[qnadam]

Idézet: Fenyõ - Dátum: 2007. dec. 30., vasárnap - 23:12

Tehát ha jól veszem ki ebbõl, akkor sima DVB-C (azaz mondjuk benne egy MPEG-2-vel) a kimenete?
Viszont akkor csak egy csatorna, amit épp befog az STB.

pont azt írja, hogy nem, hanem egy tömörítetlen stream.

[shabba]

Idézet: Fenyõ - Dátum: 2007. dec. 30., vasárnap - 22:54

Tényleg, és oylat nem tudnak csinálni, hogy egy STB lesz csak mindenhol, ami csak annyit fog csinálni, hogy az érkezõ crypted jeleket mindet decrypt-eli, és amúgy ugyanolyan DVB-C jelekként továbbküldi?
Mert ezzel megoldható, h egy STB de mégis akárhány TVn nézheti a user, és a TV-vel váltogathatja nyugodtan a csatikat...

És mit kezdenél egy ilyennel. DVB-C-t nem nagyon építenek TV-k, pont azért mert nem tudja azt a végponti környezetet garantálni amit a szolgáltató által adott STB. Gondolj bele pl. a szolgáltató mondjuk SD MPEG-2-ben adja a csatornákat, a cucc decryptel és átlöki a TV-d tunerének a streamet és az dekódolja, megjeleníti. De a szolgáltató fejleszt, és már HD-ban küldi a jelet, H.264 kódolással. A decrypter leszedi kódolást, átlöki a több százezres plazmának annak a tunere meg csak néz, hogy ez meg mi, én csak MPEG-2-t meg SD-t ismerek. Az ügyfél szidja a szolgáltatót mert miért nincs adás, a szolgáltató meg szétteszi a kezét, az átadási végponti STB-n van, ha oda dugnád a TV-det látnád is, az hogy a te TV-d inkompatibilis a kábelszolgáltató rendszerével az már te egyéni szoc. problémád vegyél újabb generációt újabb százezrekért ami már tudja. De ha újabb fejlesztés lesz, márpedig az mindig van akkor majd mindig vegyél új TV-t is. Az STB-s módszer elõnye az hogy a szolgáltató tisztában van azzal mi kell ahhoz hogy a rendszere mûködjön, ha szükség van a cserére akkor megoldja, kapsz új STB-t a szolgáltató költségére.

[zoli62]

Lesz publikus teszt?

[-=ZiCHiE=-]

Idézet: Fenyõ - Dátum: 2007. dec. 30., vasárnap - 22:56

Megnéztem ezt a cuccot, komoly....

Eddig csak 1080i -s HD csatikkal találkoztam. Európában ez terjedt el. Jobban örülnék a 720p-nek, jobban idomul a monitorom felbontásához. Állítólag a (távoli?) jövõben a magyar HBO HD 720p-ben fog majd menni.

Idézet: Fenyõ - Dátum: 2007. dec. 30., vasárnap - 22:56

Csak kár, hogy interlace-es...

Bekapcsoltad a deinterlace szûrõt?

[shabba]

Idézet: -=ZiCHiE=- - Dátum: 2007. dec. 30., vasárnap - 23:35

Igaz a DVB-S, DVB-S2, DVB-T és DVB-C rendszerekre, hogy nincs állandó visszafelé menõ adatforgalom. DVB-C -t használ egyébként az AntennaDigital annak ellenére, hogy ez nem kábeles.

Mûhódnál és földfelszíni DTV-nél egyáltalán nincs visszamenõ jel, ezek egyirányú médiák. Visszirányt ezeknél csak kiegészítõ kapcsolattal lehet megoldani, pl. mobil, dial-up, broadband. Mivel ezek nem interaktív mûsorszórási megoldások ezért VoD-ot sem igazán lehet csinálni, csak kiegészítõ szélessávú eléréssel. Ilyen hybrid megoldásokra külföldön van pl. az angol BT egy hybrid STB-t ad a saját Vision szolgáltatásához ami DVB-T-vel oldja meg a TV-t, és mellé netet is kell rendelni amin a VoD szolgáltatás érkezik. De pl. amerikai DirecTv ami mûhódas szolgáltató hasonló hybrid STB-vel és földi szélessávú kapcsolattal akarja majd jõvõre kialakítani a saját VoD szolgáltatását.

