[Kr3w]

Idézet: wpepi - Dátum: 2008. febr. 18., hétfõ - 16:19

Csak megemlítem, hogy már a Digi ÁSZF-ben is benne van a korlátozás bevezetéséhez szükséges jogi háttér. Ráadásul már olvasni olyanokat, hogy egyes tömbökben már jelentkezik a túlterhelés okozta sávszélesség csökkenés ergo csak idõ kérdése és ott is ugyanolyan korlátozás lesz bevezetve mint most a UPC-nél.

Garantált minimum 4M/4M 4500FT-ért. Akárhogy nézem, a digi MINIMUMJA jobb, mint a Medium MAXIMUMJA. Benne van a digi ÁSZF-jében is a lehetõség, korlátozhatnak a lehetõ legnagyobb mértékben, oké... de még így is jobb a digi. Akkor most mirõl is vitázunk?
Lényeg: mint fogyasztó, kevesebb pénzért garantáltan többet kapok, mint most.

Félreértés ne essék, nem vagyok antiUPC-s, sõt elégedett vagyok vele, azt leszámítva, hogy a p2p-t lassítják, függetlenül attól, hogy 1 megát, vagy 100 gigát töltök le vele. Ha 250GB-tól csinálnák, egy szavam nem lenne... mivel el se érem sose, még a 100at se

[wpepi]

Idézet: Kr3w - Dátum: 2008. febr. 18., hétfõ - 15:35

Félreértés ne essék, nem vagyok antiUPC-s, sõt elégedett vagyok vele, azt leszámítva, hogy a p2p-t lassítják, függetlenül attól, hogy 1 megát, vagy 100 gigát töltök le vele. Ha 250GB-tól csinálnák, egy szavam nem lenne... mivel el se érem sose, még a 100at se

Figyelj. Nem arról van szó, hogy mennyit tölthetsz le P2P-n hanem arról, hogy a P2P mint többszálú letöltõ drasztikusan csökkenti a sávszélességet mikor éppen megy a töltés. A nagymértékû sávszélesség csökkenés pedig a VOIP forgalmat akadályozza azaz a telefonok nem vagy akadozó hanggal mûködnek ha terhelt a hálózat. Ezt a nagymértékû leterhelést hivatott kivédeni a P2P korlátozás nem pedig azt szabályozni, hogy Te mennyit tölthetsz le. Egyébként ha van otthon LAN-od akkor magad is kipróbálhatod, hogy miként néz ki az amikor egy hálózatot leterhelünk többszálú letöltéssel.

[Kr3w]

Idézet: wpepi - Dátum: 2008. febr. 18., hétfõ - 16:42

Figyelj. Nem arról van szó, hogy mennyit tölthetsz le P2P-n hanem arról, hogy a P2P mint többszálú letöltõ drasztikusan csökkenti a sávszélességet mikor éppen megy a töltés. A nagymértékû sávszélesség csökkenés pedig a VOIP forgalmat akadályozza azaz a telefonok nem vagy akadozó hanggal mûködnek ha terhelt a hálózat. Ezt a nagymértékû leterhelést hivatott kivédeni a P2P korlátozás nem pedig azt szabályozni, hogy Te mennyit tölthetsz le. Egyébként ha van otthon LAN-od akkor magad is kipróbálhatod, hogy miként néz ki az amikor egy hálózatot leterhelünk többszálú letöltéssel.

Én ezzel tisztában vagyok, hogy a túlterhelés ellen véd. Csak azt mondom, hogyha a digi csutkáig behúzza a féket, még úgy is többet kapok, mint most az UPCtõl. Engem, mint fogyasztót kicsit sem izgat, hogy azért korlátoz mert XY, nekem csak az számít, hogy X Forintért hol kapok többet. És jelenleg a mérleg nyelve nem az UPC felé dõl.

[wpepi]

Idézet: Kr3w - Dátum: 2008. febr. 18., hétfõ - 15:49

Én ezzel tisztában vagyok, hogy a túlterhelés ellen véd. Csak azt mondom, hogyha a digi csutkáig behúzza a féket, még úgy is többet kapok, mint most az UPCtõl. Engem, mint fogyasztót kicsit sem izgat, hogy azért korlátoz mert XY, nekem csak az számít, hogy X Forintért hol kapok többet. És jelenleg a mérleg nyelve nem az UPC felé dõl.

