HWSW Informatikai Kerekasztal: UPC chello: bővítések és korlátozások XIII. - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (509 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 119
  • 120
  • 121
  • 122
  • 123
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

UPC chello: bővítések és korlátozások XIII. Értékeld a témát: -----

#2391 Felhasználó inaktív   johnniiiiiii 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 105
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 08. 29. 13:50

Néhány fenti negatív jelzésre, nálam a net 100%!
Bár nem töltök sokat mostanában max. 50-70 GB havonta, de ftp, torrent vagy sima net elérésem nincs korlátozva, és sebesség csökkenést is csak néha érzékelek max. 10%-ot, de csak ideiglenesen.

Kép

(Belvárosban. V.) - ;)

#2392 Felhasználó inaktív   johnniiiiiii 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 105
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 08. 29. 13:55

Idézet: tom007 - Dátum: 2008. aug. 29., péntek - 13:49

Nekem van tv, de amikor váltottam mediumról silverre azt mondták, hogy 7500Ft. Hiába "meglévő upc kábeltv/upc telefon szolgáltatás esetén" semmi haszna. Így is 7500Ft.

Nálam is van tv és telefon, de valóban én is 9500Ft-ért kapom a goldot, ez van, de próbálkozni azt lehet, hátha...
(De jobb 9500Ft-ért 20/3, mint 12900Ft-ért 20/1!) ;)

#2393 Felhasználó inaktív   B.E.S.T 

  • Újonc
  • Pipa
  • Blog megtekintése
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 1
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 08. 29. 14:33

Sziasztok!

Sajnos a Chello korlátozta a p2p fájlcserélő hálózatok működését!
A mai és tegnapi nap folyamán rengeteg UPC Chello előfizető jelentette, hogy egyik óráról a másikra nem tud belépni a Direct Connect hubokra. A UPC-vel való telefonbeszélgetések vége rendszerint az, hogy ők nem tudnak semmit, nem korlátoznak semmit, de majd kivizsgálják.

Az alábbi dolgoknak kellene mindenki fejében megfordulni:

Ha nem korlátoznak, akkor miért van az, hogy egyszerre minden UPC-s elkezd panaszkodni?
A UPC ugyan nyíltan elismeri a forgalom priorizálását, de látni kell, hogy a priorizálás, azaz a fontossági sorrend meghatározása nem egyenlő a kevésbé fontosnak tartott szolgáltatások elérhetetlenné tételével, főleg úgy nem, hogy a DC-ben semmi illegális nincs!
A UPC-n kívül egyvalaki tehet a dolog ellen: A Nemzeti Hírközlési Hatóság (NHH). Ők jogosultak a szolgáltató ellen eljárni. Így az egyetlen megoldás, ha náluk tesztek panaszt!
Címük: http://www.nhh.hu/

Egyik felhasználó volt olyan kedves, hogy felhívta az NHH-t és beszélt velük telefonon. Azt a tájékoztatást kapta szóban, hogy tömeges panasz esetén tudnak megfelelően intézkedni.

Ezért arra kérünk minden UPC Chello előfizetőt, akinek gondja támadt a DC hubok vagy más fájlcserélők használatával egyik napról a másikra, hogy tegye meg az alábbiakat:

Hívjátok fel a UPC-t telefonon, jegyezzétek fel a hívás időpontját, és mondjátok el nekik a problémátokat. Jegyezzétek fel a válaszukat.
Mivel a válaszuk vélhetően az lesz, hogy ők ugyan nem tudnak semmit, írjatok az NHH-nak e-mailt, amiben leírjátok, hogy UPC előfizetők vagytok és a többi UPC előfizetővel egyetemben nem tudjátok elérni a Direct Connect hubokat vagy torrentekről nem tudtok tölteni (fontos, hogy leírjátok, hogy miről van szó, különben nem tudnak fellépni!). Mindenképp adjátok meg a UPC-s felhasználóneveteket és a személyes adataitokat (név, postai cím, hogy tudjanak válaszolni, esetleg szigszám), és írjátok le, hogy mikor kivel beszéltetek a UPC-nél, és mit mondtak. Kérjétek őket, hogy hassanak rá a szolgáltatóra, hiszen az, hogy elérhetetlenné, használhatatlanná tesznek egy szolgáltatást, nem fér bele a szolgáltatások fontossági sorrendbe történő helyezésének témakörébe.
Rendkívül fontos, hogy most Te cselekedj! Csak egy telefon és e-mail az egész. Ha másra vártok, hogy majd más megoldja, majd más panaszt tesz, akkor nem értek el semmit! Most kell tenni az Internet szabadságának megőrzéséért, mert ha most nem teszünk semmit, elszalad a ló és mindenki azt csinál velünk, amit szeretne! Azon kívül, prózai ok: ha az NHH nem kap elég embertől levelet, akkor nem tudják megtenni a megfelelő intézkedéseket.

