow, az is fõleg ikszpé alatt.

[MikeeHun]

egy ilyen rendszerben: e8500,asus p5e,asus8800gt,wd raptor

vistat azert gondoltam mert tudomasom szerint azon van csak korrekt dx10 meg most mar aza mainstream, igazabol perpillanat az en jatekos teljesitmenyem kimerul az aom-ben meg a starcraftban mert az megy

[cs0nt1ka]

Idézet: MikeeHun - Dátum: 2008. febr. 19., kedd - 22:51

egy ilyen rendszerben: e8500,asus p5e,asus8800gt,wd raptor

vistat azert gondoltam mert tudomasom szerint azon van csak korrekt dx10 meg most mar aza mainstream, igazabol perpillanat az en jatekos teljesitmenyem kimerul az aom-ben meg a starcraftban mert az megy

Hát ami most van az még finoman szólva sem "korrekt" DX10.

[Meszo]

Emberek, E8400-hoz inkább IP35 PRO-t ajánlanátok vagy bõven elég a Giga EP35-DS3? A proci mellett 3870 lesz meg 2giga geil ultra. Annyi jót írtak a giga topikban, hogy most nehezen tudom magam rávenni az abitra    (pedig volt 2 abit lapom és semmi probléma nem volt velük).
Nem gondolkodom vad tuningban, ha alapfeszen bírni fogja a 3,6-ot akkor nem hiszem, hogy nyüstölni fogom tovább, úgyis vga limites lesz 1600*1200-on (persze azért megnézem megy-e 4 gigán    ).
(Az abit és a giga között árkülönbözetet most hagyjátok figyelmen kívül)

Szerkesztette: Meszo 2008. 02. 20. 01:44 -kor

[gemini]

nekem egy giga meg egy abit lapom is van, mindkettõ jó.
az abit mellett szól a jól mûködõ ventillátorszabályozás, ami baromi széleskörûen szabályozható. ellentétben a giga-val, amiben ilyesmit nem is találtam.
tuningban nincs igazi különbség (mindkettõben próbáltam ugyanazokat a procikat is)

[Uuncsiii]

Idézet: MikeeHun - Dátum: 2008. febr. 19., kedd - 15:59

+1: ha egy alaplap crossfire-os akkor SLI-s is ?

A Crossfire az Ati, az SLI az NVidia kétkártyás megoldása, szóval egy alaplapon maximum az egyiket valósíthatod meg.

[Yany]

Idézet: MikeeHun - Dátum: 2008. febr. 19., kedd - 20:23

Nemtom eldonteni mit szeressek jobban (meg alapvetoen a jatekok mit szeretnek jobban)

geil Black Dragon 4GB Dual Kit (2x2GB) PC6400 800MHz 5-5-5-15
vagy
corsair XMS2 Dominator DDR2-RAM 2GB PC2-1066 Kit 5-5-5-15 ez ugye handpicked ami jolhangzik
vagy megerne plusz 10rongyot rakolteni es venni egy ilyet?
Black Dragon 2GB Ultra Dual Kit (2x2GB) PC8500 1066MHz 5-5-5-15

mert haverom szerint ha 2gigat veszek akkor azt a vista majdnem mind bekajalja, es azert a pofam leszakadna ha nem tudnek egy rendeset crysisezni ennyi penzert

Figyu, tegnap icaka raktam össze a gépem (ld. aláírás), ha ráér holnapig és segít a döntésben, akkor még ma este megnyaggatom a Black Dragonjaimat, hogy mit bírnak.

[szabi]

Idézet: szabi - Dátum: 2008. febr. 19., kedd - 9:37

Sem az asus sem a giga lapjai között nincs olyan ahol SB600-nál újabb déli híd lenne a lapon.
Még a legdrágább 790FX mellé is SB600-at raknak.
Ilyet nem lehet kapni!

