[llamada]

Idézet: Adam84 - Dátum: 2008. márc. 1., szombat - 12:24

Azok, amiket írtál, nem változtat azon hogy az analóg csatornákat ugyanúgy tudod fogni mint eddig. Ez technológiai sajátosság, és nem a upc egyéni döntése.
És mivel az HBO is analóg csatorna, ezért amíg lehet fogni analógban (tehát június 30-ig), addig a többi tévéden is bejön box nélkül.
Megtehetnék, hogy leszûrõzik az hbo-t már a box kihelyezésekor, de nem túlzottan lenne értelme.
Hiszen ha most leszûrõzik, akkor az HBO helyére késõbb bekerülõ új, még nem bevezetett digitális csatornákat csak úgy tudnák nálad is láthatóvá tenni, ha kiszállnak és leszedik a szûrõt. Ez pedig többletkiadás, és nem nagyon van értelme.
Szerintem kérdezd meg az ügyfélszolgálatot. Ha õk is ezt mondják, akkor lehet hogy elhiszed végre

Mivel én beszéltem az üfszolgákkal, akik határozottan a digitális HBO esetén az analóg HBO megszûnésérõl beszéltek, és ezt kivételesen egyöntetûen tették, és ennek nincs ellentmondó hivatalos információ, ezért mint "narod"-nak ez a tény.

Hogy véglegesen egy szolgáltatást mikor futtatnak ki, országos szinten az más kérdés.
Fõleg, ha az Általad említett verziót említjük, és mondjuk nem szûrõzik ki, akkor is levehetik a fejállomáson az analóg HBO-t azonnal, amikor az azon a fejállomáson elfogytak az analóg HBO fogyasztók. Ezt is nyilván nem június 30-án éjfélkor fogják országosan megtenni.

Így, nem véletlenül nincs garancia az HBO médiabox felszerelését követõ idõben való megmaradására, így a "miért nem tartod meg júni 30-ig" tipusú érv sem áll meg.

Ugye, nem az egy-egy HBO ügyfél átállítása a fõ akadálya az HBO frekvencia újrahasználsásának, hanem az egy fejállomáson vagy egy szegmensen már lekapcsolt analóg HBO kiszûrõzésének megszûntetése a többi, korábban nem HBO ügyfél elosztódobozában.
Tehát, nem nálam kell vacakolniuk a szûrõvel (bár, megtehetik éppen), hanem a frekvencia használatba vehetõsge miatt a jelenleg nem analóg HBO elõfizetõkével (mostantól persze már az enyémmel is .... )

Szerkesztette: llamada 2008. 03. 01. 12:34 -kor

[couguar]

Idézet: llamada - Dátum: 2008. márc. 1., szombat - 12:02

Nem állítottam én sem, hogy a UPC mindent szarul csinál, úgy látszik errõl sem megalapozott a véleményed. Számos esetben védem a UPC-t, amikor jogtalanul fikázzák.

Az tény, hogy amit a UPC a digitális átállásban bejelentett, az végeredményben a nullával egyenlõ a mûszaki tartalmat illetõen, a meglévõ hûségszerzõdések felrúgása meg erõsen negatív lépés, amire semmi nem kényszeríti egyébként a UPC-t.


A médiaboxok telepítését és az analóg szolgáltatások (fõleg az HBO esetén) tett véleményed ellentmond az üfszolgák által adott tájékoztatásnak, a mûszaki lehetõségét viszont illene elismerned, hogy ti. ügyfelenként is kikapcsolható az HBO. Ha máshonnan nem, hát én én onnan tudom, hogy nekem a lemondás után lehúzták az HBO-t, és a többi analóg megmaradt

A videófelvétel a másik téma. Külön kérdés lenne a felvevõs médiabox esetén az aktuális mûsor felvétele, és a már felvett mûsor "kijátszása" külsõ felvevõre. Ha ezt kipróbálnád, például kifejezetten érdekes lenne.

Konkurrencia számos van, a TKábel pontosan ugyanarra lesz képes, mint a DigiKábel, és ha kicsit beindulna a DVB-T, az is meglehetõs konkurreciát fog jelenteni, nyilván szûkebb szolgáltatással, de garantáltan olcsóbban. Ráadásul, DVB-T videókba, tv-kbe és dvd felvevõkbe is bekerül, tehát nem kell egy vagy több médiaboxszal megosztani a tv-állványt.