Ennek a hírnek a címét terjesszétek a többi Chellos előfizető közt is, nagyon fontos, hogy mindenki tudjon róla, akinek gondja van!

#2394 Felhasználó inaktív   csapdani 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.017
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 08. 29. 14:48

Én írtam az NHH-nak.

LÉGYSZÍVES MINDENKI ÍRJON NEKIK, AKINEK KOLÁTOZTÁK A P2P FORGALMÁT!

Most csak együttes erővel léphetünk fel az érdekeinkért.
Phenom II 955 Black Edition + Scythe Mugen 2 cooler | Gigabyte MA-770T-UD3 | Kingmax 2x2048 MB DDR3 1333MHz | Gigabyte Radeon HD6970 2GB OC version + Windforce cooler | OCZ Vertex Plus 120 GB SSD + WD 1000GB | Corsair HX650W | Coolermaster RC-335-KKN1-GP Elite | Dell U2412M | Samsung UE-46F5000 | Razer DeathAdder 3.5G | Windows 7 64bit

#2395 Felhasználó inaktív   GZoli 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 423
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 08. 29. 15:31

Egy torrentes fórumon írtak olyanok is, akiknek t-online van. Ugyanez a hiba.

#2396 Felhasználó inaktív   Deviance 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 153
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 08. 29. 15:33

+1  :D
irtam nekik korrekten  :cool:  :)
A helyesirasomert nem valalok feleloseget!

#2397 Felhasználó inaktív   Adam84 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 917
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 08. 29. 16:13

Idézet: kryst - Dátum: 2008. aug. 29., péntek - 13:21

Hello!

Azt akarnám kérdezni, hogy nekem jelenleg 2/1-es a netem. Viszont gondolkodtam azon, hogy át kellene mennem a 10/2-be. Ma chateltem az Online ügy.f-al, és kérdeztem ezt tőle. Ő azt mondta, hogy 7500ft-ért tudnák ezt nekem adni. Mondtam azt is, hogy van plusz még egy telefon előfizetésem is. Akkor is 7500ft-ot mondott. Most akkor így a kettő 8800ft lenne? Ha jól tudom van 2db ilyen előfizetésem, tel és net akkor nem olcsóbban kellene adni? Nem 6500ft lenne így a net? Vagy én tudom rosszul? De, a 7500ft az a teljes natúr net nem? Nekem meg itt van mellette a tel is!

A 6500 Ft-os ár csak teljesen új net előfizetőkre vonatkozik. Ez feketén fehéren le is van írva a kicsillagozott résznél "Új UPC internet előfizetőknek."

http://www.upc.hu/up...izetoi_ajanlat/

Ezen a linken vannak a már meglévő net előfizetőknek az ajánlatok. 7500 a silver ebben az esetben ...

#2398 Felhasználó inaktív   Piftuka 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 23.608
  • Csatlakozott: --

Hozzászólás ikon  Elküldve: 2008. 08. 29. 16:39

Nem fogjátok elhinni, de ismét jelentkezett a pár hónappal ezelőtt általam ismertetett "sávszélesség nullázás" hiba.

Azt nem tudom írtam-e, hogy a sok probléma után úgy 1,5 hónapja végre bejutottam az ügyfélszolgálati irodába, s jelentettem a problémát.
"Sajnos" ez olyan időszakban volt, amikor éppen hiba nélkül működött a Chello internet nálam.

A házunkban a teljes bekötés módját megmutattam az ügyintézőnek.

Kiderült, hogy szakmája szerint ért hozzá, azt mondta, a padláson rossz a bekötés. A kimenő internetjelet megfogja a rosszul felrakott és bekötött elosztó/szűrő.
(Nem mellesleg érdeklődött, hogy milyen a media box... mondtam, hogy eleinte rengeteg gixer volt vele, s annak bekötését gyanúsítom a sávszélesség megszűnése miatt, azt leszámítva rendben van már).

Kiküldött egy szerelőt, aki azért jött, hogy kicserélje a mediabox-ot!!! (Hogy ezt a tévedést, a fenti hibabejelentésemből hogyan hozták össze...)