A Digi jelenlegi 4/4 minimuma valószínûleg lejjebb fog menni ha eléri azt az ügyfélszámot ami már ezekkel a hálózati elemekkel nem hajtható ki. Ez a 4/4 addig tartható amíg kicsi a hálózatot használók száma.

[AkyyrA]

Idézet: KaSaX - Dátum: 2008. febr. 18., hétfõ - 0:23

Ismételten kérjük, hogy annak papírnak valamilyen kivonatát (fénykép, pdf, kézírás) oszd meg velünk !
Legyél szíves!

Bocsi. Be fogom scannelni, amint megtalálom a teljes felujítás által fejreállt lakásban. Vagy ma vagy holnap, nem igen vagyok mostanság gépnél.

Szerk: Megvan:


[ Kattints ide a teljes méretû képhez ]

Szerkesztette: AkyyrA 2008. 02. 18. 16:07 -kor

[maxt]

Idézet: wpepi - Dátum: 2008. febr. 18., hétfõ - 15:42

Figyelj. Nem arról van szó, hogy mennyit tölthetsz le P2P-n hanem arról, hogy a P2P mint többszálú letöltõ drasztikusan csökkenti a sávszélességet mikor éppen megy a töltés. A nagymértékû sávszélesség csökkenés pedig a VOIP forgalmat akadályozza azaz a telefonok nem vagy akadozó hanggal mûködnek ha terhelt a hálózat. Ezt a nagymértékû leterhelést hivatott kivédeni a P2P korlátozás nem pedig azt szabályozni, hogy Te mennyit tölthetsz le. Egyébként ha van otthon LAN-od akkor magad is kipróbálhatod, hogy miként néz ki az amikor egy hálózatot leterhelünk többszálú letöltéssel.

Igazán nem kötekedésbõl mondom, de ha van egy sávszélesség, amivel elvileg forgalmazhatok, és ezt p2p-vel teszem, akkor maximum(!) annyi történhet, hogy az elõfizetett sávszélességet egy darabig ki is használom.
Ettõl önmagában nem fog csökkenni a sávszélesség, viszont azt elhiszem, hogy a sok elõfizetõt összefogó részeken lehet kapacitáshiány, ha az elõfizetõk nem puszira fizetnek, hanem használják is a hálózatot.
Nem várom természetesen el, hogy mindenki egyidejû kiszolgálására képes hálózatot üzemeltessen egy cég, mert ennyire még tisztában vagyok az árakkal.
Forgalomhoz kellene kötni a lassítást, ne legyenek kollektíve büntetve a felhasználók azok miatt, akik non-stop letöltéssel folyamatosan foglalják a sávszélességet.
A telefon megvédése vicces indok, mert este 6 és 8 között túlterheltségre hivatkozva az esetek harmadában nem müxik.

[wpepi]

Idézet: maxt - Dátum: 2008. febr. 18., hétfõ - 16:06

Igazán nem kötekedésbõl mondom, de ha van egy sávszélesség, amivel elvileg forgalmazhatok, és ezt p2p-vel teszem, akkor maximum(!) annyi történhet, hogy az elõfizetett sávszélességet egy darabig ki is használom.
Ettõl önmagában nem fog csökkenni a sávszélesség, viszont azt elhiszem, hogy a sok elõfizetõt összefogó részeken lehet kapacitáshiány, ha az elõfizetõk nem puszira fizetnek, hanem használják is a hálózatot.
Nem várom természetesen el, hogy mindenki egyidejû kiszolgálására képes hálózatot üzemeltessen egy cég, mert ennyire még tisztában vagyok az árakkal.
Forgalomhoz kellene kötni a lassítást, ne legyenek kollektíve büntetve a felhasználók azok miatt, akik non-stop letöltéssel folyamatosan foglalják a sávszélességet.
A telefon megvédése vicces indok, mert este 6 és 8 között túlterheltségre hivatkozva az esetek harmadában nem müxik.

Ha utána olvasol a többszálú letöltésnek akkor látni fogod a lényeget. Amit írtál az a böngészõben, vagy ftp-n való letöltésre igaz.
Egy céges 100Mbps LAN-t is le lehet ültetni ha pár dolgozó több szálon kezdené csesztetni az intranetes server-t függetlenül attól, hogy a switch-ek végpontonként 100Mbps-t adnak.