Eddig egyetlen állításomat sem cáfoltad konkrétan, mert mindig kibújtál illetékesség hiányában a válasz alól.
A fizetõs szolgáltatás mûszaki tartalmát, szûrõzéseket illetõen pedig vagy nincs információd, vag oszd meg a néppel, mindenki örülne neki, ha végre tények kerülnének elõ, amihez a UPC tartani is fogja magát,és nem csak olyan gondolatok, amiket valamilyen módon összeválogatott tesztelõ "techie"-k mondanak. Anélkül, hogy ezeket leértékelném, pusztán jelzem, hogy a normál ügyfél kapcsolata nem technikai szintû a UPC-vel, hanem ehhez tartoznak keményen pénzek, határidõk, szerzõdések, és adott esetben szankciók.
A UPC oldaláról ezért az elvárható minimum az átállással kapcsolatban nem csak ködös megfogalmazások, átlláthatlan és nem teljes szolgálati struktúraváltozásról adni "tájékoztatást", hanem valamennyi olyan határidõt, ütemezést, technikai követelményt és körülményt ismertetni, ami a jelenlegi, teljes hálózatán, a mintegy 700000 ügyfélnél évek óta mûködõ szolgáltatástól eltér.

Még arról nem is beszéltünk, hogy a HD-s médiaboxhoz vajon mit lehet csatlakoztatni, mit lehet felvenni, és milyen miõségben....

A mûszaki tartalommal kapcsolatban: elfogadom hogy van akinek nem jelent semmi pluszt az EPG, a PVR, a plusz csatornák, a HD. Nekem nem a nullával egyenlõ. Különben ebbõl a HD nem igazán érdekel, nem fogok venni szélesvásznú tv-t amíg a tvadások nagy része 4:3-ban/SD-ben megy, ezekhez a crt-m sokkal jobban megfelel. A hûségszerzõdéses témába meg továbbra sem fogsz belerángatni.

Különben meg valóban, van lehetõség arra hogy a mediabox telepítésével együtt az analóg HBO le legyen kapcsolva, különösen ha át kell dugni az ügyfelet a visszirányos elosztóra akkor úgyis matatni kell a szekrényben, de veled ellentétben én nem vagyok biztos abban hogy mi fog történni, abban viszont biztos vagyok hogy ez nem március 31-én fog megtörténni globálisan, ugyanis az lehetetlenség. Viszont mivel az eddigi infók alapján jún 30-án le lesz kapcsolva a HBO freki, fölöslegesnek tartom az analóg leszûrésével foglalkozni. Persze lehet hogy aztán neked lesz igazad, így aztán amikor június másodikán Marinéninél átkötik digitálisra a HBO-t, akkor megszûnik nála az analóg. De nem márc 31-én, hanem az ügyfél által választott idõpontban

Azt köszönöm hogy a konkurrencia és az általuk használt technológiák emlegetésével alátámasztottad azt az állításomat hogy a simulcast versenyelõnyt jelenthet (a free dvb-t-hez képest is, mert ahhoz le kell cserélned az eszközparkodat).

Konkrét hivatalos információt nem fogsz itt kapni senkitõl. Abban viszont igazad van, hogy sok a megválaszolatlan kérdés, minden téren, és jó lenne pontosabb tájékoztatás a hivatalos csatornákon, viszont eddig te úgy nyilatkoztál a témáról, mintha a tied hivatalos infó lenne.

[Adam84]

Idézet: llamada - Dátum: 2008. márc. 1., szombat - 12:30

Mivel én beszéltem az üfszolgákkal, akik határozottan a digitális HBO esetén az analóg HBO megszûnésérõl beszéltek, és ezt kivételesen egyöntetûen tették, és ennek nincs ellentmondó hivatalos információ, ezért mint "narod"-nak ez a tény.

Hogy véglegesen egy szolgáltatást mikor futtatnak ki, országos szinten az más kérdés.
Fõleg, ha az Általad említett verziót említjük, és mondjuk nem szûrõzik ki, akkor is levehetik a fejállomáson az analóg HBO-t azonnal, amikor az azon a fejállomáson elfogytak az analóg HBO fogyasztók. Ezt is nyilván nem június 30-án éjfélkor fogják országosan megtenni.

