[Telcontar]

Idézet: stephan_derrick - Dátum: 2009. okt. 21., szerda - 10:43

... cserébe vagy csak úgy keresnék egy P24T (Pentium ODP) procit napi használatú gépbe tenném ls486ec lapra.

Vannak még férfiak!   

[akosf]

Idézet: stephan_derrick - Dátum: 2009. okt. 21., szerda - 10:43

...csak úgy keresnék egy P24T (Pentium ODP) procit napi használatú gépbe tenném ls486ec lapra.

Az LS486EC miben különbözik az LS486E-tõl?

P24T idõnként szokott felbukkanni az e-bay-en, de piszok drága. Ha nagyon-nagyon akarsz egyet, de annyi pénzt nem akarsz kiadni érte, akkor én az egyiket hajlandó vagyok elcserélni. ( Persze csakis számomra megfelelõ ellenértékû processzorra vagy alaplapra. )

Egyébként megkérdezhetem, hogy miért pont egy SIS496/497-es alaplapba kívánsz belerakni egy ilyen processzort? Megérdemelne legalább egy EDO RAM-ot támogató típust... jóval jobban tud villantani benne.

[Joci]

Idézet: Telcontar - Dátum: 2009. okt. 21., szerda - 18:22

4. Foglaljon kis helyet a gyûjtemény
Aki kacsalábon forgó palotában él, annak ez nem szempont. Aki panelben, 56 m2-en, annak ez a legfontosabb. A legkompaktabb, mechanikailag is kifogástalan tárolási mód szerintem a tálca. Aki tud jobbat, mondja el, mutassa be!

Várom e témában is a véleményeket, további szempontokat, amikre én nem gondoltam.

Én ezt 40m2-en próbálom megoldani

Nekem is a tálcás tárolás vált be leginkább, és nem olyan régen kifejezetten praktikusnak és fõleg MOBILIZÁLHATÓNAK bizonyult. Ugyanis nemrég bevittem az egész gyûjteményemet a sulimba, ahol elméleti órán a CPU-k mûködési elvét meg egyéb részleteit tanulgattuk (számgép szerelõ-karbantartó szakra járok).

Nagyon jó volt, hogy csak elõkaptam az egész gyûjteményt egy nagy, strapabíró szatyorból, és a tálcákat egymásról leemelgetve kb. 2 perc alatt megtelítettünk vagy' 3 asztalt, mondhatni terítõt készítettünk a procikból

Bár nem sûrûn fordul elõ ilyen mutatvány (szó szerint), konkrétan talán most vittem elõször bemutatni a procikat, de nagyon jó volt, hogy szinte az egészet eltudtam ilyen könnyen, gyorsan vinni. Sajnos ugyanakkor jónéhány procimnak még nincs tálcás helye, így egyelõre ömlesztve vannak egy kis dobozban... igen, lehet szidni, de azok a procik eleve így kerültek hozzám, és még nem volt idõm rendberakni õket (tisztítás, lábak egyengetése, stb).

[stephan_derrick]

Idézet: akosf - Dátum: 2009. okt. 21., szerda - 17:51

Az LS486EC miben különbözik az LS486E-tõl?

Megérdemelne legalább egy EDO RAM-ot támogató típust... jóval jobban tud villantani benne.

..hogy miben, azt pontosan nemtom, illetve ha jól emléxem annak a gépkönyvét kaptuk ehhez az alaplaphoz és ott nem volt feltüntetve a 5x86 támogatás. Csak a netrõl letöltött manualból tudom, hogy ez támogatja.. be is van jumperelve és megy is 
de ha nem (csak) ez a különbég akkor elnézést!

azt viszont konkrétan tudom, hogy ez is tmogat EDO-t, mert most is az van bene (2 db 16 MB).
persze a 4 sloton csak párban fogad el modult, kivéve a 32 MB-t, mert azt csak 4-esével. Ez is a nagy bánatom, mert csak 2 van, de már intézem a másik 2-t.

..és hogy miben tároljuk a procikat?!? ..hát alaplapban!
remélem nem golyóztok ki a klubból, de én minden procihoz tartok egy lapot is, másképp mi értelme?!
(sõt, a 286-os gép még az eredeti -oldalt piros billenõkapcsolós- házban van: 2db xt HDD, 1db 5.25 és 1 db DAT tárolóval, na és a 9 tûs 'VGA' karival)
Van egy olivetti M290 eredeti color monitorral és eredeti Olivetti billentyûvel eredeti Olivetti rendszerlemezzel 

szóval mi hiányzik a Te gyûjteményedbõl az Overdrive-ért?! 

[akosf]

Attól hogy EDO RAM van a lapodban és mûködik a géped, még nem biztos, hogy támogatja az EDO-t.