[adam.k]

Idézet: deuce - Dátum: 2008. febr. 18., hétfõ - 13:39

Sajnos "nem csalódtam" ismét: !!naponta többször!! szakad a net, modemen gyakran csak power led világít mire hazaérek/felébredek, [...]
A másik szemét szitu pedig az, hogy újabban P2P korlátozást gyakorol UPC. ÁSZF-ben sem szerepel egyértelmûen mi ez, de a

az utobbi ket es fel evben kevesebb, mint 1 ora kieses volt, ami nem gatolta a felhasznaloi forgalmamat (magyarul ejjel volt).

A p2p priorizalas lassan egy eves szuletesnapjat unnepli.

write only user?

[csozsi]

Idézet: wpepi - Dátum: 2008. febr. 18., hétfõ - 15:26

A P2P nem tiltott. A sebesség korlátozás az nem tiltás. Vannak idõszakok amikor nincs korlátozva és csutkára kihajthatod a p2p-t.
Ha tiltás lenne akkor nem mûködne a P2P a UPC hálózatán.

Az a "nincs korlátozva" inkább kevésbé korlátozást, vagy egyebet takar.

Úgy déltájtól érdekesen alakul a feltöltési sebesség. (16:00-kor nálam korlátozódik 120-ról 50-re, mert tisztesség is van a világon a többiekkel szemben)
A letöltési is érdekes ezen a képen, de ez nem lényeges.

Viszont mostanában több helyen is erõs lassulást tapasztalni, van hogy a vásárolt csomag elméleti sebességének csak a fele, negyede van meg. (minimum, medium, és extremenél is, pesti és pestkörnyéki helyeken)

Csatolt fájl:

•  torr080218b.JPG (0byte)
  Letöltések:: 30

[shabba]

wpepi:

Az IP telefonhoz van a korlátozásnak a legkevesebb köze. Az IP telefon szolgáltatását már a CPE eszközében tudja layer2-ben priorizálni, kábelnetnél az EMTA-kban, Diginél meg a lépcsõházba kipakolt VoIP Gatewayeken. Ezt már layer2 szinten lehet priorizálni, külön VLAN-ba pakolni és utána a hálózat többi szakaszán is ennek megfelelõen kezelni. Nem ez jelenti a gondot.

A normál netes forgalom menedzsmentje itt a fõ kérdés. Azok az átlag netezõk akik ritkábban használják a szolgáltatást, de amikor odaülnek és teszik akkor a szolgáltató azt szeretné hogy megfelelõen jó legyen és az elõfizetõ elégedettségi szintje megfelelõ maradjon. És ahhoz hogy ezt biztosítsa, azon rövidebb idõszakokra akkor bizony azok nagyforgalmú p2p-ezõktõl veszi el a forgalmat, akik akár napi 24h-ban foglalják a hálózati erõforrásokat. A szolgáltatónak fontosabb hogy az a nagyszámú ügyfélkör, aki ritkábban és rövidebb ideig veszik igénybe a szolgáltatást, arra az idõszakra maximálisan elégedettek legyenek, mint az hogy az a kisebbség akik akár napi 24h-ban foglalja a hálózati erõforrások jelentõs hányadák ezen idõszak alatt észlelt lasabb sebességek miatt elégedetlenkedik. És itt nem igazán az IP telefonról van szó, hanem normál webezésrõl, youtube videokról, iwiwrõl, chatrõl, netes játékokról, IM-rõl olyan szolgáltatásokról amit egy átlag netezõ igénybe vesz.

Pl. ha átlag netezõ egy hónapban egyszer mondju úgy dönt hogy átküld pár száz mega fotót egy ismerõsnek, akkor a szolgáltatónak az az érdeke hogy ez az idõben ritkán elõforduló és idõtartamban sem hossabb folyamat lehetõleg maximális sebesség mellett történjen a fogyasztó teljes elégedettsége mellett. Ha a P2P seed is hasonló rendszerességû és idõtartamú lenne, azzal is hasonlóan bánna. Viszont az nem épp olyan alkalmazás típus, ott akár napi 24-ban szinte fix maximum terhelés összehozna a userek egy szûk köre.

[Kr3w]

Idézet: wpepi - Dátum: 2008. febr. 18., hétfõ - 16:55

A Digi jelenlegi 4/4 minimuma valószínûleg lejjebb fog menni ha eléri azt az ügyfélszámot ami már ezekkel a hálózati elemekkel nem hajtható ki. Ez a 4/4 addig tartható amíg kicsi a hálózatot használók száma.

Igazából az számít, mi van most, mi lesz, az a jövõ zenéje. Majd ha csökkentenek /ha csökkentenek/, majd mérlegelek, hogy továbbra is megéri-e.

