[cerberus27]

Idézet: shabba - Dátum: 2008. márc. 11., kedd - 17:04

Ezt nem igazán értem megint. Miért összevethetõ adat szerinted egy elõfizetõszám vagy egy lefedett háztartás számadat? Alma körte esete. A HD induláskor egyetlen piacon sem volt és most sem kommersz, alap termék, hanem mindenhol prémium kategóriás termék. Még az usa-ban is alig pár éve $10 plusz volt a HD csomag és további $10 az HD STB bérleti díj. Ma már ahogy egyre nagyobb ott a HD verseny a díjak egy része folyamatosan eltûnik, most már nincs többlet csomag költsége, de a HD STB árát ugyanúgy fizetni kell. Minden új fejlesztésnek megvannak az evolúciós lépcsõfokai, ahol elõször egy termék még nehezen hozzáférhetõ és drága, de késõbb ahogy egyre több piaci szereplõ lesz és egyre inkább egymás alá kínálnak úgy válik egyre hétköznapibb, megfizethetõbb termékké.

A digitális TV-re átállók száma, azonos a HD csomagra elõfizetõk számával. A HD csomagra iránt valószínûséggel az elõfizetõknek egy szûk rétege fog érdeklõdni. A UPC-t sokkal jobban érdekli az hogy a DTV csomagja sikeres legyen, mint a HD csomagja.

Pl. itt a keleti UPC országok közül egyedül a cseh DTV mondható sikeresnek, a többiben erõs bukta. Cseheknél ugyanúgy piacvezetõ ktv szolgáltató UPC mint nálunk, így helyzetük e téren azonos. Háztartás lefedettsében csehek jobbak, 1.27m háztartás, míg otthon 1.17m. Viszont ott kevesebb TV elõfizetõ van úgy 570 ezer míg nálunk 700 ezer. Cseheknél a UPC 5 negyedéve indult DTV-vel, ez alatt 125 ezer ügyfelet szerzett(a legelsõ negyedévben 25 ezret, a legutolsó negyedévben 56 ezret.). Ez sikeresnek mondható, a Mo-i UPC is elégedett lenne ilyen eredményekkel. Ezzel szemben románia, szlovákia, szlovéni DTV eredményei igencsak lesúlytóak, remélhetõleg nálunk nem az lesz.

Az elmúlt két évben nagyon vásároltak HDTV-t mo.-on, ha nem is full HDTV, de arra alkalmasat hogy a HD adásokat élvezhessék, amúgy egyenlõre sehol sincs kilátásba 1080p sugárzott adás, amire csak a full HDTV alkalmas! Igy elég sok potenciális ügyfelet szeretne a UPC rábírni a dig. átállásra, mellé HD adásokkal, legjobb jó áron, és legtöbb csatornát nyújtva!

[shabba]

Idézet: cerberus27 - Dátum: 2008. márc. 11., kedd - 11:54

UPC szerintem gondosan eltervezte hogy a digitális átállásnál nyomni fogja a HD adásokat is, évvégéig menni fog kb. 8db, és ha évvégéig bekapcsolható elõfizetõi számot nézem a UPC részérõl, a T-Kábel elõfizetõi száma eltörpül országosan, a T-Home IPTV-n adható HD adásokról egyenlõre csak álmodhatunk a megfelelõ hálózat hiányában, országos elõfizetõi szinten biztosan. Idén a UPC HD adást benyomja a digitális átállással, jövõre meg jöhet az EuroDocsis 3.0, 120Mbittel ne feledjük a meglévõ kábelét már nem kell kicserélnie ahhoz hogy váltson 3.0-ra, nem mint a T-nek ha lépést akar tartani.

Volt ideje elterezni, hiszem sokadik csúszás után nálunk és a lengyeleknél vezetik be utolsóként a DTV-t, pedig anno vagy 2005 felé merült föl elõször hogy lesz, aztán évrõl-évre folyamatosan csúszott. Szóval azért büszkék nem lehetnek magukra DTV kapcsán. Techológiai terméknél az utolsónak induló mindig elõnyösebb helyzetben van mint a korábban indulók, hisz lehetõsége van a legújabb technológiákból építkezni. Pl. az elõbb említett cseheknél én még nem látok HD csomagokat, hiába megy ott 5 negyedéve a DTV.