Így, nem véletlenül nincs garancia az HBO médiabox felszerelését követõ idõben való megmaradására, így a "miért nem tartod meg júni 30-ig" tipusú érv sem áll meg.

Ugye, nem az egy-egy HBO ügyfél átállítása a fõ akadálya az HBO frekvencia újrahasználsásának, hanem az egy fejállomáson vagy egy szegmensen már lekapcsolt analóg HBO kiszûrõzésének megszûntetése a többi, korábban nem HBO ügyfél elosztódobozában.
Tehát, nem nálam kell vacakolniuk a szûrõvel (bár, megtehetik éppen), hanem a frekvencia használatba vehetõsge miatt a jelenleg nem analóg HBO elõfizetõkével (mostantól persze már az enyémmel is .... )

De ha az összes digitális hbo-ra áttérõ elõfizetõnél is leszûrõzik az HBO-t, akkor annyival több helyen kellene a szûrõt levenni újabb digitális csatornák bevezetésekor. Ez pedig nem kis plusz kötlséget jelentene a szolgáltatónak.

Jelen pillanatban pl. le van szûrõzve összesen 5000 elõfizetõ.
Ha most még 1500-at leszûrõz a upc, akkor erre az 1500 helyre újra ki kell szállni, kiszedni a szûrõt. Ez pedig csak dupla munkát jelentene, ami teljesen felesleges.

Az ügyfélszolgálatos pedig nem mindig van képben. Õ csak józan paraszt ésszel gondolkozik (mivel nem mûszaki szakember), és azt mondja, hogy: "Igen, ha kivisszük a boxot, akkor nem lesz analóg HBO". Ez majdnem ugyanolyan butaság mintha azt mondta volna, hogy "Ha kivisszük a boxot, akkor nem fogja tudni fogni az analóg csatornákat, hanem már csak digitálisban tudja nézni."

Mivel egy fejállomás látja el majdhogynem Budapest egész területét, ezért szinte ki van zárva, hogy június 30. elõtt lekapcsolnák az analóg HBO-t a fejállomáson. Örülni fog a UPC, ha addigra sikerül majdhogynem minden HBO elõfizetõhöz kihelyezni a boxot.

[llamada]

Idézet: Adam84 - Dátum: 2008. márc. 1., szombat - 12:48

De ha az összes digitális hbo-ra áttérõ elõfizetõnél is leszûrõzik az HBO-t, akkor annyival több helyen kellene a szûrõt levenni újabb digitális csatornák bevezetésekor. Ez pedig nem kis plusz kötlséget jelentene a szolgáltatónak.

Jelen pillanatban pl. le van szûrõzve összesen 5000 elõfizetõ.
Ha most még 1500-at leszûrõz a upc, akkor erre az 1500 helyre újra ki kell szállni, kiszedni a szûrõt. Ez pedig csak dupla munkát jelentene, ami teljesen felesleges.

Az ügyfélszolgálatos pedig nem mindig van képben. Õ csak józan paraszt ésszel gondolkozik (mivel nem mûszaki szakember), és azt mondja, hogy: "Igen, ha kivisszük a boxot, akkor nem lesz analóg HBO". Ez majdnem ugyanolyan butaság mintha azt mondta volna, hogy "Ha kivisszük a boxot, akkor nem fogja tudni fogni az analóg csatornákat, hanem már csak digitálisban tudja nézni."

Mivel egy fejállomás látja el majdhogynem Budapest egész területét, ezért szinte ki van zárva, hogy június 30. elõtt lekapcsolnák az analóg HBO-t a fejállomáson. Örülni fog a UPC, ha addigra sikerül majdhogynem minden HBO elõfizetõhöz kihelyezni a boxot.

Tudtommal az HBO eleve le van szûrõzve, és ott engedik ki, ahol van HBO szerzõdés.
Különben alapból mindenkinek lenne HBO-ja,az meg nem hangzik jól.

Az ügyfélszolgálatos gondolkodási képességeivel nekem még sosem volt problémám. Többségében intelligens, józan ésszel gondolkodó, segítõkész emberek. Ugyanakkor, õk természetesen abból "fõznek", amit nekik a cég ad. Azonban, ez abból a szempontból érdektelen (!), hogy amit õk mondanak,és ami alapján õk intézkednek, az az ügyfél felé "a" UPC. És pont.