Kábeles vagy IP alapú DTV-nél kétirányú a kapcsolat, így ott az interaktivítás alapban megoldható, így azok a szolgáltatások is nyújthatók amik erre épülnek.

[Fenyo]

Idézet: qnadam - Dátum: 2007. dec. 30., vasárnap - 23:35

pont azt írja, hogy nem, hanem egy tömörítetlen stream.

Hopp tényleg, az utsó 8 szó elkerülte a figyelmemet:

[shabba]

Idézet: -=ZiCHiE=- - Dátum: 2007. dec. 30., vasárnap - 23:47

Eddig csak 1080i -s HD csatikkal találkoztam. Európában ez terjedt el. Jobban örülnék a 720p-nek, jobban idomul a monitorom felbontásához. Állítólag a (távoli?) jövõben a magyar HBO HD 720p-ben fog majd menni.


Bekapcsoltad a deinterlace szûrõt?

1080p mûsorszórásban még sehol nem használt, olyat csak HD-DVD-n és Blu-Ray disken fogsz találni. Sem az encoderek, sem az STB-k nem is támogatják még az 1080p szabványt. Az 1080i az ami széles körben használt, akár ázsiában, akár amerikában, akár itt európában. Mivel európa HD-ban évekkel el van maradva, így nálunk az MPEG-2-es korszak kimaradt, itt 2 év helybõl H.264-gyel indul a kereskedelmi sugárzás. Amcsiban, japában ahol már lassan egy évtizede elkezdõdött a HD MPEG-2-ben mûsorszórnak és a H.264-re való átállás csak mostanában kezdõdött meg és jõvõtõl fog inkább megindulni a migrálás. Ami azért nem egyszerû történet hisz pl. az usa-ban akár száz millió feletti STB-t kell majd szép lassan lecserélni, úgyhogy ott azért ez egy hosszú folyamat lesz.

A 720p-t inkább a sport csatornák preferálják, mert ott a dinamikusan mozgó kép miatt a nagyobb FPS jobban hat a látványra. Nem hiszem hogy nálunk 720p-ben fognak adni, ugyanazt a jelet fogják továbbadni mint csatornatulajtól kapnak. Az HBO is 1080i-ben ad amcsiban is.

Az 1080p-re váltás szerintem majd egy újabb technológia cserével fog járni, encoder és STB cserékkel, elõször csak prémium kategóriában, aztán majd szépen lassan válik majd átlag termékké. Már készülnek az elsõ ilyen encoderek, õszi kábeles showkon már demostráltak ilyen terméket. Ezeket elõször inkább csak a távolsági transportnál használják, mondjuk pl. az olimpia mûsorjele Pekingben encodolódik 1080p-ben, viszonylag nagy bitrátán, el elmegy akár mûhódon akár IP alapon amcsiba a helyi szolgáltató fejállomásához. Ott átkódolják 1080i vagy 720p-re, fellövik így mûhódra vagy kiküldik kábelen vagy IP-n. Elõfizetõi végponton 1080p szerintem még odébb lesz, olyan STB-ket még nem láttam ami ezt támogatja. Az majd egy újabb generáció lesz mondjuk 2010 után. Addig lesznek még komoly sávszél fejlesztések, az analóg kihalásával is sok szabad frekvenciához juthatnak a szolgáltatók és addigra már lesz elég sávszél hogy akár 1080p-vel HD-DVD, Blu-Ray minõségben lehessen mûsorszórni. Elõször gyanítom ez a prémium filmcsatornák fog majd megjelenni.