Itt van a Cseh UPC DTV kínálata, 1 korona= ~10Ft.
http://www.upc.cz/pd...nik_Digital.pdf

A Tí kábeles érdekeltségeivel a második legnagyobb kábeles cég itthon, hogy hány háztartásban vannak ott passz, errõl még sosem láttam adatot. 400 ezer elõfizetõjük van, UPC-nek 700 ezer, ez az ami biztos. Ebbõl a DTV szolgáltatás nagyrészt már régóta elérhetõ, HD-t adni meg nem igazán igényel jelentõs többlet fejlesztést, hisz csak be kell illeszteni a digitális streambe és megfelelõ STB-t kell tenni user oldalra. Persze ahogy már elõbb írtam a két cég egymásnak nem konkurense, de mint a legnagyobbak erõsen meghatározó elemei lesznek a hazai DTV fejlõdésnek.

A Tíhóm FTTN+VDSL2 fejlesztései valóban lassú kifutású lesz, de ha már meglesz komoly piaci tényezõvé válik majd. Egyébként az ilyen fejlesztések világszerte sehol nem két nap alatt zajlanak le, hanem hosszú évek alatt. A Tí érdeke erõsen azt diktálja hogy nagyvárosokban, fõleg azon részeken ahol nem Tí érdekeltségû kábel van fejlesszen FTTN+VDSL-t. A vidéki kisebb népességû településeken meg ADSL2+ fejlesztések lesznek, kiindulva német Tí fejlesztéseibõl, ott is ezt a menetrendet követik.

Jõvõre vajon milyen gyorsan jön majd DOCSIS 3.0?  Én is akkora várom de lendülete még erõsen kérdéses. Fõleg Arris miatt akik azért elég alaposan el vannak maradva két piaci konkurensétõl. Vajon I-CMTS lesz vagy M-CMTS amit UPC favorizál? M-CMTS esetén most a DTV-vel együtt telepít-e uEdgeQAM-okat. A DOCSIS 3.0-hoz valóban nem kell újra kábelezni, mondjuk ezt VDSL2-nél sem kell, de a nodeok sûrítésére ott is szükség lenne. Meg az RF hálózat sem mindegy azért hogy milyen minõségû és ha ott gondok vannak azért azt nagy meló rendbe tenni. Szóval azért egy jó netes hálózathoz kábelnél is rendesen hozzá kell nyúlni a meglévõhöz és sok eszközt és munkaórát beletenni.

[shabba]

Idézet: cerberus27 - Dátum: 2008. márc. 11., kedd - 17:35

Az elmúlt két évben nagyon vásároltak HDTV-t mo.-on, ha nem is full HDTV, de arra alkalmasat hogy a HD adásokat élvezhessék, amúgy egyenlõre sehol sincs kilátásba 1080p sugárzott adás, amire csak a full HDTV alkalmas! Igy elég sok potenciális ügyfelet szeretne a UPC rábírni a dig. átállásra, mellé HD adásokkal, legjobb jó áron, és legtöbb csatornát nyújtva!

A Full HD-t ismerõ TV, ugyanúgy nem árt 1080i-hez is a legtöbb HD adót pedig így adják. Ahhoz hogy ne átméretezve, lekicsinyítve, hanem full-ban pixel helyesen megjelenjen a kép kell a full HD megjelenítõ. 1080p broadcast jelenleg sehol nem létezik és ez jó ideig valószínûleg még így is marad. Ha lesz is az elkövetkezendõ pár évben 1080p broadcast, az szerintem csak p24 lesz(amibõl azért a prémium filmcsatornák profitálhatnak), mert az még eszközcsere nélkül, firmware updatettel meg lehet oldani mind encoder mint stb oldalon. De az 50,60p az már egy másik történet lesz, jóval odébb, valószínûleg másik eszközökkel.

[cerberus27]

Idézet: shabba - Dátum: 2008. márc. 11., kedd - 17:04

Ezt nem igazán értem megint. Miért összevethetõ adat szerinted egy elõfizetõszám vagy egy lefedett háztartás számadat? Alma körte esete. A HD induláskor egyetlen piacon sem volt és most sem kommersz, alap termék, hanem mindenhol prémium kategóriás termék. Még az usa-ban is alig pár éve $10 plusz volt a HD csomag és további $10 az HD STB bérleti díj. Ma már ahogy egyre nagyobb ott a HD verseny a díjak egy része folyamatosan eltûnik, most már nincs többlet csomag költsége, de a HD STB árát ugyanúgy fizetni kell. Minden új fejlesztésnek megvannak az evolúciós lépcsõfokai, ahol elõször egy termék még nehezen hozzáférhetõ és drága, de késõbb ahogy egyre több piaci szereplõ lesz és egyre inkább egymás alá kínálnak úgy válik egyre hétköznapibb, megfizethetõbb termékké.

