[pittti (Bitvadász)]

Idézet: Do-It-Yourself - Dátum: 2008. jún. 17., kedd - 20:54

Hûha nagy a baj, segítsetek!

Ez van akkor, ha valaki úgy használ egy programot, hogy nem ért hozzá.

„A PQMagicben a kiterjesztett partíciót átméreteztem, amilyen kicsire lehetett, a fennmaradó üres részt kijelöltem új partíciónak”

Rossz indítás - a helyes ez lett volna:

1, az elsõdleges partíció törlése.
2, a kiterjesztett partíció maximális méretre állítása.
3, az átméretezett partíció típusának megváltoztatása.

Ha így csinálod, a program adatátmozgatás nélkül megcsinálja az átméretezést, pár másodperc alatt. A hibalehetõség kizárt, az adatvesztés úgyszintén (max ha közben kihúzod a konnektorból!).
Ezeket csak azért írtam le, nehogy más elkövesse ugyanezt a hibát.

Ha viszont ilyen esetben történik baj - a Pqmagic elõször az adatokat mozgatja át és ezután aktualizálja az indextáblákat. A jelenlegi állapotban az adatok egészen máshol vannak, mint ahová a megelõzõ állapotban az indexek mutattak. (ráadásul félbeszakítva!)

GetDataBack-al meg lehet próbálni, de amit visszahoz nagy valószínûséggel használhatatlan lesz. Marad az úgynevezett RAW copy - ez file fejlécek alapján keres, tanítható, hátránya viszont hogy az állománynevek elvesznek, valamint csak a rövidebb és egybefüggõ file-ok (doksik, képek) mentésére alkalmas.

Így látatlanban nem tudok többet mondani - több vizsgálat lenne szükséges.

[Do-It-Yourself]

Idézet: pittti - Dátum: 2008. jún. 18., szerda - 8:52

Ez van akkor, ha valaki úgy használ egy programot, hogy nem ért hozzá.

„A PQMagicben a kiterjesztett partíciót átméreteztem, amilyen kicsire lehetett, a fennmaradó üres részt kijelöltem új partíciónak”

Rossz indítás - a helyes ez lett volna:

1, az elsõdleges partíció törlése.
2, a kiterjesztett partíció maximális méretre állítása.
3, az átméretezett partíció típusának megváltoztatása.

Ha így csinálod, a program adatátmozgatás nélkül megcsinálja az átméretezést, pár másodperc alatt. A hibalehetõség kizárt, az adatvesztés úgyszintén (max ha közben kihúzod a konnektorból!).
Ezeket csak azért írtam le, nehogy más elkövesse ugyanezt a hibát.

Ha viszont ilyen esetben történik baj - a Pqmagic elõször az adatokat mozgatja át és ezután aktualizálja az indextáblákat. A jelenlegi állapotban az adatok egészen máshol vannak, mint ahová a megelõzõ állapotban az indexek mutattak. (ráadásul félbeszakítva!)

GetDataBack-al meg lehet próbálni, de amit visszahoz nagy valószínûséggel használhatatlan lesz. Marad az úgynevezett RAW copy - ez file fejlécek alapján keres, tanítható, hátránya viszont hogy az állománynevek elvesznek, valamint csak a rövidebb és egybefüggõ file-ok (doksik, képek) mentésére alkalmas.

Így látatlanban nem tudok többet mondani - több vizsgálat lenne szükséges.

A PQMagic-el nem terveztem semmilyen adatmozgatást: ha egy partíció méretét kisebbre állítod, akkor szerintem nem történik mozgatás (a partíció nem volt széttöredezve, mert ez egy új vinyó, csak rámásoltam az adatokat, és félretettem, nem volt használva).
De mint írtam, nem a partíció átméretezésbe fagyott bele:

Idézet

Átméretezte a logikai partíciót, majd nekiállt törölni a fennmaradó üres részt, de ebbe belefagyott 75%-nál.