[Fenyo]

Idézet: shabba - Dátum: 2007. dec. 30., vasárnap - 23:36

És mit kezdenél egy ilyennel. DVB-C-t nem nagyon építenek TV-k, pont azért mert nem tudja azt a végponti környezetet garantálni amit a szolgáltató által adott STB. Gondolj bele pl. a szolgáltató mondjuk SD MPEG-2-ben adja a csatornákat, a cucc decryptel és átlöki a TV-d tunerének a streamet és az dekódolja, megjeleníti. De a szolgáltató fejleszt, és már HD-ban küldi a jelet, H.264 kódolással. A decrypter leszedi kódolást, átlöki a több százezres plazmának annak a tunere meg csak néz, hogy ez meg mi, én csak MPEG-2-t meg SD-t ismerek. Az ügyfél szidja a szolgáltatót mert miért nincs adás, a szolgáltató meg szétteszi a kezét, az átadási végponti STB-n van, ha oda dugnád a TV-det látnád is, az hogy a te TV-d inkompatibilis a kábelszolgáltató rendszerével az már te egyéni szoc. problémád vegyél újabb generációt újabb százezrekért ami már tudja. De ha újabb fejlesztés lesz, márpedig az mindig van akkor majd mindig vegyél új TV-t is. Az STB-s módszer elõnye az hogy a szolgáltató tisztában van azzal mi kell ahhoz hogy a rendszere mûködjön, ha szükség van a cserére akkor megoldja, kapsz új STB-t a szolgáltató költségére.

Értem én, ezt már legalább 3x leírtad korábban.
Amúgy egyrészt nagyonis vannak TV-k, amik tudnak DVB-C jelet fogadni, másrészt ha "okosan" csinálnák, akkor pld egy firmware/software frissítéssel el lenne intézve egy ilyen fejlesztés. (feltéve persze, hogy a készülék procija elég erõs egy MPEG-2 után egy HD felbontású H.264 dekódolásához)

És miért ne lehetne legalább megadni a lehetõségét a usernek, hogy ne csak STB-n keresztül használja a rendszert, hanem akár "saját" cuccal, ami dekódol neki? (DVB-C -s TV, vagy TVtuner kártya) Nyilván ilyenkor a felelõsséget is a user átvállalja ezzel, azaz ha az õ készüléke nem tudja az új fejlesztést, akkor nem panaszkodhat joggal a szolgáltatónál, mert nem a standard STB-t használja.
De ha én egy ilyen user vagyok, akkor nem is fogok menni a szolgáltatóhoz panaszkodni, hanem örülök, hogy egyáltalán van lehetõségem a szolgáltató féle STB nélkül is akár közvetlen hozzáférni a stream-hez, és a problémát megoldom magam egy új software-rel, vagy épp új plazmaTV-vel. (az én esetemben nyilvánvalóan csak egy software update lenne a gépemen)
Szal nem baj az, ha STB-t tekintik "hivatalos" végpontnak, de azért adják már meg a lehetõséget a usernek, hogy saját cuccot használjon, és akkor nem lesz gond...

[Fenyo]

Idézet: -=ZiCHiE=- - Dátum: 2007. dec. 30., vasárnap - 23:47

Eddig csak 1080i -s HD csatikkal találkoztam. Európában ez terjedt el. Jobban örülnék a 720p-nek, jobban idomul a monitorom felbontásához. Állítólag a (távoli?) jövõben a magyar HBO HD 720p-ben fog majd menni.

Hát, tényleg inkább 720p mint 1080i. De majd a 1080p lesz az igazi.

Idézet

Bekapcsoltad a deinterlace szûrõt?

Most épp nem volt kéznél egy DirectShow-os Deinterlace filter.

[shabba]

Idézet: Fenyõ - Dátum: 2007. dec. 31., hétfõ - 0:05

Értem én, ezt már legalább 3x leírtad korábban.
Amúgy egyrészt nagyonis vannak TV-k, amik tudnak DVB-C jelet fogadni, másrészt ha "okosan" csinálnák, akkor pld egy firmware/software frissítéssel el lenne intézve egy ilyen fejlesztés. (feltéve persze, hogy a készülék procija elég erõs egy MPEG-2 után egy HD felbontású H.264 dekódolásához)