A digitális TV-re átállók száma, azonos a HD csomagra elõfizetõk számával. A HD csomagra iránt valószínûséggel az elõfizetõknek egy szûk rétege fog érdeklõdni. A UPC-t sokkal jobban érdekli az hogy a DTV csomagja sikeres legyen, mint a HD csomagja.

Pl. itt a keleti UPC országok közül egyedül a cseh DTV mondható sikeresnek, a többiben erõs bukta. Cseheknél ugyanúgy piacvezetõ ktv szolgáltató UPC mint nálunk, így helyzetük e téren azonos. Háztartás lefedettsében csehek jobbak, 1.27m háztartás, míg otthon 1.17m. Viszont ott kevesebb TV elõfizetõ van úgy 570 ezer míg nálunk 700 ezer. Cseheknél a UPC 5 negyedéve indult DTV-vel, ez alatt 125 ezer ügyfelet szerzett(a legelsõ negyedévben 25 ezret, a legutolsó negyedévben 56 ezret.). Ez sikeresnek mondható, a Mo-i UPC is elégedett lenne ilyen eredményekkel. Ezzel szemben románia, szlovákia, szlovéni DTV eredményei igencsak lesúlytóak, remélhetõleg nálunk nem az lesz.

Mindent vagy semmit! A magyar UPC dig. átállása lesz az eddigi legsikeresebb, mert nem csak digire, hanem rögtön hd adást is adnak mellé, ráadásul az elõzõ analóg csomagokhoz képest nem vmi. eget rengetõ magas áron, pláne augusztustól már hûséggel -30-40% olcsóbban megkapják az elõfizetõk a dig. kábeltv. szolgáltatást.  Most 7000Ft-10%kedv.=6300Ft, 73csatornáért, ebbõl 2HD!

Megsúgom M-CMTS lesz, és július után ahol a teljes dig. átállás lezajlott indul a edge QAM-ok beszerelése elõször BP-en. A többi helyen meg a további DTV hálózat bõvítése zajlik 2008 végéig, de valószínû 2009-be is belecsúszik, de nem a végéig ahogy a közleményben olvasható volt.
(EuroDocsis 3.0 - Cisco uBR10000 Series CMTS)

[cerberus27]

Egyébként a siker kulcsa az idõzítés, mikor nem volt elegendõ HDTV az elõfizetõknél, csak vesztességgel és kudarccal végzõdött minden gyors beindítás. Amúgy némethonban sem nagyon remekel az IPTV egy rakás kudarc, érdekes nem?

[cerberus27]

Idézet: shabba - Dátum: 2008. márc. 11., kedd - 17:56

A Full HD-t ismerõ TV, ugyanúgy nem árt 1080i-hez is a legtöbb HD adót pedig így adják. Ahhoz hogy ne átméretezve, lekicsinyítve, hanem full-ban pixel helyesen megjelenjen a kép kell a full HD megjelenítõ. 1080p broadcast jelenleg sehol nem létezik és ez jó ideig valószínûleg még így is marad. Ha lesz is az elkövetkezendõ pár évben 1080p broadcast, az szerintem csak p24 lesz(amibõl azért a prémium filmcsatornák profitálhatnak), mert az még eszközcsere nélkül, firmware updatettel meg lehet oldani mind encoder mint stb oldalon. De az 50,60p az már egy másik történet lesz, jóval odébb, valószínûleg másik eszközökkel.

A full HD jelzõ, azaz a ma kapható teljes felbontást ismerõ megjelenítõvel ellátott TV-t fémjelez 1080p-ig, sok HDTV valóban csak 720p-ig képes, de azért vannak szép számmal már, amik az 1080i-t megjelenítik, azaz a 1920x1080 felbontást ismeri a panel, de csak soros megjelenítésre képes ezen a felbontáson, sajnos progresszívet nem tud ez jelenleg fõleg csak BlueRay és Konzol esetében cumi, azért egyre több konzol játék is ismeri az 1080p-t.