Ráadásul nem is kimondottan internetszerelő volt (mint kiderült, mind a mediabox bekötését, mind a Chello szereléseket az UPC kiadja alvállalkozóknak), hanem UPC munkatárs, kábelszerelő szakértő.
Átnézte az egész kábelhálózatot vizuálisan a padlástól kezdve, a szobákig... "a szűrők, az elosztók mind jó helyen vannak, a bekötés helyes", ezt mondta.

S azt is mondta, hogy "nem érti, miért mondott nekem olyat az ügyintéző, hogy a padláson rossz a bekötés".

Megmérte műszerrel, annyit mondott, hogy "gyenge a kimenő internetjel, kint az oszlopon állítani fogok rajta". Meg is tette.

Mindennek már vagy 1,5 hónapja, mint írtam... azóta jó volt a net, de...


És itt jön a lényeg... tegnapelőtt este 19.00 felé elment a TV adás és az internet is. A TV úgy 15 perc múlva visszajött, de az internet nem. A modemen az "Online" lámpa nem folyamatosan égett, hanem villogott. Hiába húztam ki, vártam 1 percet, dugtam vissza a konnektorba... semmi.

Tegnap bejelentettem a hibát telefonon, ma 14.00 és 16.30 között vártam a szerelőt.

Nem sokkal 16.00 előtt kijött, gépet bekapcsoltam, megnézett valamit, s azt mondta, hogy "mióta itt dolgozom, ilyen hibával nem találkoztam... a modem valamiért frekvenciát váltott".

Beállította a helyes frekvenciát, gyors teszt... honlapok bejönnek, speednet teszt lefut... Már távozott is a szerelő.

Itt követtem el a hibát. (Pedig a múltkoriból tanulhattam volna.) A letöltéseket nem néztem.

Na ülök a gép elé.... böngésznék, megnézném a leveleimet, közben némi youtube zenehallgatás... hát látom (hallom) ám, hogy a HWSW oldala  nem töltődik be teljesen, a zene pedig pár másodperc után megáll a youtube-on.

Azonnal próbáltam fájlokat letölteni (http oldalról és az ftp.fsn.hu oldalról is)... hát megint pár másodperc után nulla lesz a sávszélességem. Minden letöltés megáll.  :reklamacio:  :(

Egy HWSW fórum méretű honlap teljes tartalmát sem tudja letölteni, így nem teljesen tölti be.

Azonnal próbáltam a help desk-et hívni....

A srác mondta:
"kapcsoljam le a vírusirtót, tűzfalat" (megtettem, de mondtam, hogy tutti nem az okozza, ezt már anno is eljátszottam)...
"ipconfig-ot nézzek command promt-ban" (megtettem)...
"az IP innen nézve rendben van, látom a modemet, minden rendben, nem látok hibát a hálózatban"...

Jött az "ön számítógépében van a hiba" szöveg, "tudok előírni egy tesztlaptopos kiszállást, ha nem jelentkezik a hiba akkor 2000 forint kiszállási díj, stb, stb, stb".

Erre elmondtam neki az eddigi problémákat, a múltkor kiszálló szerelővel, mindennel együtt. Hogy nem lehet szoftveres probléma, Total Commander alól az FTP.FSN.HU oldalról sem tölti a fájlokat, amúgy is a múltkor még másik Windows volt fenn, azzal is rossz volt... a Win most volt 1-2 hete újratelepítve, de ezzel is rossz, viszont azóta rossz, amióta volt tegnapelőtt az adáskimaradás...

S kértem, hogy szóljon utána a szerelőnek, aki most kint volt, s küldje vissza. De ódzkodott, hogy nem biztos, hogy lesz nála tesztlaptop, ezért jövő hétre előír egy időpontot, stb, stb, stb.

Sok perc győzködés után azt mondta, hogy megpróbálja elérni a technikusok főnökét, s megérdeklődi, hogy vissza tudja-e küldeni a szerelőt, aki kint volt az imént, s a modemet is megpróbálják kicserélni.

Megint hosszú percek várakozása, amíg a telefon zenélt a fülembe, majd ismét a help desk-essel beszéltem... elmondta, hogy a technikusok főnöke hamarosan visszahív, hogy megmondja, mit lehet tenni.

Mindennek immár majd' 1 órája... a hívást várom. S mondta a help desk-es, hogy hívjam vissza, ha bármi gond van.

Most már megint telefonálok egyet, de teljesen el vagyok keseredve, hogy a Chello nálam nem működik, s most hétvégén is kellene a net munkához, de ha ma már nem jönnek vissza, akkor tutti csak jövő hét lesz a dologból...