Remélem csak a partíciós tábla sérült, mert több segégprogrammal (pl. PTTD Partition Table Doctor) is látszanak rajta a könyvtárak, semmi furcsa karakter a fájlnevekben ill. a könyvtárnevekben.

[Do-It-Yourself]

Az R-Studio nevû programmal épp mentegetem a cuccaimat, úgy tûnik minden rendben

[brd]

Idézet: Do-It-Yourself - Dátum: 2008. jún. 18., szerda - 10:24

A PQMagic-el nem terveztem semmilyen adatmozgatást: ha egy partíció méretét kisebbre állítod, akkor szerintem nem történik mozgatás (a partíció nem volt széttöredezve, mert ez egy új vinyó, csak rámásoltam az adatokat, és félretettem, nem volt használva).

Tévedés, az adatok nem a partíció elejétõl kezdve, szépen, sorrendben tárolódnak, hanem bizonyos rendszer szerint, amelyben nem feltétlen az ésszerûség a rendezõ elv. Pláne nem NTFS esetén, ott szerintem valami direkt rossz algoritmus mûködik, hogy nehogy töredezés nélkül kerüljenek rá a file-ok.

[Do-It-Yourself]

Idézet: brd - Dátum: 2008. jún. 18., szerda - 11:21

Tévedés, az adatok nem a partíció elejétõl kezdve, szépen, sorrendben tárolódnak, hanem bizonyos rendszer szerint, amelyben nem feltétlen az ésszerûség a rendezõ elv. Pláne nem NTFS esetén, ott szerintem valami direkt rossz algoritmus mûködik, hogy nehogy töredezés nélkül kerüljenek rá a file-ok.

Pedig az átméretezés volt az, amivel nagyon gyorsan végzett...

[Warrior]

Idézet: Do-It-Yourself - Dátum: 2008. jún. 18., szerda - 10:24

... ha egy partíció méretét kisebbre állítod, akkor szerintem nem történik mozgatás (a partíció nem volt széttöredezve, mert ez egy új vinyó, ...

Ha 1 partíció méretét kisebbre állítod, akkor meglehet, hoyg nem történik adatmozgatás, de szinte biztos, hogy történik abban esetben, ha a lehetõ legkisebbre állítod... Az egészen más kérdés, hogy ebbõl mi látszik, s mit gondol hozzá a user.

Én azt nem értem, amit az elején írtál, hogy a fennmaradó üres részt törölte, amikor befagyott... Ha egy terület nem része egyik partíciónak sem, akkor mi a fenéért törölné??? Nincs értelme. Majd ha partícionálásra kerül sor, lefoglalódik az adott terület, akkor fájlrendszert létrehozva "törölheti".

[Warrior]

Idézet: Do-It-Yourself - Dátum: 2008. jún. 18., szerda - 13:27

Pedig az átméretezés volt az, amivel nagyon gyorsan végzett...

Ha keveset kellett mozgatnia, akkor gyorsan végezhetett. Ez teljesen normális. Attól még simán nem tudni, mozgatott-e, vagy sem! Majd egyszer kérj le 1 diszktérképet valami defrag programmal egy új hdd-rõl, hogy lásd, mennyire töredezett már az elsõ felírások után is.

Egyébként én is asszem, ntfs alatt ha ír, nem feltétlen sorrendben "tömi be a lyukakat", azaz ugyan nem lesz töredezett feltétlenül a cuccos, de nem is használja ki a partíció méretét "gazdaságosan". Késõbbi írások esetén, fõleg, ha a szabad hely kezd pár %-ra fogyni, az írási mûveletek drasztikusan lelassulhatnak. Szóval a töredezéssel csak óvatosan.

Szerkesztette: Warrior 2008. 06. 18. 13:26 -kor

[Do-It-Yourself]

Idézet: Warrior - Dátum: 2008. jún. 18., szerda - 13:23

... ha a lehetõ legkisebbre állítod...