[shabba]

Idézet: cerberus27 - Dátum: 2008. márc. 11., kedd - 18:21

Megsúgom M-CMTS lesz, és július után ahol a teljes dig. átállás lezajlott indul a edge QAM-ok beszerelése elõször BP-en. A többi helyen meg a további DTV hálózat bõvítése zajlik 2008 végéig, de valószínû 2009-be is belecsúszik, de nem a végéig ahogy a közleményben olvasható volt.
(EuroDocsis 3.0 - Cisco uBR10000 Series CMTS)

Akkor ezek szerint beszállítót vált UPC. Cisco mint a legnagyobb CMTS szereplõ jobban áll D3.0 fronton. EdgeQAM-ok is Cisco/SA-tól lesznek? Ha az EgdeQAM-okat majd H2-ben kezdik telepítni, akkor gyanítom õszig, évvégégi VoD szolgáltatások még nem indulnak. Gondolom modemeknél is marad majd a Cisco/SA vonal csak már D3.0 kiadásban.

[shabba]

Idézet: cerberus27 - Dátum: 2008. márc. 11., kedd - 18:50

A full HD jelzõ, azaz a ma kapható teljes felbontást ismerõ megjelenítõvel ellátott TV-t fémjelez 1080p-ig, sok HDTV valóban csak 720p-ig képes, de azért vannak szép számmal már, amik az 1080i-t megjelenítik, azaz a 1920x1080 felbontást ismeri a panel, de csak soros megjelenítésre képes ezen a felbontáson, sajnos progresszívet nem tud ez jelenleg fõleg csak BlueRay és Konzol esetében cumi, azért egyre több konzol játék is ismeri az 1080p-t.

Valamit keversz. Minden megjelenítõ progresszív, olyat én még nem láttam amiben a panel hw szinten interlace. Épp ezért a full HD-nél az számít hogy megvan a teljes 1920x1080 képpont, amit így pixel helyesen, átméretezés nélkül meg tud jeleníteni ha a forrás is 1080-as. Az interlace vagy progreszívnek ehhez semmi köze, hisz minden megjelenítõ progresszív. A p betû épp e miatt marketing, onnantól kezdték odaírni a gyártók hogy a Blu-Ray kijött és mivel ott p24-ben vannak kódolva a filmek, ezt valahogy nagyon tudatosítani akarták a fogyasztókkal.

[petne]

Idézet: cerberus27 - Dátum: 2008. márc. 11., kedd - 17:15

Elõször is az árlista már nyílvános, csak azt jelzem a fórumot olvasók felé hogy árban, mennyiségben sokkal jobbat kapnak ha az adott helyen ahol mindkettõ szolgáltatás elérhetõ, nem a T-kábelt válasszák, hanem a UPC-t! Ez gondolom nem vétek, amúgyis mindenki maga dönti el, hova szerzõdik le. A Trékom 2-3 éves fejlesztése nagyon hosszú és körülményes lesz, pláne ha jelzésként mondom jövõre jön a Docsis 3.0, és érdekességként nálunk áprilistól 20/3 a legnagyobb net elérés, míg a holland anyacégnél 24/2.5, de a 2008 a HDTV-és beindításáról kell hogy szóljon.

Én se értem, hogy miért hasonlítod össze a kettõt, szerintem itt a fórumon sincs olyan ember, akinél mindkettõ elérhetõ lenne, mert az ritkaság. 

A másik dolog, hogy nem kell eltemetni a T fejlesztéseit... pláne úgy, hogy nincsen semmi információd róla, de ez csak egy tanács. 

[cerberus27]

Idézet: shabba - Dátum: 2008. márc. 11., kedd - 19:03

Valamit keversz. Minden megjelenítõ progresszív, olyat én még nem láttam amiben a panel hw szinten interlace. Épp ezért a full HD-nél az számít hogy megvan a teljes 1920x1080 képpont, amit így pixel helyesen, átméretezés nélkül meg tud jeleníteni ha a forrás is 1080-as. Az interlace vagy progreszívnek ehhez semmi köze, hisz minden megjelenítõ progresszív. A p betû épp e miatt marketing, onnantól kezdték odaírni a gyártók hogy a Blu-Ray kijött és mivel ott p24-ben vannak kódolva a filmek, ezt valahogy nagyon tudatosítani akarták a fogyasztókkal.