Sajnos arra nem lehet hivatkozni, csak bosszankodni rajta, ha ennek ellenére bizonyos dolgokban nem összehangolt dolgokat mondanak.
Ugyanakkor, mindannyiszor, amikor velük beszéltem, és tanácstalanok lettek, akkor mindig megkérdeztek valakit, és annak alapján mondták az infót, tehát abba sem megyek bele, hogy az ügyfélszolgálat mondásait sem kell komolyan venni, mégha nehéz is néha.
Egy ügyfélszolgálati "pedig de"-vel szemben az ügyfél csak a felügyeleti hatóságnál tud reklamálni, ha mégsem tetszik.

A részletekrõl pedig:
A sima analóg (családiig bezárólag) megmaradásáát az üfszolga is mondta, de bizonytalan ideig. Ugyanakkor, ha már valaki kifizeti a digitális, (jelenleg) eleve prémiumszolgáltatás árát, akkor azt nyilván szeretné is igénybe venni. Ha nem minden vételi helyén veszi igénybe, akkor voltaképpen ott a 3900Ft-os hagyományos szolgáltatást kapja, de ez is csak max. jövõ tavaszig tart. Ha pedig ugyanúgy az eddigi vételi helyeken akar digitálisat igénybe venni, akkor a többlethelyekre meg kell fizetnie a médiaboxot.

Ha viszont bármit jobban tudsz az üfszolgáknál, írj nekik mailt, biztosan örülni fognak neki.

Tudtommal a budapesti fejállomásból több, területi szegmenshez megy üvegkábel, amin a mûsor digitálisan halad, és ott van valami fiber-to-coax átalakító. Ha ebben tévedek, akkor pontosíts. Az biztos, hogy a jelenlegi hálózati minõség a PAL 625 soros kép maximumát nagyjából eléri ezen a digitális beltéri szerény javulást tud hozni.

A többlethelyek szempontjából meg gyakorlatilag a videó vagy dvd felvevõ is az, ha nem akarod hozzákötni a nézett mûsort a felvetthez.
Felvevõsnél a "kiírás" lehetõsége a kérdés, HD-snél meg még a felvétel is.

Szerkesztette: llamada 2008. 03. 01. 13:08 -kor

[Gear79]

Sziasztok,

Aki rajtam kívül még teszteli a digitális szolgáltatást, és elõfordul itt a fórumon, dobjon egy privát üzit! Köszi!

[halaci]

Cougar vagy Adam84, bocs, már nem emlékszem melyikõtök írta, de próbáld már meg a SCART-on keresztüli felvételt a PVR-rõl a dvd íróra! Kíváncsi vagyok, hogy mi az eredmény.

[couguar]

Idézet: halaci - Dátum: 2008. márc. 1., szombat - 13:46

Cougar vagy Adam84, bocs, már nem emlékszem melyikõtök írta, de próbáld már meg a SCART-on keresztüli felvételt a PVR-rõl a dvd íróra! Kíváncsi vagyok, hogy mi az eredmény.

Sajna nincs erre most scart kábelem, nem bombáznám szét azt ami a tvbe megy mert kicsit bonyolult ott hátul meg a fiókban szerelni...

[llamada]

Idézet: halaci - Dátum: 2008. márc. 1., szombat - 13:46

Cougar vagy Adam84, bocs, már nem emlékszem melyikõtök írta, de próbáld már meg a SCART-on keresztüli felvételt a PVR-rõl a dvd íróra! Kíváncsi vagyok, hogy mi az eredmény.

Mondjuk érdekes lenne tv-nézés és visszajátszás közben is, egyébként.

[llamada]

Idézet: Adam84 - Dátum: 2008. márc. 1., szombat - 11:06

Nálam is fel van szerelve a médiabox, és mégis jön minden más csatorna analógon is. És ez így is fog maradni, mert ha az analóg jeleket nem engednék be a lakásba, akkor a digitális mûsorok se jönnének be  :Ð

Tehát a digitális és analóg mûsor egymás mellett mûködik.

Azért viszik ki a médiaboxot, hogy lásd: mi a különbség a digitális és az analóg HBO között.
Az analóg HBO-t pedig azért csak június 30-al szüntetik meg, mivel szerintem kb. addigra tudják mindenkinél kihelyezni a boxot.