És miért ne lehetne legalább megadni a lehetõségét a usernek, hogy ne csak STB-n keresztül használja a rendszert, hanem akár "saját" cuccal, ami dekódol neki? (DVB-C -s TV, vagy TVtuner kártya) Nyilván ilyenkor a felelõsséget is a user átvállalja ezzel, azaz ha az õ készüléke nem tudja az új fejlesztést, akkor nem panaszkodhat joggal a szolgáltatónál, mert nem a standard STB-t használja.
De ha én egy ilyen user vagyok, akkor nem is fogok menni a szolgáltatóhoz panaszkodni, hanem örülök, hogy egyáltalán van lehetõségem a szolgáltató féle STB nélkül is akár közvetlen hozzáférni a stream-hez, és a problémát megoldom magam egy új software-rel, vagy épp új plazmaTV-vel. (az én esetemben nyilvánvalóan csak egy software update lenne a gépemen)
Szal nem baj az, ha STB-t tekintik "hivatalos" végpontnak, de azért adják már meg a lehetõséget a usernek, hogy saját cuccot használjon, és akkor nem lesz gond...

Gondolj azokra a DVB-T-vel értékesített TV készülékekre amiket értékesítettek az elmúlt évek során. Azokban MPEG-2-es SD chipek vannak szerelve, és gyanítom a tuner elektronika nem épp modulárisan cserélhetõ benne. Azokat a TV-ket aztán firmware frissítheted akárhogy, sehogy nem fognak megbírkózni HD H.264-gyel, ott csak a hardware csere segít. Pont ugyanez a gond pl. angliában ahol a DVB-T már hosszú évek óta van és igen széles körben is elterjedt az ingyenessége által. Anglia a legnagyobb mértékben digitalizált ország 70% feletti penetrációval aminek nagy része DVB-T. Ott is már felvetõdött hogy át kellene térni H.264-re MPEG-rõl, de igen problémás lenne a kivitelezése, hisz az elõfizetõk által az elmúlt évek során megvásárolt TV készülék mind használhatatlanná válnának, ugyanígy gond a HD-ra bõvítés mert MPEG-2 mellett túl sok szávszélt esik, meg a tunerek sem mind támogatják a HD-t. Ez pedig így a fejlõdés gátjává válik.

A TV szolgáltatás ahogy pl. a net is a tömegigények kiszolgáltatásra épül, nem igazán az egyedi a tömegestõl nagymértékben eltérõ igények kielégítése a cél. Szerinted 1 millió elõfizetõbõl mennyinek lenne olyan igénye hogy õ PC-n TV tunerrel akar majd TV-t nézni? Elenyészõ. Azzal pedig nem igazán fognak foglalkozni a szolgáltatók, csak miattuk nem adják föl a jól bevált rendszereket. Ha az elõfizetõk több tíz százalékánál merülne fel ilyen igény, akkor arra nagy valószínûséggel reagálnának a szolgáltatók, de ennek nem igazán látom reális esélyét.

[-=ZiCHiE=-]

Idézet: shabba - Dátum: 2007. dec. 31., hétfõ - 0:03

A 720p-t inkább a sport csatornák preferálják, mert ott a dinamikusan mozgó kép miatt a nagyobb FPS jobban hat a látványra. Nem hiszem hogy nálunk 720p-ben fognak adni, ugyanazt a jelet fogják továbbadni mint csatornatulajtól kapnak. Az HBO is 1080i-ben ad amcsiban is.

A 720p -s HBO HD-rõl > itt < olvastam. Persze lehet, hogy addigra meggondolják magukat. Azért lenne kezdetben 720p, mert Magyarországon leginkább a HD Ready-s TV terjedtek el, a Full HD még nagyon ritka a háztartásokban. Egy 720p -s HD-s csatinak kisebb bitráta is elég, mint a 1080i -nek.