Bocs valóban elírtam, közben beszéltem egyik külföldi barátommal, valóban amelyik panel 1920x1080-ra képes, ott megy a i és a p is, olyan készülékekre értettem hogy élvezhetik az 1080i adást is amelyek rendelkeznek 1080i HDTV támogatással, de a paneljük valójában 1366x768 felbontást tud, nem olyan lesz mint egy fullHDTV-n, de azért jobb mint CRT-n, ilyen sok készülék van: pl.

LCD-TV 32 - HANNspree Xv 32 LCD-TV
 
- 32 (81 cm) képátló - 8ms válaszidõ - 16,7 millió szín - HDMI multimédia interfész - 1080i HDTV támogatás - Nagy felbontású széles WXGA panel (1366 x 768 max felbontás) - 1200:1 kontraszt arány - 500 cd/m2 fényerõ - 176/176 betekintési szög - Továbbfejlesztett progressz

[cerberus27]

Idézet: shabba - Dátum: 2008. márc. 11., kedd - 18:53

Akkor ezek szerint beszállítót vált UPC. Cisco mint a legnagyobb CMTS szereplõ jobban áll D3.0 fronton. EdgeQAM-ok is Cisco/SA-tól lesznek? Ha az EgdeQAM-okat majd H2-ben kezdik telepítni, akkor gyanítom õszig, évvégégi VoD szolgáltatások még nem indulnak. Gondolom modemeknél is marad majd a Cisco/SA vonal csak már D3.0 kiadásban.

2009-ben indul be csak a VoD, az egyik verzió szerint modem Cisco DPC3000  és a 8500HDC DVR STB kombináció lenne a tervben, majd az anyacég eldönti, a többi ü. t. már, majd késõbb, ...de 2009-ben érezhetõ lesz igazán a nagy ugrás, amit akár több százezer elõfiz. elérhet, persze ha akar, ...addig is élvezze mindenki aki teheti a HDTV-t!

[Naked Lunch]

Idézet: cerberus27 - Dátum: 2008. márc. 11., kedd - 19:55

Bocs valóban elírtam, közben beszéltem egyik külföldi barátommal, valóban amelyik panel 1920x1080-ra képes, ott megy a i és a p is, olyan készülékekre értettem hogy élvezhetik az 1080i adást is amelyek rendelkeznek 1080i HDTV támogatással, de a paneljük valójában 1366x768 felbontást tud, nem olyan lesz mint egy fullHDTV-n, de azért jobb mint CRT-n,

Szerintem mindenféle körülírás helyett maradjunk azoknál a kifejezéseknél amit már jó ideje kitaláltak az okosok.

Beszéljünk egyszerûen HDready és FullHD készülékekrõl. 

[cerberus27]

Idézet: petne - Dátum: 2008. márc. 11., kedd - 19:12

Én se értem, hogy miért hasonlítod össze a kettõt, szerintem itt a fórumon sincs olyan ember, akinél mindkettõ elérhetõ lenne, mert az ritkaság. 

A másik dolog, hogy nem kell eltemetni a T fejlesztéseit... pláne úgy, hogy nincsen semmi információd róla, de ez csak egy tanács. 

Nem tudhatod kik olvassák a fórumot, nem csak azok akik írnak is! Azt sem tudhatod, hogy nincs olyan illetõ akinél mindkettõ szolgáltatás elérhetõ lenne, és pont döntés elõtt van, fõleg Bp.-en!
Végezetül mivel te T fan vagy nem is csodálkozok rajtad,....a T évek óta fejleszti a olcsó vezetékes telefonját, percdíjait, fejleszti a 8Mbites ADSL-jét, ráadásul a T-Kábel esetében is 8Mbit, fejleszti a T-Home-ot miután bevezetik általában csökken a sebességed, az üvegszálakat csak úgy húzzák 100 ügyfélnek a sashegyen, én inkább csak temetem õket, remélem örökre...

[Naked Lunch]

Idézet: shabba - Dátum: 2008. márc. 11., kedd - 17:39

Jõvõre vajon milyen gyorsan jön majd DOCSIS 3.0? 