Rövid magyarázat: A memóriakezelés két lépésben történik. Elõszõr megcímzi a processzor a kívánt memóriacellát, majd írja/olvassa a tartalmát. Az FPM-tõl annyival tud többet az EDO RAM, hogy az elõzõ memóriacíklus olvasási fázisa alatt már képes fogadni a következõ címzést. Amennyiben a chipset ezt nem támogatja, akkor az EDO RAM-od a lassabb FPM-es módszerrel fog dolgozni.

Ez nagy különbség! Ha EDO RAM-ot használsz egy 486-os gépben, akkor nincs szükséged alaplapi gyorsítótárra. Kipróbáltam. Van olyan UMC chipsetes alaplapom amin gyárilag kamu chippek vannak a sram-ok helyén és gyorsabb mint ugyanaz a lap 1MB alaplapi cache-sel megpakolva. Pedig direkt vettem spéci SRAM-okat a kísérlethez.

Idézet

szóval mi hiányzik a Te gyûjteményedbõl az Overdrive-ért?!

Tényleg rengeteg minden hiányzik még onnan. Lehet próbálkozni...
Mondjuk bármelyik olyan (lehetõleg mûködõképes) kerámia UMC 486-os processzorra elcserélném amilyen még nincs a gyûjteményemben. De érdekel minden ritkább 486-os vagy socket7-es processzor is...

[ace22]

Idézet: Zsotee - Dátum: 2009. okt. 21., szerda - 10:37

Ti mibe tároljátok a procikat?

En speciel helyhiany miatt, egymasra tornyozva az azonos tipusu procikat, a polcon tarolom. Ugy is nez mar ki, mint SkyNet...

PEter

[stephan_derrick]

Idézet

Ha EDO RAM-ot használsz egy 486-os gépben, akkor nincs szükséged alaplapi gyorsítótárra.

Akkor kivehetem az alaplapi gyt-t és elindul?!
Kipróbálom!

Idézet

De érdekel minden ritkább 486-os

Ha egy i486 DX4 100MHz csak 75 MHz-n képes elindulni, az elég ritka? 

valamely 286-os alaplap procival, netán 287?
celeron nem A-s??

[akosf]

Idézet

Ha egy i486 DX4 100MHz csak 75 MHz-n képes elindulni, az elég ritka? 

Ilyenem nekem is volt. Egy bordával egyberagsztott SK096 képében. A végén a kukában landolt. Már csak azért is mert nem sikerült teljesen eltávolítanom a kõkeményé vált ragasztóréteget...

Idézet

valamely 286-os alaplap procival, netán 287?
celeron nem A-s??

Sajna, de ezek nem érdekelnek...

[Picur]

Idézet: akosf - Dátum: 2009. okt. 21., szerda - 18:51

P24T idõnként szokott felbukkanni az e-bay-en, de piszok drága. Ha nagyon-nagyon akarsz egyet, de annyi pénzt nem akarsz kiadni érte, akkor én az egyiket hajlandó vagyok elcserélni. ( Persze csakis számomra megfelelõ ellenértékû processzorra vagy alaplapra. )

Azért egy így nem teljesen igaz. Az én bontatlan dobozos 83MHz-s P1 ODR-emet $4.5-ért vettem. Igaz a hazaút drágított rajta az USA-ból, de önköltségen jött egy rakás más procival együtt. Kettõt rendeltem, de végül a másikat visszamondtam. Mellette van még egy 120MHz-s ODR-em, az $10 volt.
Ha megint lesz lehetõség venni, majd szólok.

[Picur]

Idézet: Zsotee - Dátum: 2009. okt. 21., szerda - 11:37

Ti mibe tároljátok a procikat? Nem tudtok valami jó ötletet adni, vagy esetleg lehet valahol venni cpu tálcákat? Nekem jobb hiján most szivaccsal kibélelt lapos kartondobozokban vannak, de kéne valami tutibb megoldás.

Szégyenszemre papírdobozokban. Egy sor proci, egy sor szivacs. 
Sajnos a helybõl ennyire futja.

[akosf]

Idézet: Picur - Dátum: 2009. okt. 22., csütörtök - 10:30

Azért egy így nem teljesen igaz. Az én bontatlan dobozos 83MHz-s P1 ODR-emet $4.5-ért vettem. Igaz a hazaút drágított rajta az USA-ból, de önköltségen jött egy rakás más procival együtt. Kettõt rendeltem, de végül a másikat visszamondtam. Mellette van még egy 120MHz-s ODR-em, az $10 volt.
Ha megint lesz lehetõség venni, majd szólok.

Ilyen olcsón még sosem láttam. Nekem mindegyik vagy 50USD-ba került.
De való igaz, hogy ha vesz az ember egy rakás másik procit is akkor olcsóbban megúszhatja (átlagár).
Az e-bay-en néha szokott lenni "ömlesztett" processzorok közt is PODP.