Ráadásul ugye ott a rejtély még mindig, hogy mi a rossz nyavaja okozza mindezt??? A modem, a kábelhálózat, vagy az elosztók hibásak?

Mert, hogy nem a gépem, az biztos. (Persze a help desk-est nem győztem meg erről, hallottam a hangjában.)

Jó lenne, ha a végére járnának ennek, mert a kimaradt napokat nem fizeti ki nekem senki (bár ezt a pár kimaradt napot/hetet??? - hiszen ki tudja, most megint nem hetekig lesz-e rossz az internet - már mínuszba számláztatni fogom, ha bejutok megint az ügyfélszolgálatra)... a múltkori majd' 2 hónapnyi (összesen) kimaradást sem ellentételezték nekem. A havidíjat akkor is fizettem...

Szóval jó lenne, ha megcsinálná végre egy hozzáértő UPC szerelő a rendszert, s nem kellene ilyen dolgokkal vesződnöm.
"If i could fly, like the king of the sky..."

"A magad tetteiért akkor is te vagy a felelős, ha más a hibás."

#2399 Felhasználó inaktív   AkyyrA 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 268
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 08. 29. 16:41

Torren Non stop hozza a 100% ot. DC passz, évek óta nem használom.
<a href="http://akyyraweb.hu/egyebek/fullreport.htm" title="Everest Report" target="_blank"><font color="#0066CC"><strong>Everest Report</strong></a>

#2400 Felhasználó inaktív   Biopon 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 206
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 08. 29. 17:05

Most beszéltem a UPC-vel, központi hiba, dolgoznak az elhárításán...    Ezt mondták legalábbis...
P2P-vel kapcsolatos hibára gondoltam.

Szerkesztette: Biopon 2008. 08. 29. 17:06 -kor

Elcserélném használt zoknimat szintén használtra, de tisztára...

#2401 Felhasználó inaktív   Piftuka 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 23.608
  • Csatlakozott: --

Hozzászólás ikon  Elküldve: 2008. 08. 29. 17:33

A P2P engem nem érint. (Nem használok ilyesmiket.)

Viszont ismételten beszéltem velük, egy help desk-essel... hétfőn jön ki megint a szerelő, úgy néz ki modem csere lesz a dologból. A help desk-es arra gyanakodik, hogy a modem okozza a galibát.

Remélem, tényleg megoldják a problémát.
"If i could fly, like the king of the sky..."

"A magad tetteiért akkor is te vagy a felelős, ha más a hibás."

#2402 Felhasználó inaktív   kryst 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 133
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 08. 29. 19:30

Idézet: tom007 - Dátum: 2008. aug. 29., péntek - 14:49

Nekem van tv, de amikor váltottam mediumról silverre azt mondták, hogy 7500Ft. Hiába "meglévő upc kábeltv/upc telefon szolgáltatás esetén" semmi haszna. Így is 7500Ft.

De, ez akkor is akkora kib*szás a UPC részéről, hogy meglévő előfizető nem válthat úgy, hogy megkapja 6500ft-ért a 10/2-es csomagot. Szóval azért nem a meglévő előfizetőkkel kellene így kitolni! Meg különben is. Én annak idején a 2/1-et 4000ft-os áron fizettem elő, plusz még a telefont is igényeltem, hogy így össz vissz 5300ft legyen a 5000-es netcsomag. Szóval, ha  a UPC akciós áron adta nekem, akkor elvárnám, hogy akciósan 6500ft-os áron juthatnék hozzá. Ha, ezt tudtam volna akkor hagytam volna a fenébe a telefont, és vettem volna csak sima net előfizetést, ha úgy is listaáron kapom, ha váltani szeretnék. És ilyenkor már nem veszik figyelembe, hogy van még plusz egy telefonod, vagy TV előfizetésed.

#2403 Felhasználó inaktív   *Pangea* 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 987
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 08. 29. 19:52

Idézet: B.E.S.T - Dátum: 2008. aug. 29., péntek - 15:33

Sziasztok!

Sajnos a Chello korlátozta a p2p fájlcserélő hálózatok működését!

Az baj, ha én nem veszem észre és nem írok sehova?  ;)
Hoffmann Rózsa nem a kedvencem.

