HWSW Informatikai Kerekasztal: Megint egy új gép... VII. - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (152 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 125
  • 126
  • 127
  • 128
  • 129
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Megint egy új gép... VII. ide nézz be először, ha új gépet akarsz Értékeld a témát: -----

#2521 Felhasználó inaktív   Mikeee 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.642
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 05. 08:29

Egyszerűen nem tudok dönteni melyik lapot vegyem: Asus p5k, Giga p35-ds3 vagy Asus p5k-e wifi. ezt a hármat lehet jelenleg itt helyben kapni, amit megvennék. Melyik legyen szerintetek?

#2522 Felhasználó inaktív   MC Pite 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.181
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 05. 09:35

1, melyik felszreltsége legközelebb van igényeidhez
2, jobban tetszik a nyák szín, alkalmazott NB hűtés
3, ha így is egál akkor szvsz Giga
Ha nem fektetsz be annyi időt a problémád megoldásába, hogy utána olvass; és formailag és tartalmilag egyaránt helyesen írd le azt, akkor a fórumtársaidtól miért várod el, hogy időt pazaroljanak rád?
[Konfig] [Hűtéstechnika]  [Képeim]  [Bringa]

#2523 Felhasználó inaktív   Crockoo 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 7
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 05. 12:33

Alaplap/ház kérdésében: ATX, vagy mATX?
egy micro-son túl a zsúfoltságon, kell egyéb negatívummal számolni? Még nem volt soha mATX-em.

#2524 Felhasználó inaktív   WiZARD 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.127
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 05. 12:46

Idézet: Mikeee - Dátum: 2008. febr. 5., kedd - 8:29

Egyszerűen nem tudok dönteni melyik lapot vegyem: Asus p5k, Giga p35-ds3 vagy Asus p5k-e wifi. ezt a hármat lehet jelenleg itt helyben kapni, amit megvennék. Melyik legyen szerintetek?

milyen procihoz?

ds3 vagy p5k-e amit nézegetnék.
Soha ne vitatkozz idiótákkal! Lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

#2525 Felhasználó inaktív   Gravobsky 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 345
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 05. 12:46

Szerintem egy normál gépnek (1vga, 1winyó, 1dvdiró) tökre jó a microATX.
Annyi hogy lesz egy 4-5cm-el alacsonyabb 8-10cm-el rövidebb és 1-2cm-el keskenyebb házad amit nem fogsz annyi rugdosni mert jobban elfér :D
Én az xboxomat akarom átpakolni egy ilyenbe a jobb hütés miatt.
IntelE5200+CoolerMasterHyperTX2/GigabyteP35C-DS3R/GeilUltra 3Gb/XFXHD4830/SeagateBarracuda 80+160+500/PioneerDVR-216/EnermaxModu82+ 425W/CoolerMasterSileo/GeniusSlimstar/GigabyteM7800/Samsung223BW
Xbox360

#2526 Felhasználó inaktív   Mikeee 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.642
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 05. 12:49

Idézet: WiZARD - Dátum: 2008. febr. 5., kedd - 12:46

milyen procihoz?

ds3 vagy p5k-e amit nézegetnék.

C2D E6750

#2527 Felhasználó inaktív   Inquisitor 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.626
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 05. 14:29

Idézet: Gravobsky - Dátum: 2008. febr. 5., kedd - 13:46

Szerintem egy normál gépnek (1vga, 1winyó, 1dvdiró) tökre jó a microATX.
Annyi hogy lesz egy 4-5cm-el alacsonyabb 8-10cm-el rövidebb és 1-2cm-el keskenyebb házad amit nem fogsz annyi rugdosni mert jobban elfér :D

Na igen, ha nem erőltetnék a PCI-t a jobb mATX lapokon is, én is olanból építkeznék ... Azárt egy slim mATX elég baráti méretű. Azért egy modern lapra 2ide, 4-6 sata rámegy még mATX lapnál is és akár 4db ram.
.:: Close the World  . . . Open the nExt ::.

#2528 Felhasználó inaktív   Agicer 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 2
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 05. 15:58

Sziasztok!