A másodikért egyébként én is csak azért adtam ki ennyi pénzt mert az eladó váltig állította, hogy az bizony 63MHz-es...
Hát nem az volt...

Ha látsz eladó 63-ast, nekem is szólhatnál. 

Szerkesztette: akosf 2009. 10. 22. 10:43 -kor

[Joci]

Várok tehát linkeket a weblapom LINKEK oldalára!

Küldjétek légyszi' az emailcímemre a saját weblapotok címeit, ha van, és ha szeretnétek, hogy szerepeljen nálam! exianet@gmail.com

Továbbá, szívesen fogadok ajánlásokat, hogy milyen oldalakat lenne érdemes a témában megjelenítenem, mint ajánlott link.

Köszönöm a segítséget!

[molnarsanyi32]

Én nem nagyon cipelgetem a procikat, egy lépésálló hungarocel táblába nyomom bele
a lábainál /aminek van/. A többi gépként vagy dobozban.
A táblát méretre lehet szabni.

[molnarsanyi32]

Idézet: Joci - Dátum: 2009. okt. 22., csütörtök - 11:10

Továbbá, szívesen fogadok ajánlásokat, hogy milyen oldalakat lenne érdemes a témában megjelenítenem, mint ajánlott link.

http://www.cpumuseum.com/links.html 

Szerintem ez elég jó.

[Samuraj]

Idézet: akosf - Dátum: 2009. okt. 21., szerda - 22:15

Ha EDO RAM-ot használsz egy 486-os gépben, akkor nincs szükséged alaplapi gyorsítótárra.

tyû, ezt ki tudnád fejteni 1 kicsit? Úgy tudtam, az EDO-kat pentiumhoz fejlesztették, de elképzelhetõ, hogy néhány pci-486 is kezeli.  Milyen kamu chipek? És hogyhogy lassabb lesz srammal? Az elérési idõk megfelelõek? write-back beállitás is számithat.

[akosf]

Idézet: Samuraj - Dátum: 2009. okt. 23., péntek - 0:07

tyû, ezt ki tudnád fejteni 1 kicsit? Úgy tudtam, az EDO-kat pentiumhoz fejlesztették, de elképzelhetõ, hogy néhány pci-486 is kezeli.  Milyen kamu chipek? És hogyhogy lassabb lesz srammal? Az elérési idõk megfelelõek? write-back beállitás is számithat.

Pontosan mi érdekelne? Az EDO RAM-mal kb. ugyanolyan késleltetéseket és átviteli sebességet lehet elérni az EDO RAM-ot támogató chipsettel ellátott 486-os alaplapok mint ha azok alaplapi gyorsítótárból dolgoznának.

Az EDO RAM egyébkén valóban az elsõ Pentium-ok után jelent meg, de ettõl még készítettek EDO RAM-ot támogató chipseteket a jóval olcsóbb 486-os processzorokhoz is. Egyébként ha arra gondoltál, hogy idõben el lenne csúszva a dolog, akkor megjegyezném, hogy például az AMD 5x86-os is késõbb jelent meg EDO RAM-oknál.

A kamu chipek olyan integrált áramkörök amelyekbõl hiányzik az integrált áramkör.   Tulajdonképpen nem más mint egy üres DIL tok kivezetésekkel. Elõfordult, hogy gyárilag ilyeneket forrasztottak az alaplapra és egyszerûen bedrótozták a "0kB cache" beállítást. ( Nekem is van ilyen lapom. ) Ez kb. arra volt jó, hogy ne legyen hiányérzete a kedves vevõnek ha ránéz az alaplapra. Ha ugyanarra a lapra IC foglalatokat forrasztottak, akkor meg lehetett pakolni bele SRAM-okat, de ennek csak az olcsóbb FPM-es memóriák esetén volt haszna.

Az alaplapi gyorsítótárral azért lesz lassabb a rendszer, mert ha olyan memóriarekeszre van szüksége a processzornak ami nincs a belsõ gyorsítótárban, sem az alaplapiban, akkor a tényleges memóriaelérési idõ megnõ az alaplapi gyorsítótárban való keresés idejével. Tudni kell, hogy ha a processzor a memóriához fordul ( az alaplapi gyorsítótárat kezelõ chipseten keresztül ), akkor nem egyszerre történik az adatok keresése a gyorsítótárban és a RAM-ban, hanem egymás után.

Egyszerû példa erre:
L1+EDO RAM-os rendszer memóriaelérési ideje:
0..8kB: 30ns
8kB..256MB: 100ns

L1+alaplapi+EDO RAM-os rendszernél:
0..8kB: 30ns
8kB..512kB: 80ns
512kB..256MB: 150ns <- és ez az ami miatt lassabb

szerk.: Megjegyzem a számok hasraütéssel születtek. Valójában még ilyen arányú különbséget sem sikerült kimérnem az alaplapi gyorsítótár és az EDO RAM-ok közt.