Hy

Szóval a legutóbb azt irtátok ne SB600-as déli hídas megoldást vegyek, viszont ennél újabbat nem lehet még kapni.
Ennek fényében az lenne a kérdésem, jövõ héten vásárolni kivánt gépbe jó lesz gigabyte GA-MA770-DS3 lap vagy az SB600 dolog miatt inkább vmi 570-es nvidia lap legyen?
Egyébként ez utobbit ajánlják a boltban is, szerintük az problémás lap amit én kérek.
A gépbe 5200+ esetleg 5600+ proci menne 2 giga 800-as ram társaságában.
Videokártyának HD3850 256Mb néztem ki sapphire vagy asus.
Ugyan a boltban erre is    volt a válasz, szerintük a 8800 vmelyik verziója jobb választás.
Ház CM Elite + FSP 400W táp.
Szerintetek?

Üdv
szabi

[Yany]

Idézet: Yany - Dátum: 2008. febr. 20., szerda - 13:41

Figyu, tegnap icaka raktam össze a gépem (ld. aláírás), ha ráér holnapig és segít a döntésben, akkor még ma este megnyaggatom a Black Dragonjaimat, hogy mit bírnak.

Megnéztem: 2.3V-on 1150 és 1200 között van nekem a max-om 5-5-5-15-ben.

[gemini]

Idézet: szabi - Dátum: 2008. febr. 21., csütörtök - 8:19

Hy

Szóval a legutóbb azt irtátok ne SB600-as déli hídas megoldást vegyek, viszont ennél újabbat nem lehet még kapni.
Ennek fényében az lenne a kérdésem, jövõ héten vásárolni kivánt gépbe jó lesz gigabyte GA-MA770-DS3 lap vagy az SB600 dolog miatt inkább vmi 570-es nvidia lap legyen?
Egyébként ez utobbit ajánlják a boltban is, szerintük az problémás lap amit én kérek.
A gépbe 5200+ esetleg 5600+ proci menne 2 giga 800-as ram társaságában.
Videokártyának HD3850 256Mb néztem ki sapphire vagy asus.
Ugyan a boltban erre is    volt a válasz, szerintük a 8800 vmelyik verziója jobb választás.
Ház CM Elite + FSP 400W táp.
Szerintetek?

Üdv
szabi

ragaszkodsz az amd-hez?

[Nurba]

Idézet: szabi - Dátum: 2008. febr. 21., csütörtök - 9:19

Hy

Szóval a legutóbb azt irtátok ne SB600-as déli hídas megoldást vegyek, viszont ennél újabbat nem lehet még kapni.
Ennek fényében az lenne a kérdésem, jövõ héten vásárolni kivánt gépbe jó lesz gigabyte GA-MA770-DS3 lap vagy az SB600 dolog miatt inkább vmi 570-es nvidia lap legyen?
Egyébként ez utobbit ajánlják a boltban is, szerintük az problémás lap amit én kérek.
A gépbe 5200+ esetleg 5600+ proci menne 2 giga 800-as ram társaságában.
Videokártyának HD3850 256Mb néztem ki sapphire vagy asus.
Ugyan a boltban erre is    volt a válasz, szerintük a 8800 vmelyik verziója jobb választás.
Ház CM Elite + FSP 400W táp.
Szerintetek?