Szeretnék gépet összerakni, ki is néztem pár dolgot, de mivel vagy 5-6 éve nem foglalkoztam mélyebben a témával, nem követtem nyomon a fejlődést. Amit szeretnék: Jó teljesítmény, megbízhatóság! és persze megfizethető ár. Amit kinéztem:
Asus P5K Premium/WiFi-AP
Corsair 8GB DDR2 (2x(2x2GB) 800Mhz PC2-6400 C5DHX igen 8 Gb , mert olcsó a ram...
Intel Core 2 Quad 2.4 GHz (Q6600) LGA775
Western Digital Raptor-X 1500AHFD

Ez az alap természetesen ehhez dukál egy minimum Chieftec nagy torony ház 400-500W-os táp és egy normális VGA amin még nem gondolkoztam komolyabban.
Az hogy milyen csicsás a ház, vagy a ventillátor 4 vagy 12 szinű, meg hogy plexi az oldala vagy nem az nem érdekes.

Házi videókat szerkesztenék, tömörítenék adatokat, és persze minden más, meg néha a játék. És lehet hogy brutális az ára, de a mostani gépem is 6 éve 250k volt, de azóta nem is kellet rá költenem, és 24/24-ben megy 6 éve hiba nélkül (igaz pár hdd tönkrement (IBM és MAXTOR), de hát az fogyó eszköz...)
Mivel időm sajnos véges (nem tudok kb. 80 fórum 2500 hozzászólását átnézni), ezért fordulok a fórumhoz, hátha kapok érveket pro és kontra. Biztos van akinek bejött ez, vagy nem jött be az.

Köszönöm a segítségeteket előre is.

#2529 Felhasználó inaktív   Inquisitor 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.626
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 05. 16:08

Hát lehet én vagyok kocka túlságosan, de ha már drága gép és hosszútávra, akkor nem lenne jobb egy X38-as deszka alá?  :think:
8GB ram jól hangzik, de gondolom tisztában vagy vele, hogy a 3GB feletti részt kenheted a hajadra, ha nem 64 bites XP vagy Vista lesz a gépen.  És persze még akkor is a 32 bites alkalmazások nem fognak profitálni belőle.
A négymagosra nem írok semmit, videotömörítéshez nem létezik elég jó proci. Kérdés nem érné meg megvárnod az ólcsobb Q9000-es procikat?

Idézet

Az hogy milyen csicsás a ház, vagy a ventillátor 4 vagy 12 szinű, meg hogy plexi az oldala vagy nem az nem érdekes.

Ez igaz, de az legyen már érdekes, hogy milyen a hűtése? Tápja és ventik mennyire hangosak? Mennyire szerelhető? Elég masszív e? Késöbbi bővítésnél nem kell egyből kukázni ...

Szerkesztette: Inquisitor 2008. 02. 05. 16:15 -kor

.:: Close the World  . . . Open the nExt ::.

#2530 Felhasználó inaktív   joshua7 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 7.353
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 05. 17:32

Idézet: Agicer - Dátum: 2008. febr. 5., kedd - 15:58

Sziasztok!

Szeretnék gépet összerakni, ki is néztem pár dolgot, de mivel vagy 5-6 éve nem foglalkoztam mélyebben a témával, nem követtem nyomon a fejlődést. Amit szeretnék: Jó teljesítmény, megbízhatóság! és persze megfizethető ár. Amit kinéztem:
Asus P5K Premium/WiFi-AP
Corsair 8GB DDR2 (2x(2x2GB) 800Mhz PC2-6400 C5DHX igen 8 Gb , mert olcsó a ram...
Intel Core 2 Quad 2.4 GHz (Q6600) LGA775
Western Digital Raptor-X 1500AHFD

Ez az alap természetesen ehhez dukál egy minimum Chieftec nagy torony ház 400-500W-os táp és egy normális VGA amin még nem gondolkoztam komolyabban.
Az hogy milyen csicsás a ház, vagy a ventillátor 4 vagy 12 szinű, meg hogy plexi az oldala vagy nem az nem érdekes.

Házi videókat szerkesztenék, tömörítenék adatokat, és persze minden más, meg néha a játék. És lehet hogy brutális az ára, de a mostani gépem is 6 éve 250k volt, de azóta nem is kellet rá költenem, és 24/24-ben megy 6 éve hiba nélkül (igaz pár hdd tönkrement (IBM és MAXTOR), de hát az fogyó eszköz...)
Mivel időm sajnos véges (nem tudok kb. 80 fórum 2500 hozzászólását átnézni), ezért fordulok a fórumhoz, hátha kapok érveket pro és kontra. Biztos van akinek bejött ez, vagy nem jött be az.