Valamint azért battyognak ki a dobozzal, mivel aki át akar térni már most próbaképpen a digital silver csomagra, az tudja fogni a digitális csatornákat. De ez egyértelmû ...

És még egyszer hangsúlyozom, hogy az analóg jelek is jönnek a digitális mellett!

Az jön, ami a koax másik végén rá van pakolva a kábelre _és_ ami nincs kiszûrve az elõfizetõnél.
Ha kiszûrik, akkor már nem jön.

Ugyanakkor, a médiabox jelenléte nem jelenti a digitális csatornák vételét, ha analóg családi mellett a csak digin jövõ HBO-t nézed.

A júni 30-as megszüntetés a legkésõbbi határideje, a médiabox felszerelése után már nem kell analógon is szolgáltatnia, sõt , a szerzõdéses feltételek szerint tudtommal nem is fogja. Ezért állítja határozotta a UPC, hogy a digitális HBO után az analóg nem marad az ügyfélnél. Hangsúlyozom, hogy ügyfélszolgálati info, többszörösen megerõsítve, és nem tesztelõkre, hanem a "narod"-ra vonatkozik.
Lehet, hogy Téged ez (technikai) tesztügyfélként nem érint, a nép továbbra is ár és szolgáltatás alapján választ és dönt.

Tehát, amiket írsz, azok a valóságtól (árak, csomagok, szerzõdések) egyre jobban elrugaszkodott dolgok.

A médiabox kivitele a mielõbbi HBO analóg lekapcsolás elõkészítése miatt sürgõs. Aztán a többi digit csatornára meg ráér átállni akármikor az ügyfél.

A vidéki helyzet ennél valószínûleg bonyolultabb, de errõl legfeljebb UPC belsõs mondhatna tényeket, de úgy látom, itt olyanok nincsenek. Véleménye persze mindenkinek lehet.

[couguar]

Utánaérdeklõdtem, mondhatni a tûz középpontjából... nemhivatalos, de megbízható infó: nem lesz HBO szûrõzés augusztusig - mármint analóg HBO leszûrése digit HBO elõfizetõknél. A hónapot lehet hogy félreértettem, lehet hogy július...

Szerkesztette: couguar 2008. 03. 01. 14:17 -kor

[llamada]

Idézet: couguar - Dátum: 2008. márc. 1., szombat - 14:14

Utánaérdeklõdtem, mondhatni a tûz középpontjából... nemhivatalos, de megbízható infó: nem lesz HBO szûrõzés augusztusig - mármint analóg HBO leszûrése digit HBO elõfizetõknél. A hónapot lehet hogy félreértettem, lehet hogy július...

Köszi!
Majd meglátjuk, hogy végülis mi lesz akkor. Egyre többféle tuti infó van.
Gondolom áprilisra már valami ki fog alakulni, és akkor majd ki-ki eldönti, hogy merre a hány méter.

Szerkesztette: llamada 2008. 03. 01. 14:24 -kor

[couguar]

Idézet: llamada - Dátum: 2008. márc. 1., szombat - 14:20

Köszi! Nekem ugyan pillanatnyilag már nyolc a dolog.
Ezzel együtt, mivel nem hivatalos, ezért majd augusztusban fog kiderülni, hogy ténylegesen hogy néz ki.

Ebbõl viszont azt gondolom, hogy már  most láthatóan csúszni fognak az átállás körül.

Eddig az analóg HBO jún 30-ig tartó állapota volt a téma, augusztusban ez már nem derül ki...

[llamada]

Idézet: couguar - Dátum: 2008. márc. 1., szombat - 14:22

Eddig az analóg HBO jún 30-ig tartó állapota volt a téma, augusztusban ez már nem derül ki...

Majd a fórumokról és az NHH eljárásából fog kiderülni, hogy mikor, mivel mi lesz ekörül az egész digitális átállás és migráció téma körül.
Azért majd augusztusban derül ki, mert akkor tudjuk meg tutira, hogy márciustól augusztusig hogy volt, úgy látom, digit átállás közben max. az a biztos, ami már megtörtént.

(A pillanatnyi tuti infót mindig felülírja egy "mai info, most olvasom" tipusú. Aminek illik köszönõ viszonyban lennie az ÁSzF-fel, aminek a március 3-tól érvényes kiadása már ki kéne, hogy térjen a digit átállásra, ehhez képest elõször a márc 31-tõl érvényesben van róla néhány kósza szó. Ami meg nincs ászf-ben vagy mellékletben, az szóbeszéd.)