Euróbában a sportesemények is 1080i -ben mennek. Pl. a Premiere HD és az Anixe HD is 1080i -ben közvetíti a Bundesligát.
A lengyel Canal+ Sport HD-nak menõ mûholdas átjátszások is 1080i -ben mennek: http://hdtvfeeds.wordpress.com/  Gondolom maga a csatorna is 1080i -ben ad. A HD1-en is vannak néha élõ sportközvetítések, ezek is 1080i -sek. Egyedül a Forma 1 közvetítés ment 720p -vel, de az meg 16:9-es SD-rõl felkonvertált volt.

Szerkesztette: -=ZiCHiE=- 2007. 12. 31. 00:32 -kor

[Fenyo]

Idézet: shabba - Dátum: 2007. dec. 31., hétfõ - 0:25

Gondolj azokra a DVB-T-vel értékesített TV készülékekre amiket értékesítettek az elmúlt évek során. Azokban MPEG-2-es SD chipek vannak szerelve, és gyanítom a tuner elektronika nem épp modulárisan cserélhetõ benne. Azokat a TV-ket aztán firmware frissítheted akárhogy, sehogy nem fognak megbírkózni HD H.264-gyel, ott csak a hardware csere segít. Pont ugyanez a gond pl. angliában ahol a DVB-T már hosszú évek óta van és igen széles körben is elterjedt az ingyenessége által. Anglia a legnagyobb mértékben digitalizált ország 70% feletti penetrációval aminek nagy része DVB-T. Ott is már felvetõdött hogy át kellene térni H.264-re MPEG-rõl, de igen problémás lenne a kivitelezése, hisz az elõfizetõk által az elmúlt évek során megvásárolt TV készülék mind használhatatlanná válnának, ugyanígy gond a HD-ra bõvítés mert MPEG-2 mellett túl sok szávszélt esik, meg a tunerek sem mind támogatják a HD-t. Ez pedig így a fejlõdés gátjává válik.

Ezért kéne ésszel fejleszteni!
Ha modulárisan építenék a legtöbb TV-t, STB-t meg hasonlókat, akkor az egész váltás egy kis panel cseréjével és minimális költséggel megúszható lenne. És ne mondd, hogy ez nem látszott elõre, mert nagyonis lehetett valószínûsíteni, hogy az MPEG-2-nek lesz utódja, amire megéri áttérni, és ez valszeg némi elektronika kicserélését jelenti.

Idézet

A TV szolgáltatás ahogy pl. a net is a tömegigények kiszolgáltatásra épül, nem igazán az egyedi a tömegestõl nagymértékben eltérõ igények kielégítése a cél. Szerinted 1 millió elõfizetõbõl mennyinek lenne olyan igénye hogy õ PC-n TV tunerrel akar majd TV-t nézni? Elenyészõ. Azzal pedig nem igazán fognak foglalkozni a szolgáltatók, csak miattuk nem adják föl a jól bevált rendszereket. Ha az elõfizetõk több tíz százalékánál merülne fel ilyen igény, akkor arra nagy valószínûséggel reagálnának a szolgáltatók, de ennek nem igazán látom reális esélyét.

Szerintem pedig nagyonis megvan 10% a PCs vagy más TVtuneresek aránya a sima TV-sekhez képest.
Ha nem lenne, akkor nem mozdult volna rá annyi gyártó a TV-tuner kártyák gyártására.

[-=ZiCHiE=-]

Idézet: Fenyõ - Dátum: 2007. dec. 31., hétfõ - 0:46

Szerintem pedig nagyonis megvan 10% a PCs vagy más TVtuneresek aránya a sima TV-sekhez képest.
Ha nem lenne, akkor nem mozdult volna rá annyi gyártó a TV-tuner kártyák gyártására.

DVB-C tunerkártyából azért nem sok van. Ritka mint a fehérholló.

[Fenyo]

Idézet: -=ZiCHiE=- - Dátum: 2007. dec. 31., hétfõ - 1:22

DVB-C tunerkártyából azért nem sok van. Ritka mint a fehérholló.

Én az analóg TV tuner kártyákra értettem. Akinek ilyen van, az nyilván igényt fog tartani egy digitális változatra is, amikor digitálisra áll át a rendszer.