Köszönöm a segítségeteket előre is.

8 giga? Az meg minek? :)
Mennyi pénzt szánsz rá?
Milyen gépet használsz 6 éve? :)

X38 lapot én nem vennék, nyakunkon az X48.
Semper Fi

#2531 Felhasználó inaktív   MC Pite 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.181
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 05. 17:52

Idézet: Agicer - Dátum: 2008. febr. 5., kedd - 16:58

Corsair 8GB DDR2 (2x(2x2GB) 800Mhz PC2-6400 C5DHX igen 8 Gb , mert olcsó a ram...

:)
Hát... látom az a tény  asok vinyócsere közben sem tűnt fel hogy nem nagyon gyorsultak. Ergó ha nem egy héten keresztül fotosoppolsz nem fogod kihasználni a 8 gigát... swap filet nem tudod kikapcsolni, atom lassan tölti be továbbra is vinyóról a dolgokat, és a 64bites oprendszerek amik látnak 3,5 giga felett... khm, nem a legkiforottabbak. :respect:

Más kérdés hogy CT házai pár éve nem fejlődnek (előre), az 5. szmepont hogy hány wattos a táp, hogy jó árba minek premium lap nem tudom.

Többi vinyóról, vgaról, ODDről ventik típusáról, ház+táp típusáról, proci és vga hűtőről nem esett szó. (Bár ahogy elnézema listát biztos vagyok hogy 8600/8800gt lesz az áldozat :) )
Mert hogy 3 vagy 8 giga azt nem igazán venni észre; hogy HALK a gép azt igen. Évek múltán is halk akkor pláne.


X38as deszkának vki mondja meg légyszíves mi értelme van. Jó, még 30Wal több hőt fűt el; remek; egyéb? Több vgas rizsával azt fárasszuk akinek 2 anyja van :). Pláne hogy a ráncfelvarrot változata is itt a küszöbön.  Meg sok évre nézve jövőállóságot AM2+ vs 775...
Ha nem fektetsz be annyi időt a problémád megoldásába, hogy utána olvass; és formailag és tartalmilag egyaránt helyesen írd le azt, akkor a fórumtársaidtól miért várod el, hogy időt pazaroljanak rád?
[Konfig] [Hűtéstechnika]  [Képeim]  [Bringa]

#2532 Felhasználó inaktív   MC Pite 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.181
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 05. 17:53

Ajjjajj...

https://www.hwsw.hu/hirek/35254/nvidia_agei...fikus_chip.html
Ha nem fektetsz be annyi időt a problémád megoldásába, hogy utána olvass; és formailag és tartalmilag egyaránt helyesen írd le azt, akkor a fórumtársaidtól miért várod el, hogy időt pazaroljanak rád?
[Konfig] [Hűtéstechnika]  [Képeim]  [Bringa]

#2533 Felhasználó inaktív   Inquisitor 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.626
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 05. 18:16

Idézet: joshua7 - Dátum: 2008. febr. 5., kedd - 18:32

X38 lapot én nem vennék, nyakunkon az X48.

Ööö, írhattam volna azt is, ha nem most jelentették volna be a ... hányadik? ötödik? ... halasztását.
.:: Close the World  . . . Open the nExt ::.

#2534 Felhasználó inaktív   Warton 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 11.096
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 05. 22:15

Idézet: joshua7 - Dátum: 2008. febr. 5., kedd - 17:32

8 giga? Az meg minek? :)
Mennyi pénzt szánsz rá?
Milyen gépet használsz 6 éve? :)

X38 lapot én nem vennék, nyakunkon az X48.

Ennyi erővel akkor sosem lehetne gépet venni, mert "mindig a nyakunkon van valami".

#2535 Felhasználó inaktív   gemini 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.868
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 05. 22:56

kerek (bruttó) 200-ból ezt állítottam össze most, fele már megvan, fele holnap derül ki (ipon)

gigabyte p35 ds3c (ddr2/ddr3) (x)
intel e2180 (m0 stepping) (x)
2*1024 corsair ddr2-800 cl4 (x)
asus hd3850 512mb (x)
freezer 7 pro (-)
pioneer dvr212d (-)
wd 320gb SE 16mb (x)
fsp 400 pnf (-)
coolermaster elite 331 (-)
samsung 206bw (-)