[mozesapo]

Egy a lényeg, ha korlátozza a p2p-t akkor FAIR módon tegye. Ne úgy mint most, hogy akinek extreme van ugyanúgy korlátozza mint akinek minimuma van. Legyen csomagfüggõ a p2p korlátozás, mert úgy FAIR.
És ne gyertek a "dögöljön meg a szomszéd tehene" idézettel. + korlátozzon mindenhol, milyen az hogy nálam korlátoz, másnál nem mert nem annyira terhelt a vonal.? Akkor lényegében én ugyanazért a pénzért CSÖKKENTETT szolgáltatást kapok.  

[deuce]

tessék, hazaérek melóból, és NINCS NET. modem+router restart után 3 perccel már van...

wpepi: válassza szét a UPC akkor a net meg a voip forgalmat külön dedikált sávszélekre. húzzon be egy külön kábelt csak voipra a házunkba, szinte biztos vagyok benne, hogy egy 5 megás drót bõven lefedi azt a pár db voip telefonvonalat amit a házunkban kitesznek az elõfizetõk.. ha 3 ember telefonál egyszerre, akkor már lehet hogy akár 50k adatforgalom is használódik az 5000k-ból... bruhaha

ugyanmár, hogy a voip miatt kell 5 megáról 1re korlátozni _mindenkit_? ezt te sem gondolod komolyan...
nem hiszem, hogy még 40-50 voip vonalat is ki kellene szolgálnia annak a koaxnak, amit én NETre vettem! aki nem tud sávot biztosítani az ne árulgasson medium, meg maximum csomagokat nagyképûen. írja bele a szerzõdésbe, hogy "mindegy mire fizetsz elõ, úgyis ugyanazt kapod!"

lehet te a UPC-nél dolgozol azért véded õket ennyire, én a T-nél dolgoztam pár évvel ezelõtt, ha nem volt elég sáv valahol, akkor vittek oda, és kalapkabát..

érdekes, hogy a 280kbyte/sec letöltési sebességû hsdpa használatom mellett tudott mobiltelefonálni mindenki a környéken, ott nem kellett restartolgatni a modemet naponta többször, pedig az egy újnak mondható technológia.
valószínûsítem, hogy sokkal drágább egy mobiltoronyba belepumpálni a sokmegás sávszélt is, ráadásul a magyar rendesen rászokott a mobilra, sokaknak 2-3 telefonjuk is van, tehát egy mobiladótorony 100x terheltebb lehet voice-al, mint egy voip, vagy Matáv központ..

Szerkesztette: deuce 2008. 02. 18. 19:28 -kor

[kisgabo]

na, kaptam upc.  adtam a szájának egy divixet / 700mb/  jött lefele 600k torrent, fel 90k...

pofám lapos.  ping 32.

gondolom, majd késõbb szivatnak meg, mikor drága lenne lemondani.. 

[VidaT]

Sziasztok!

Valaki meg tudja mondani, hogy miota van a 250G korlát? Mert a szerzõdés mellékletében lévö ÁSZF-ben (2006.03) nem találom.

Tamás

[Jahno]

Idézet: deuce - Dátum: 2008. febr. 18., hétfõ - 19:26

húzzon be egy külön kábelt csak voipra a házunkba,

ha 3 ember telefonál egyszerre, akkor már lehet hogy akár 50k adatforgalom is használódik az 5000k-ból... bruhaha

ugyanmár, hogy a voip miatt kell 5 megáról 1re korlátozni _mindenkit_? ezt te sem gondolod komolyan...

lehet te a UPC-nél dolgozol azért véded õket ennyire, én a T-nél dolgoztam pár évvel ezelõtt, ha nem volt elég sáv valahol, akkor vittek oda, és kalapkabát..

T-rõl jobb ha nem beszélsz ilyen nagyarcúan, de a többibõl is látszik, hogy fogalmad sincs a megvalósítási lehetõségekrõl, meg a szolgáltatások mûködési mechanizmusáról, semmirõl. Csak a nyálad vered feleslegesen.

[Jahno]

Idézet: deuce - Dátum: 2008. febr. 18., hétfõ - 19:26

érdekes, hogy a 280kbyte/sec letöltési sebességû hsdpa használatom mellett tudott mobiltelefonálni mindenki a környéken,

Ja, kimaradt. Azért volt rá példa, hogy egy kerületi cella adatforgalma 1-2 megabit volt, vagy éppen anno mikor a klasszkus Voda GPRSrtõl feküdtek ki sorban a hálózatok. Én ráadásul naponta többször kapom a "hálózat foglalt" hibaüzenetet, lehet pont ezért.