Szerkesztette: llamada 2008. 03. 01. 14:29 -kor

[SFIJ]

Idézet: couguar - Dátum: 2008. márc. 1., szombat - 13:51

Sajna nincs erre most scart kábelem, nem bombáznám szét azt ami a tvbe megy mert kicsit bonyolult ott hátul meg a fiókban szerelni...

naaa azért a scart kábel eléggé a filléres cikk kategória. t

Szerkesztette: SFIJ 2008. 03. 01. 15:08 -kor

[couguar]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2008. márc. 1., szombat - 15:05

naaa azért a scart kábel eléggé a filléres cikk kategória. t

Fél havi HBO elõfizetés!!!

[Adam84]

Idézet: halaci - Dátum: 2008. márc. 1., szombat - 13:46

Cougar vagy Adam84, bocs, már nem emlékszem melyikõtök írta, de próbáld már meg a SCART-on keresztüli felvételt a PVR-rõl a dvd íróra! Kíváncsi vagyok, hogy mi az eredmény.

Bocs, de nincs dvd íróm, csak a számítógépben

Úgy tudom, hogy a upc-s DVR-os media box le van butítva, így felesleges a kimenetekkel szórakozni, mert nem enged semmilyen külsõ egység számára mûsort felvenni...

Van rajta USB csatlakozó is, az nem tudom, hogy mire lenne jó ...

Szerkesztette: Adam84 2008. 03. 01. 15:16 -kor

[couguar]

Idézet: Adam84 - Dátum: 2008. márc. 1., szombat - 15:14

Bocs, de nincs dvd íróm, csak a számítógépben

Úgy tudom, hogy a upc-s DVR-os media box le van butítva, így felesleges a kimenetekkel szórakozni, mert nem enged semmilyen külsõ egység számára mûsort felvenni...

Van rajta USB csatlakozó is, az nem tudom, hogy mire lenne jó ...

Nekem most eszembe jutott, hogy a TV-m van olyan intelligens, hogy az egyik inputon (tuner, vagy scart) bejövõ jelet ki tudja nyomni a másik scarton a dvd rekorder felé, így közvetlen scart kábel hiányában is ki tudtam próbálni az átjátszást a dvdrekorderre. Mûködött, felvett és élõ adás esetében is

Az USB tudtommal ugyanarra lenne jó, mint egy kábelmodemen, pc csatlakoztatására ethernet nélkül. Ugyanis van a boxban egy teljes értékû kábelmodem is, elvileg internetszolgáltatásra is használható lenne.

[Adam84]

Idézet: couguar - Dátum: 2008. márc. 1., szombat - 15:25

Nekem most eszembe jutott, hogy a TV-m van olyan intelligens, hogy az egyik inputon (tuner, vagy scart) bejövõ jelet ki tudja nyomni a másik scarton a dvd rekorder felé, így közvetlen scart kábel hiányában is ki tudtam próbálni az átjátszást a dvdrekorderre. Mûködött, felvett és élõ adás esetében is

Az USB tudtommal ugyanarra lenne jó, mint egy kábelmodemen, pc csatlakoztatására ethernet nélkül. Ugyanis van a boxban egy teljes értékû kábelmodem is, elvileg internetszolgáltatásra is használható lenne.

Bocs, rosszul fogalmaztam ...
Azt nem engedi, hogy a merevlemezen tárolt adásokat áttegyük egy másik eszközre ...
A két dolog kicsit más  :Ð

Szerkesztette: Adam84 2008. 03. 01. 15:29 -kor

[couguar]

Idézet: Adam84 - Dátum: 2008. márc. 1., szombat - 15:28

Bocs, rosszul fogalmaztam ...
Azt nem engedi, hogy a merevlemezen tárolt adásokat áttegyük egy másik eszközre ...

Megint rosszul fogalmaztál. Azt nem engedi hogy a merevlemezen tárolt adásokat digitálisan áttegyük egy másik eszközre. Az analógot éppen most próbáltam, mûködött.

[llamada]

Idézet: couguar - Dátum: 2008. márc. 1., szombat - 15:11

Fél havi HBO elõfizetés!!!

Vagy egyhavi mezei médiabox