Ráhagytam kb. 10GB üres helyet, tehát nem húztam tökig balra a csúszkát, hanem 160+10G körül volt a vége.
Azt írta a PQM, ha jól emlékszek, hogy "clearing truncated space" amikor beadta a kulcsot.

Most nézem, elég régi program ez a PQM 8, 2002-es. Tud ez kezelni rendesen egy ekkora vinyót, ráadásul külsõ USB-s rackben? ~350GB-nál nincs vmi bûvös határ?

[pittti (Bitvadász)]

Idézet: Do-It-Yourself - Dátum: 2008. jún. 18., szerda - 14:09

Ráhagytam kb. 10GB üres helyet, tehát nem húztam tökig balra a csúszkát, hanem 160+10G körül volt a vége.
Azt írta a PQM, ha jól emlékszek, hogy "clearing truncated space" amikor beadta a kulcsot.

Most nézem, elég régi program ez a PQM 8, 2002-es. Tud ez kezelni rendesen egy ekkora vinyót, ráadásul külsõ USB-s rackben? ~350GB-nál nincs vmi bûvös határ?

Nincs korlát, és ne a programban keresd a hibát. Attól, hogy kicsit régebbi, még tökéletesen mûködik.
Ha abban a sorrendben csinálod ahogy leírtam, semmi gond nem lett volna.

[Do-It-Yourself]

Idézet: pittti - Dátum: 2008. jún. 18., szerda - 17:55

Nincs korlát, és ne a programban keresd a hibát. Attól, hogy kicsit régebbi, még tökéletesen mûködik.
Ha abban a sorrendben csinálod ahogy leírtam, semmi gond nem lett volna.

pittti, sikerült mindent lementenem a vinyóról 0 állomány veszett el/sérült meg.

Kati néninek meg ha fasza lenne, úgy hívnák, hogy Béla bácsi. Tökéletes programot meg de rég láttam... (az is 2 soros volt). Nem a hibát keresem, hanem az okokat.

Viszont megrendült a bizalmam ebben a programban, mit javasolsz helyette?

[didyman]

Acronis-szal vagyok kibékülve, egyelõre nem csinál marhaságokat. De ilyen akérmelyik programmal elõforduhat, mondjuk fagyás helyett illenék hibaüzenettel elköszönnie, dehát...

[brd]

Idézet: Do-It-Yourself - Dátum: 2008. jún. 18., szerda - 22:17

Kati néninek meg ha fasza lenne, úgy hívnák, hogy Béla bácsi. Tökéletes programot meg de rég láttam... (az is 2 soros volt). Nem a hibát keresem, hanem az okokat.

Viszont megrendült a bizalmam ebben a programban, mit javasolsz helyette?

Én valahogy mindig user error-t gyanítok ezek hátterében, ugyanis a munkámból kifolyólag viszonylag sokat használok PQM-et, de magától valahogy sosem csinál hülyeséget... Sõt, más, hasonló programot is sokat használok, de azok sem akarnak maguktól rontani. Ill. valamelyik Acronis termék a FAT(32) partíciókkal hadilábon áll, de azzal tetszõlegesen reprodukálható a hiba, nem egyszeri alkalom volt.

[Warrior]

Idézet: brd - Dátum: 2008. jún. 19., csütörtök - 8:56

Én valahogy mindig user error-t gyanítok ezek hátterében...

Volt olyan user, aki partíció átméretezés közben simán resetelt, mert a gép nem válaszolt vagy 5 percig, s semmi nem változott a képernyõn se. Hiába mondtam neki, hogy ez normális is lehet akár. Azt hitte, befagyott, mer tbillentyûzetre sem reagált. Aztán mutattam neki 1-2 másik gépet, érdekes módon ott is ugyanígy viselkedett a Partition Magic, mégse fagyott be... Szóval csak várni kell, s ISMERNI a programot, nem csak az elvekkel lenni tisztában (fõleg, hogy sokan csak hiszik, hogy egyáltalán tisztában vannak vele).