Szerkesztette: akosf 2009. 10. 23. 07:56 -kor

[Joci]

Idézet: molnarsanyi32 - Dátum: 2009. okt. 22., csütörtök - 21:07

http://www.cpumuseum.com/links.html 

Szerintem ez elég jó.

Köszi!

Meg aztán az én egyik nagy kedvencem, a cpu-collection.de oldalon is találtam sokat, sõt, az enyém is szerepel a linkek oldalon

[Samuraj]

Idézet: akosf - Dátum: 2009. okt. 23., péntek - 8:39

A kamu chipek olyan integrált áramkörök amelyekbõl hiányzik az integrált áramkör.   Tulajdonképpen nem más mint egy üres DIL tok kivezetésekkel.

Ezért néztem furcsán.    Képesek voltak ezér külön beállitani a gyártósort. Akkor inkább foglalatot raktak volna bele.  Droidzóna, gratulálok. 
Amit viszont még mindig nem értek, hogy az alaplapi sram elvben mindig gyorsabb a fõramnál, elvégre azért sram cache. Az EDO ramos gépeknek is megvolt a hozzájuk tartozó sram cache-ük, meg mindegyik technikai kornak a sajátjai. Nyilván egy mai ddr-nél nem gyorsabb a 486 sram, de ugyanúgy él még a cache, csak már mind a procikban figyel az L2.
Amit mondasz a cache lassitó hatásáról meg nemcsak edo miatt lehet, sima dram-nál is, ha nincs a cache-ben az adat. Persze a késleltetés aránypárok ebben az esetben nem olyan jelentõsek, mint edo-nál. Remélem jól gondolom, érdekes dolgot vetettél fel.

[Samuraj]

Idézet: Telcontar - Dátum: 2009. okt. 20., kedd - 19:39

A proci érdekel

Ehunvanni. Nem is volt olyan vészes leszedni, simán lepattint6ó és vissza is rakható. Elsõre úgytûnt, hogy szegecses és fúrni-reszelnem fog kelleni. Felsõ:L838A123 Alsó:21835226BF 3693. Ez igy egyelõre elvileg mûködik, kipróbálni nem tudom. Ha neked nem, de valaki másnak kell alapértelmezésben csak a bga procit leforrasztva adnám, kivéve, ha külön kéri valaki ez egészet. Postán is elmegy ajánlottan(kb 400ft) utánvéttel (+kb 300ft nem tudom pontosan, majd kiszámolom).

Idézet: Telcontar - Dátum: 2009. okt. 20., kedd - 19:39

csípjek egyet rajtad

Olyan nagyot azért nem csípsz, mégiscsak 400-as  :Ð (jójó, tudom az 550-es is hasonló árban szerezhetõ be). Meg annyira nem is akarok megválni tõle, jól el van itt a gyûjteménybe, csak ha jó árat kapok érte. Igazából komplett konfigban lenne jó eladni, van hozzá minden. Nekem szokásom nem önálló procikat gyûjteni, hanem mindegyikhez gépet épitek köré. Korábban XT-tõl kezdve minden volt, csak egyrészt nem fért, másrészt úgy döntöttem leszokok a gyûjtésrõl. Már megbántam. Aminek továbbra is jó volna tudni a szaki hátterét, hogy 500mhz-s gépen mér kell baromira vánszorognia a fless, java cuccoknak.
Publikálhatod-e, hogy mégis milyen áron jutottál hozzá?

Szerkesztette: Samuraj 2009. 10. 23. 08:45 -kor

[akosf]

Idézet: Samuraj - Dátum: 2009. okt. 23., péntek - 9:15

Ezért néztem furcsán.    Képesek voltak ezér külön beállitani a gyártósort. Akkor inkább foglalatot raktak volna bele.  Droidzóna, gratulálok. 

A kamu chipeket ugyanúgy lehet kapni mint olyanokat amiben van is valami. Bár általában ezeket mechanikai vizsgálatokhoz használják ( méret, súly, NYÁK terhelésvizsgálatok, stb. ). De egyébként azt sem tartom kizártnak, hogy olcsóbb mint a foglalat. Mert egy-egy gyártósor elindításánál amúgy is gyártanak üres tokokat, hogy belõjék a sor üzemét. Ráadásul, ha valaki meglátja a foglalatot, akkor elkezdi keresni, hogy mit rakjon bele... holott a címzésekért felelõs jumperek is hiányoznak az alaplapról. ( Legalábbis arról hiányzik ami nálam van! )

Egyébként tény, ez a "placebó áramkör" tényleg viccesen hangzik.

Szerkesztette: akosf 2009. 10. 23. 19:45 -kor