Ez most mit takar valójában? Ez kábeltvs vagy internetes dolog? És ez most egy technológia, vagy szolgáltatás, vagy micsoda? Lehetne 2-3 mondatot hallani róla?

[petne]

Idézet: cerberus27 - Dátum: 2008. márc. 11., kedd - 20:39

Nem tudhatod kik olvassák a fórumot, nem csak azok akik írnak is! Azt sem tudhatod, hogy nincs olyan illetõ akinél mindkettõ szolgáltatás elérhetõ lenne, és pont döntés elõtt van, fõleg Bp.-en!
Végezetül mivel te T fan vagy nem is csodálkozok rajtad,....a T évek óta fejleszti a olcsó vezetékes telefonját, percdíjait, fejleszti a 8Mbites ADSL-jét, ráadásul a T-Kábel esetében is 8Mbit, fejleszti a T-Home-ot miután bevezetik általában csökken a sebességed, az üvegszálakat csak úgy húzzák 100 ügyfélnek a sashegyen, én inkább csak temetem õket, remélem örökre...

Te sem tudhatod, hogy van... én csak a saját véleményemet írtam le, hogy szerintem nincs, mivel nagyon ritka vagy egyáltalán nincs is ilyen terület.
Végezetül, mivel Te UPC fan vagy, ezért nem is csodálkozok rajtad... na errõl ennyit. 

[rainman35]

Idézet: Naked Lunch - Dátum: 2008. márc. 11., kedd - 20:39

Ez most mit takar valójában? Ez kábeltvs vagy internetes dolog? És ez most egy technológia, vagy szolgáltatás, vagy micsoda? Lehetne 2-3 mondatot hallani róla?

DOCSIS 3.0: https://www.hwsw.hu/hirek/33397/docsis_3.0_...upc_chello.html

[Papesz]

Idézet: shabba - Dátum: 2008. márc. 11., kedd - 19:03

Valamit keversz. Minden megjelenítõ progresszív, olyat én még nem láttam amiben a panel hw szinten interlace. Épp ezért a full HD-nél az számít hogy megvan a teljes 1920x1080 képpont, amit így pixel helyesen, átméretezés nélkül meg tud jeleníteni ha a forrás is 1080-as. Az interlace vagy progreszívnek ehhez semmi köze, hisz minden megjelenítõ progresszív. A p betû épp e miatt marketing, onnantól kezdték odaírni a gyártók hogy a Blu-Ray kijött és mivel ott p24-ben vannak kódolva a filmek, ezt valahogy nagyon tudatosítani akarták a fogyasztókkal.

Örülök, hogy ezt leírtad, pár napja éppen ezen ment némi vita, valószínûleg Neked elhiszik, hogy így van. Én (és még jó páran) hiába próbálkoztam/tunk ugyanezzel, nekünk nem nagyon hitt senki. 

[petne]

Olyan kérdésem lenne, hogy új elõfizetõnek érdemes várnia az elõfizetés megkötésével, hátha lesz jobb akció?

[Naked Lunch]

Idézet: rainman35 - Dátum: 2008. márc. 11., kedd - 20:45

DOCSIS 3.0: https://www.hwsw.hu/hirek/33397/docsis_3.0_...upc_chello.html

Köszi. 
Most már kezd világosodni a dolog. 

[EV6]

Idézet: shabba - Dátum: 2008. márc. 11., kedd - 20:03

Valamit keversz. Minden megjelenítõ progresszív, olyat én még nem láttam amiben a panel hw szinten interlace. Épp ezért a full HD-nél az számít hogy megvan a teljes 1920x1080 képpont, amit így pixel helyesen, átméretezés nélkül meg tud jeleníteni ha a forrás is 1080-as. Az interlace vagy progreszívnek ehhez semmi köze, hisz minden megjelenítõ progresszív. A p betû épp e miatt marketing, onnantól kezdték odaírni a gyártók hogy a Blu-Ray kijött és mivel ott p24-ben vannak kódolva a filmek, ezt valahogy nagyon tudatosítani akarták a fogyasztókkal.

Pedig van olyan, a Hitachi HD Ready plazmái néznek ki úgy, hogy 1024×1080i  és úgy tudom ezeket a paneleket a Fujitsu is használja.

No meg ne felejtsük el a CRT Rear Projection TV-ket sem, ezek között rengeteg a valóban interlaced 1080-as.