[Do-It-Yourself]

Lehet, hogy én voltam türelmetlen, de kb. ez történt:
- Reboot -> dos mód
- Step 1/3 partíció átméretezés ~1 perc
- Step 2/3 "clearing truncated space" 0-75% 1 perc!
- 75%-nál 1 órás várakozás
- reset

[brd]

Fogalmam sincs, hogy melyik folyamat pontosan mit jelent, sehol nem láttam ezt részletezve (mondjuk nem is nagyon kerestem), de lehet, hogy a 2. lépés volt az olyan adatok áthelyezése, ami a régi partíció azon részén helyezkedett el, ami az új partíción kívül esett.
Esetleg, másik lehetõség, hogy volt pár hibás blokk a HDD-n, és azzal molyolt a SMART.
Harmadik változat: nem volt kikapcsolva a blokkok ellenõrzése a PQM-ben az adott HDD-re, és ezt végezte a 2. lépésben. (Bár ezt a folyamatot, azt hiszem, külön üzenettel jelzi).
Lehet válogatni.

[ryke82]

Sziasztok!

Pár órája vettem észre, hogy a délutáni (szokásos) 1 másodperces áramszünet kivégezte a vinyómat.    Legalábbis nem találja meg bootoláskor, BIOSban sem... Egyelõre még nem tudtam semmit tesztelgetni a gépen, csak egy füstpróbát végeztem 

A kérdésem egyelõre annyi lenne, hogy miket lehetne szépen sorban leelenõriznem ahhoz, hogy nagyjából behatárolhassam a hiba jellegét... (kábel, csatoló, akármi...)

Kaptam már javaslatot a következõkre:
- keressek neten (pl. vatera) elektronikát a vinyóhoz --> ez nem hangzik rosszul, de csak végsõ esetben... és semmiképpen nem kéne elkezdenem mûszerészkedni vele, mert akkor akár a trágyába is dobhatom
- "kürt megszereli" --> sajna nekem megfizethetetlen, még az olcsóbb versenytársak 100k HUF körüli árai is...
- "nekem is volt, ilyenolyan programmal helyrehoztam" ---> ezekre még nem kaptam példát, de bármi érdekel

--------

A vinyó majdnem tele volt (kb 380 GB adat), de leginkább személyes dokumentumok (pl szakdolgozat, referencia anyagok tömege) és 10 évre visszamenõleg a családi fotók visszaállítása miatt lenne nagyon fontos valami megoldást találnom...

A vinya paraméterei:

SAMSUNG SATA 400 GB / 7200 rpm /16M
Model: HD403J
2007.06... pont egy éve gyártották 

--------

Ami még érdekes, hogy a külön USBs storageban lévõ IDE-s, 20 GBs Maxtor HDD is megadta magát... persze nem biztos, hogy ugyanígy az áramszünet miatt (mivel pár hónapja nem volt már üzemben), de azért több, mint gyanús...

btw e-on   

[pittti (Bitvadász)]

Idézet: ryke82 - Dátum: 2008. jún. 19., csütörtök - 23:32

- "kürt megszereli" --> sajna nekem megfizethetetlen, még az olcsóbb versenytársak 100k HUF körüli árai is...


A vinyó majdnem tele volt (kb 380 GB adat), de leginkább személyes dokumentumok (pl szakdolgozat, referencia anyagok tömege) és 10 évre visszamenõleg a családi fotók visszaállítása miatt lenne nagyon fontos valami megoldást találnom...

Nem tudom hogy milyen versenytársakat néztél. Egy elektronikahibás winyó mentése max. 30-40 ezer Ft.- lehet. A gond akkor kezdõdik, ha a túlfesz elvitte a belsõ fejelõerõsítõt is - ekkor már bontani kell és a tisztateres mentés miatt magasabb az ár.
De csak elektronikai hibánál nem kell bontani!!! Ha elhozod vagy elküldöd, megvizsgálom.