#2404 Felhasználó inaktív   csapdani 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.017
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 08. 29. 19:57

Idézet: Pangea65 - Dátum: 2008. Aug. 29., Friday - 20:52

Az baj, ha én nem veszem észre és nem írok sehova?  ;)

Nem baj, és az sem baj, ha nem emelsz szót az internetforgalom semlegessége mellett, ha esetleg szükség lesz rá.
Phenom II 955 Black Edition + Scythe Mugen 2 cooler | Gigabyte MA-770T-UD3 | Kingmax 2x2048 MB DDR3 1333MHz | Gigabyte Radeon HD6970 2GB OC version + Windforce cooler | OCZ Vertex Plus 120 GB SSD + WD 1000GB | Corsair HX650W | Coolermaster RC-335-KKN1-GP Elite | Dell U2412M | Samsung UE-46F5000 | Razer DeathAdder 3.5G | Windows 7 64bit

#2405 Felhasználó inaktív   *Pangea* 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 987
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 08. 29. 20:13

Idézet: csapdani - Dátum: 2008. aug. 29., péntek - 20:57

Nem baj, és az sem baj, ha nem emelsz szót az internetforgalom semlegessége mellett, ha esetleg szükség lesz rá.

A semlegesség szó jelentését ebben a kontextusban kifejtenéd?
Hoffmann Rózsa nem a kedvencem.

#2406 Felhasználó inaktív   jozsef85 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 983
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 08. 29. 20:32

azért elég érdekes az a BIX grafikon
hogy egyik napról a másikra a bejövő forgalom (ami feltöltés) az egyik porton 2,5gigabitről 2gigabitre apadt fixen.
a másik porton meg a 2,7gigabites maxról leesett 2gigabit alá fixen...
ezt mégis hogy tudták összehozni a felhasználók? mindenki kinyomta a gépet és elmentek sétálni?


egyik port : http://bix.hu/index.php3?lang=en&page=grap...09-1&portid=Po6
másik port : http://bix.hu/index.php3?lang=en&page=grap...09-2&portid=Po6

mindig is érdekelt hogy UPC-nél miért ilyen szép egyenes hétről hétre a feltöltés grafikonja és miért mindig pont x gigabitnél áll be a maximuma...

#2407 Felhasználó inaktív   mongoosepro 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 314
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 08. 29. 22:01

Nekem is modemcsere lesz hétfőn szerintem a modem újraindulások miatt, remélhetőleg ez a probléma megoldódik. A másik, p2p probléma nekem is aktuális, de még mielőtt írnék bármit is az NHH-nak feltétlen megvárom a hétfői napot, a modemcserét. Ha addig nem hárítják el a hibát (amiről a délelőtti telefonálásom alkalmával az internetes kollega érdekes módon semmit sem tudott) akkor több mint valószínű, hogy írok az NHH-nak én is.

Az mondjuk nem rossz dolog, hogy a hűségem pont most jár le szeptembertől, és így léphetek, ha esetleg egy ténylegesen visszafordíthatatlan korlátozásról lenne szó. Bízzunk benne hogy nem erről van szó, és valahogy ellentmondásosnak is érzem, hiszen miért érné meg a UPC-nek hogy a korlátozás miatt egyre kevesebb ügyfele legyen... :think:

#2408 Felhasználó inaktív   pitya 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 731
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 08. 30. 02:07

Nálam (Bp/Csepel) kedden reggel szállt el minden. Tv, telefon, net.  Ma reggel megint jó egy órás kimaradás, délután újra. Ha ez lesz a tendencia, akkor lépek, mert korábban évente nem volt fele annyi kimaradás, mint mióta az átállással sziv(at)nak.
Live fast... Die Never!

#2409 Felhasználó inaktív   kryst 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 133
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 08. 30. 08:56

Nálam tegnap voltak kint, mert több napja szakadozott meg csak 1-1.2Mbit körül jött a 2/1-es netem. Állítólag valami viszint irányú frekivel volt, baj túl magas volt, valami 4.2körül volt. Be tettek egy szűrőt, lement -6.2-re. Azóta fullon megy, és nagyon gyors lett, a böngészés is. Csak azt nem értem, hogy reggel -6.2 volt a szint, még késő estére, -1.6 lett. Ez mitől van? Ettől függetlenül ugyan olyan jó, csak mitől jött ennyire fel?

#2410 Felhasználó inaktív   Deviance 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 153
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 08. 30. 10:19

nekem mar csak max 7megabitet teljesit a chello  :confused:
A helyesirasomert nem valalok feleloseget!

Téma megosztása:


  • (509 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 119
  • 120
  • 121
  • 122
  • 123
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

2 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 2 vendég, 0 anonim felhasználó