Üdv
szabi

Úgy tûnik a boltosok nagy nvidia fanok...mondjuk a 8800 tényleg erõsebb játékokra, de sztem nem egy árkategória...40k-ért nemigen kapsz 8800-at. A 770-DS3 nemtom miért problémás...sok tapasztalat még nincs vele, viszont hasonlították az AM2-es elõdjéhez a 690G-S3H-hoz, ami integrált vga-s és SB600-al szerelt azis...azzal jók a tapasztalatok tudomásom szerint. A 770-DS3 kondizása jobb és a chipset is idõtállóbb...egyedûl a crossfire hiányozhat róla azoknak akik abban gondolkodnának. Ebbe a lapba vehetsz 1066-os memókat is, késöbb egy Phenom ezt meghálálhatja.
Szvsz nem rossz cucc...ha nem tuningolsz, akkor egy 5600+ jó szerintem és alapból kihajtja a DDR2-800-at...hõtermelése ugyanaz mint az F2 steppinges 4600+-nak (ami nekem van)...sztem nem vészes...egy olcsó, könnyû aluhûtõvel, 2000rpm-en sem megy 58C fölé orthos alatt...gémeknél 54-55C körül tetõzik...kicsit komolyabb hûtéssel 50C alatt is tartható terhelve...alapon CnQ-val meg természetesen alig lesz 30C felett.
Ha meg érdekel a HD videozás meg végig akarod majd nézni a 3DMark '08 teszteket, akkor a HD38xx nyerõbb  :Ð (igaz ez nem érv), de igazából az ár/teljesítmény mutatója is kellemes
Ha marad az AMD, akkor ez szvsz tökéletes, nekem bejönne ez a lap+proc+vga kombó és egy év múlva dobnék bele valami kiforrottabb Phenomot (esetleg 45nm-est megvárnám)

[szabi]

Nem ragaszkodok az AMD-hez.
Az ár miatt került ez.
C2D E2200 ami azonos árban van mint ezek a procik, de az alá egy P35-ös asus vagy giga lap drágább.
Ugyanaz igaz mint vga topicban nem szaladhatok el az árral.

Crossfire nem fogy hiányozni akinek lesz. 
Mivel újabb szivesebben választanám ezt mint vmi nvidia570-es lapot.
Viszont mindig felmerül bennem miért mondanak ilyet a boltban.
Tapasztalatuk nekik több van mint nekem.

Üdv
szabi

[F-UzR]

Idézet: szabi - Dátum: 2008. febr. 21., csütörtök - 13:33

Viszont mindig felmerül bennem miért mondanak ilyet a boltban.
Tapasztalatuk nekik több van mint nekem.

Egyik állítás sem feltétlenül igaz. A boltok (kereskedõk) többsége általában rááll arra, ami bevált (vagy legkevesebb probléma van vele) és a többirõl hallani sem akar, még akkor sem, ha korábban nem is látott olyat. De legtöbbször az egyéni szimpátia-antipátia és beszerezhetõség dönt, emiatt nyomnak egy-egy terméket minden kategóriában.

[Inquisitor]

Idézet: szabi - Dátum: 2008. febr. 21., csütörtök - 13:33

Mivel újabb szivesebben választanám ezt mint vmi nvidia570-es lapot.
Viszont mindig felmerül bennem miért mondanak ilyet a boltban.
Tapasztalatuk nekik több van mint nekem.

Lásd a kolléga álltal írtakat. Bár egy boltban a "HW rasszizmus" megengedhetetlen luxus, másrészt pont a hozzáértést kérdõjelezi meg.
Említett 770-es deszkával meg szerintem kb. semmi tapasztalatuk nem lehett még.
Átgondoltam a dolgot, az SB700 szvsz nem ad olyan plsuzt, hogy ne legyen érdemes jelenlegi árban és tudásban megvenned ezt a lapot.
Ha most nekem kéne ajánlani viszonylag olcsón, viszonylag sokat tudó, és bõvíthetõ deszkát, akkor én is ezt ajnlanám. 

[F-UzR]

Idézet: Inquisitor - Dátum: 2008. febr. 21., csütörtök - 15:19

"HW rasszizmus"

Ez jó, és nagyon kifejezõ. 

[MC Pite]

Idézet: szabi - Dátum: 2008. febr. 21., csütörtök - 9:19

az SB600 dolog miatt inkább vmi 570-es nvidia lap legyen?

Na hamar mesélje el valaki nekem mi ez mielött felrobbanok!

Úúúúúúúúúútálom az urban legendeket és félinfókat...
Lefogadom hogy valaki q**a az sb400al keveri... 

Az hogy milyen fincsi hûs és atom driverei vannak az nf5xxeknek az meg más tészta...

És _szerintem_ jön még kóróra fenom, meglepõdnék ha évvégre ne hoznák minimum egyenlõre a versenyt... no ezt csak arra, hogy jövõállóság meg minden.