ahol (x) van, az már megérkezett, ahol nincs, azt most rendeltem meg az aktuális ipon árakon. pár száz forinttal lett több, mint 200k.
monitorral együtt szerintem szép teljesitmény :)
Asrock G43 Twins Full-HD :: Intel E4500 @ 2,90 Ghz + Xigmatek HDT-1283S :: XFX Radeon HD5850 OC 1024Mb :: 4096Mb Corsair DHX DDR-2 800Mhz :: 2x 320Gb WD Caviar SE16 + 320Gb Seagate Barracuda 7200.10 16Mb :: Sb Audigy 4 :: Coolermaster CM690 :: Enermax Modu82+ 425w :: Logitech G5 :: Dell 2007 WFP

Abit IP35-E :: Intel E2160 @ 2,90 GHz + AC Freezer 7Pro :: Sapphire Radeon HD3850 256Mb + Zalman VF900cu :: 2048Mb Geil Ultra DDR-2 800Mhz CL4 :: 250Gb + 500Gb WD Caviar RE :: Sb Audigy 1 :: AC Silentium T1 :: Arctic/Seasonic 350w :: Logitech G5 :: FuSi P19-2

#2536 Felhasználó inaktív   Pietrosz 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.119
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 05. 23:09

ddr3 úgyse lesz bele pakolva szvsz :)
- Where are we going?
- Let's go find out.

#2537 Felhasználó inaktív   Agicer 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 2
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 06. 08:28

Az igazság az, hogy már tavaly augusztus óta tervezem a cserét, de különböző okok miatt csak most érett meg a dolog. Azóta a gépbe kerülő alkatrészek közül az alaplap, a processzor, a HDD és a memória is változott, mind mennyiségben, mind árban, mind méretben. Ha mindig arra várnék, hogy nemsokára itt az újabb vga, meg chipset, meg ram, akkor sose lenne gépem :)

Az előző gép sajnos egy "tévedés" volt bővíthetőség szempontjából, viszont az eddigi legjobb gépem, mert semmi probléma nincs vele. Amúgy egy TH7-II Raid lap/p4 2.2 norhtwood/1Gb PC800 RD RAM és egy GF4200 a lelke. Gf4200 sajnos az én hibámból meghalt, ventillátort az előzetes jelek ellenére nem pucoltam ki, és egyik éjszaka megállt. Reggelre csak a feket monitor fogadott :( A ház egy Chieftec 360W Skorpio +4db 12v-os ventillátorral ami 5V-ra van kötve. 6 HDD van benne de egyik se melegebb 32-37 foknál. A processzor hűtése eredeti gyári ventillátor. 65-67 foknál melegebben nem láttam még, azt is csak akkor amikor poros volt. Ja és a táp: min.1 teljes napot ment a gép úgy hogy a tápban megállt a ventillátor. Rendes "amper szaga" volt egész nap, de nem jöttem rá, csak este, hogy esetleg az a szag nem normális. Este kikapcsoltam, kicseréltem a ventillátort és imádkoztam, hogy működjön. Azóta is teszi a dolgát.

Természetesen a hűtésre és a tápra is figyelek, de az másodlagos. Abban nem kell annyi mindent számba venni mint mondjuk egy alaplap/processzor/ram/hdd összeállításban. Egy Chieftec ház és egy 400-500 (600) W-os táp és kész. Hacsak nincs jobb ötlet...

Az hogy "négymagos" az még belefér. Nem kell célirányos gép, házi használat, nem ipari tevékenység lesz és mint ilyen, még mindig jobb lesz házi videókat (2001 óta gyűlnek a videók, képek. Itt van szerkesztetlenül több 10 giga. A mostani géppel próbáltam, de kínszenvedés egy studio 11-el dolgozni) egy négymagossal, mint egy 2 magossal... Talán... De a mostani 521k-s northwood-nál mindenképp jobb lesz.