[MaskimX]

Idézet: VidaT - Dátum: 2008. febr. 18., hétfõ - 19:34

Sziasztok!

Valaki meg tudja mondani, hogy miota van a 250G korlát? Mert a szerzõdés mellékletében lévö ÁSZF-ben (2006.03) nem találom.

Tamás

Mióta van 10/1-es csomag 

Ja, meg próbáld kicsit frisebb ászf-el, ugye már 2008-at írunk.

Szerkesztette: MaskimX 2008. 02. 18. 19:50 -kor

[csozsi]

Idézet: VidaT - Dátum: 2008. febr. 18., hétfõ - 19:34

Sziasztok!

Valaki meg tudja mondani, hogy miota van a 250G korlát? Mert a szerzõdés mellékletében lévö ÁSZF-ben (2006.03) nem találom.

Tamás

Tavaly (2007) március óta. Nem 250 a korlát, hanem három bármelyik egymást követõ hónapban 750.

[shabba]

Idézet: deuce - Dátum: 2008. febr. 18., hétfõ - 19:26

én a T-nél dolgoztam pár évvel ezelõtt, ha nem volt elég sáv valahol, akkor vittek oda, és kalapkabát..

Ó hát persze. Meséld ezt azoknak akik akár 4, 8 vagy 18 Mbps-es ADSL csomagot rendeltek, de a vonali jellemzõk miatt ezen sebességek sosem tudják elérni. Vagy mondjuk aki Tíhómot rendelt, de szintén a vonali jellemzõk miatt szarul mûködik vagy épp ki sem építették vagy már azóta leszerelték az elégtelen mûködés miatt. Azért a Tíkom sem épít ki akármit, akárkinek. Olyan max a nagysebességû bérelt vonali eléréseknél van, de azt ott meg is fizettetik a felmerülõ költségeket a fogyasztóval.

Idézet

érdekes, hogy a 280kbyte/sec letöltési sebességû hsdpa használatom mellett tudott mobiltelefonálni mindenki a környéken, ott nem kellett restartolgatni a modemet naponta többször, pedig az egy újnak mondható technológia.
valószínûsítem, hogy sokkal drágább egy mobiltoronyba belepumpálni a sokmegás sávszélt is, ráadásul a magyar rendesen rászokott a mobilra, sokaknak 2-3 telefonjuk is van, tehát egy mobiladótorony 100x terheltebb lehet voice-al, mint egy voip, vagy Matáv központ..

Mi köze lenne a mobil netes adatforgalomhoz és a hangforgalomhoz. Elárulom semmi. A hang az 1.8 Ghz-es sávban megy a net a 2.1 Ghz-esben, sehol nincs közös pontjuk. Ugyanúgy ahogy pl. kábeltv-nél a TV szolgáltatás és a netszolgáltatás is eltérõ frekvenciákat használ így nincs egymásra hatásuk. Ellenben az IP telefon ahogy a neve is mutatja, közös adatátviteli közeget használ a netszolgáltatással, mivel IP alapon üzemel. Mobilon akkor használnál IP telefont, ha mondjuk HSPA-n elkezdenél pl Skypeolni vagy valami SIP-es szogáltatást igénybe venni. Lehet hogy nálad épp megy 280K-val, ezek szerint az a cella ahol gyarkan tartózkodsz nem túl terhelt. De ez idõvel még változhat, majd ha sok 3G netezõ lesz és a kapacitások telítõdnek akkor lesznek még ott is komolyabb lassulások csúcsidõben. Na majd olyankor ha elkezdesz majd mondjuk Skypeolni, akkor kíváncsi leszek a milyen minõséget fog megütni. De igazából net a netes hangszolgáltatással van a gond, ahogy elõbb ezt már leírtam, megfelelõ QoS-szel ezt kordában lehet tartatni. Akkor lesz majd gond ha a P2P-ezõk komolyan rászabulnának a HSPA hálózatra és fullra leterhelnél a rendelkezésre álló kapacitásokat. Csúcsidõben akkor bizony már nem mérnél 280k-t, nem jönnének be olyan gyorsan a weboldalak, sok szolgáltatás kényelmetlenül belassulna.

Szerkesztette: shabba 2008. 02. 18. 20:08 -kor