[djculture]

Idézet: ryke82 - Dátum: 2008. jún. 19., csütörtök - 23:32

Sziasztok!

Pár órája vettem észre, hogy a délutáni (szokásos) 1 másodperces áramszünet kivégezte a vinyómat.    Legalábbis nem találja meg bootoláskor, BIOSban sem... Egyelõre még nem tudtam semmit tesztelgetni a gépen, csak egy füstpróbát végeztem 

A kérdésem egyelõre annyi lenne, hogy miket lehetne szépen sorban leelenõriznem ahhoz, hogy nagyjából behatárolhassam a hiba jellegét... (kábel, csatoló, akármi...)

Kaptam már javaslatot a következõkre:
- keressek neten (pl. vatera) elektronikát a vinyóhoz --> ez nem hangzik rosszul, de csak végsõ esetben... és semmiképpen nem kéne elkezdenem mûszerészkedni vele, mert akkor akár a trágyába is dobhatom
- "kürt megszereli" --> sajna nekem megfizethetetlen, még az olcsóbb versenytársak 100k HUF körüli árai is...
- "nekem is volt, ilyenolyan programmal helyrehoztam" ---> ezekre még nem kaptam példát, de bármi érdekel

--------

A vinyó majdnem tele volt (kb 380 GB adat), de leginkább személyes dokumentumok (pl szakdolgozat, referencia anyagok tömege) és 10 évre visszamenõleg a családi fotók visszaállítása miatt lenne nagyon fontos valami megoldást találnom...

A vinya paraméterei:

SAMSUNG SATA 400 GB / 7200 rpm /16M
Model: HD403J
2007.06... pont egy éve gyártották 

--------

Ami még érdekes, hogy a külön USBs storageban lévõ IDE-s, 20 GBs Maxtor HDD is megadta magát... persze nem biztos, hogy ugyanígy az áramszünet miatt (mivel pár hónapja nem volt már üzemben), de azért több, mint gyanús...

btw e-on   

Egy áramszünet nem tesz tönkre egy vinyót.Pláne hogy kettõ nem megy i,nkább a bios marhul lekéne resetelni a jumperrel.

[ryke82]

Idézet: djculture - Dátum: 2008. jún. 20., péntek - 9:00

Egy áramszünet nem tesz tönkre egy vinyót.Pláne hogy kettõ nem megy i,nkább a bios marhul lekéne resetelni a jumperrel.

köszi, ez jól hangzik

némi bõvebb infót a "hogyan?" kérdéshez tudnál adni? Kb a pattintott kõkorszakban járok gépszerelés témában 

[pittti (Bitvadász)]

Idézet: djculture - Dátum: 2008. jún. 20., péntek - 9:00

Egy áramszünet nem tesz tönkre egy vinyót.Pláne hogy kettõ nem megy i,nkább a bios marhul lekéne resetelni a jumperrel.

Ha megvan az alaplap leírása, akkor azon megtalálod - általában az elem környékén szokott lenni egy jumper - két állása van: normál, és Clear CMOS. Egyszerûen odébb teszed egy tüskével. (tehát ha az egyes és a kettes volt vele rövidrezárva, akkor kb. egy percre átteszed a kettes és a hármas tüskére. Egy perc után visszateheted az eredeti helyére.)

De majdnem biztos vagyok benne hogy ez nem fogja a problémádat megoldani, a korrekt teszt az lenne ha egy másik tuti jó gépben néznéd meg a winyókat hogy detektálhatóak-e.
Én amúgy sem vagyok ezeknek az USB-s cuccoknak a híve - meglehetõsen megbízhatatlanok, könnyen elromlanak.

Egy 1 másodperces áramszünettõl viszont sajnos tényleg tönkremehet nemcsak a winyó, hanem bármi más is. A probléma nem is annyira az áramszünettel, hanem inkább a táppal van - de ez már külön téma.