[charlie]

viszont ha a upc is áttér ugye erre, és minden tévéhez kell dekoder, akkor viszotn, ha még ezekhez kulon fel is szamit dijat, akkor mi gatolja meg majd az embereket, hogy áttérjenek valami muholdas megoldasra?

azért a lakosság nagy része inkabb árérzékeny, mint minoseg erzekeny.

valamint, ezzel dobhatjak ki az osszes szurot, meg mindent amit eddig felepitettek, nem?

[-=ZiCHiE=-]

Idézet: charlie - Dátum: 2007. dec. 31., hétfõ - 9:49

viszont ha a upc is áttér ugye erre, és minden tévéhez kell dekoder, akkor viszotn, ha még ezekhez kulon fel is szamit dijat, akkor mi gatolja meg majd az embereket, hogy áttérjenek valami muholdas megoldasra?

Csupán az, hogy van-e hova tenni a tányért és van-e rálátás a mûholdra, ill. hogy a kábeles netre van-e alternatíva (pl. ADSL vagy WLAN).

Ha a kábelszolgáltatóm (Fibernet) digire vált és megszûnik az analóg, akkor én tuti, hogy kiköttetem és marad a tányéros megoldás. Két beltéri és a PC-ben lévõ sat kártya (amivel fel tudok venni) biztos hogy kell majd valami cardsharing-os megoldással. A cardsharing UPCD-nél megy, Diginél sajna nem, mert ott beltérihez van kötve a szolgáltatás. Az egyik beltéri egy Linux alapú lenne, ebben lenne az elõfizetõi kártya és futna a cardsharing szerver, LAN-on meg össze lenne kötve a két beltéri meg a PC a routerrel. Ha házon (családon) belül cardsharing-elek az még nem illegális, vagy igen? Persze a tányéron a fejet le kell cserélnem majd egy quad-ra. Falat fúrkálni is kell, hogy el lehessen vezeti az antennából jövõ kábeleket, plusz a LAN kábeleket. Szóval nem egyszerû, de szerencsére ez még a távoli jövõ, mert ha a szolgáltatók átálnak digitálisra, akkor 1-2 évig párhuzamosan fog futni az analóggal.

[charlie]

najo, de a catv, meg a net szolgaltatast miert veszed egybe?
a ketto ket kulon dolog, mukodnek egymastol fuggetlenul.

nekem sincs tévém, csak csello.

[petne]

Tegyük félre a kételyeket, az analóg kábeltv adás nem szûnik meg csak jó pár éve múlva. Marad párhuzamosan, viszont aki digitálisra vált az több csatornát nézhet...  tehát nem dobják ki az analóg eszközöket.

Szerkesztette: petne 2007. 12. 31. 12:26 -kor

[petne]

Idézet: charlie - Dátum: 2007. dec. 31., hétfõ - 12:05

najo, de a catv, meg a net szolgaltatast miert veszed egybe?
a ketto ket kulon dolog, mukodnek egymastol fuggetlenul.

nekem sincs tévém, csak csello.

Feltételezem azért, mert ugyebár köztudott, hogy ha egy szolgáltatótól veszed igénybe a telefont, a netet és a tévét, akkor több kedvezményt kapsz, mintha mindegyik külön szolgáltatótól lenne.

[-=ZiCHiE=-]

Idézet: charlie - Dátum: 2007. dec. 31., hétfõ - 12:05

najo, de a catv, meg a net szolgaltatast miert veszed egybe?
a ketto ket kulon dolog, mukodnek egymastol fuggetlenul.

nekem sincs tévém, csak csello.

OK, nem tudtam, hogy a UPC-nél így van. Sok más szolgáltatóknál csak akkor lehet net, ha van TV elõfizu is. Erre jó példa egy ismerõsöm esete aki egy kis vidéki szolgáltatónál van. A faluban csak kábelen lehetséges neki a szélessávú net. Kábeltévébõl a legolcsóbb alapcsomagot használta, de netet is szeretett volna. A szolgáltatójánál csak akkor lehetett elõfizetni netre, ha a kábeltévén a legdrágább csomagot fizeti elõ, így kénytelen volt átváltani arra a csomagra.