A Ram kérdése: igen tudom hogy 32bit max 3,5 giga, de ha jól tudom, vistanal ki lehet kapcsolni 4 giga feletti ramnál a virtualis memóriát gond nélkül és nekem mostanság elég sok gondot okoz a swap. Megnyomom az gombot, aztán elmegyek wc-re mire visszaérek elindult a photoshop  :(  No persze az internet, meg a winamp is ment a háttérben, meg egy pár dolog még... :)

Hogy mennyibe kerül ez, az meg majdhogynem nem érdekes, (de lehetőleg ne húzzon le senki alapelv az érvényes, de amit kell azt megadom a minőségért) mert a tapasztalatom azt mutatja, hogy évek alatt több pénz rá lehet költeni egy gépre, ha a közel legjobbat akarod,mint ha egyszer egy tényleg jót veszel, és kihasználod amíg csak lehet. A mostani gépet se írom le, mert szinte bármit meg lehet gond élkül rajta oldani, kivéve a mostani játékok, és néhány komolyabb memoriát igénylő alkalmazás. (a corel8 egy photoshop6-7 és a powerdvd jól megy rajta, és még Heroes 4 is eldöcög...)

Eddig úgy néz ki marad a kiválasztott cucc, mert senki nem érvelt komolyan ellenük... Ha esetleg valaki tud ezen dolgok beszerzésében, az is érdekelne. E-mailban felvehetjük a kapcsolatot. De várok még 1 hetet, hogy mi alakul mind itt, mind a helyi kereskedelmi egységekben, amikről sajnos meg van a véleményem, mert vagy nem kell nekik a pénz, vagy csak nagyon az év eleje van, mert érdemben még senki nem reagált ezen konfig árajánlat kérésére. Vagy nem tudom mi van :(

#2538 Felhasználó inaktív   gemini 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.868
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 06. 09:52

Idézet: Pietrosz - Dátum: 2008. febr. 5., kedd - 23:09

ddr3 úgyse lesz bele pakolva szvsz :)

de az esélyt megadom neki.
azt olvastam a tuning ebben a lapban is megy, ergo az, hogy van ddr3 slot is, nem hátrány.
45 nm szintén támogatva van, igy később akár egy 8400-as is belefér, vagy neadj isten valami egyszerűbb kvad. meg 2*2 giga ddr3. másfél évig még simán megvan a bővíthetőség lehetősége.
Asrock G43 Twins Full-HD :: Intel E4500 @ 2,90 Ghz + Xigmatek HDT-1283S :: XFX Radeon HD5850 OC 1024Mb :: 4096Mb Corsair DHX DDR-2 800Mhz :: 2x 320Gb WD Caviar SE16 + 320Gb Seagate Barracuda 7200.10 16Mb :: Sb Audigy 4 :: Coolermaster CM690 :: Enermax Modu82+ 425w :: Logitech G5 :: Dell 2007 WFP

Abit IP35-E :: Intel E2160 @ 2,90 GHz + AC Freezer 7Pro :: Sapphire Radeon HD3850 256Mb + Zalman VF900cu :: 2048Mb Geil Ultra DDR-2 800Mhz CL4 :: 250Gb + 500Gb WD Caviar RE :: Sb Audigy 1 :: AC Silentium T1 :: Arctic/Seasonic 350w :: Logitech G5 :: FuSi P19-2

#2539 Felhasználó inaktív   Boba 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 24.741
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 06. 12:13

Sziasztok!

Tudom, hogy kicsit off de ezt a topicot gyakrabban latogatjak.

Szoval adva van ketto hasonlo teljesitmenyu laptop, a proci a kulonbseg. Intel DualCore T2130 VS AMD Athlon 64 X2 TK-55.

Azt mar kideritettem, hogy a TK55 nem kifejezetten a laptopba szant proci... de kerdem en, lehet ebbol valami galiba? Gondolom jobban melegszik es kevesebb ideig birja az aksival. Ezen kivul masvalami? A sebesseg is erdekel, de az masodlagos szempont... nem csak azert, mert nem nekem lesz a laptop ( :Đ ) hanem mert foleg word, excel, nagymennyisegu msn (csaj...  :omg: ) es borzaszto iwiw felhasznalas lesz.

2magos procit pedig azert keresek, mert azert filmnezes tuti lesz, es akkor az mar 720p gondolom en, nomeg 1-2 ev mulva is boven hasznalhato legyen.

A valaszokat elore is koszi szepen!
Ő lesz az adott idő alatt a legtöbb japán kutya!

#2540 Felhasználó inaktív   jag 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 664
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 06. 12:33

Idézet: MC Pite - Dátum: 2008. febr. 5., kedd - 16:53


Ez most nekünk rossz?  :think:
GA-P35-S3 - E4300@3GHz - 4GB Kingmax - HD3850 - AC Freezer

Téma megosztása:


  • (152 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 125
  • 126
  • 127
  • 128
  • 129
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó