[Lenny]

Idézet: bdidm - Dátum: 2008. aug. 1., péntek - 17:09

Igen! De akarok valamit mondani még! Attól mert a Linux nem windows attól jó rendszer és szerintem nagyon sok embernek kellene használnia. Attól mert egy kicsit másabb attól jó! És mivel hogy ingyenes úgy még jobb. Mert ha valakinek mondom hogy én Linuxot használok akkor jönnek hogy milyen "sza*" pedig azt sem tudják mi az! Nem?

Minket itt nem kell meggyõznöd..

"A Linux nem Windows, de a Windos se Linux" arra utal, hogy ne várjuk el a Linux-tól, hogy olyan legyen mint a Windows.

Sokan abba a hibába esnek, hogy meghallják mennyire jó a Linux, felteszik nem úgy mûködik mint a számára megszokott Win és egybõl fikázzák, hogy szar mert nem tudtak rajta kiigazodni. Mindenki másért szereti. Én pl. azért mert olyan szinten tudom saját magam igényeire konfigolni mint a windows-t soha. Illetve számomra közlékenyebb maga a rendszer. Ha valami nem indul el rajta, akkor nem kell elfogadnom, hogy valamiért nem indult. Kapok infót, hogy miért nem indult el, mi a baja és van esélyem megtalálni a megoldást. stb. Lehetne sorolni. Vannak akinek ez túl bonyolult kiigazodni a rengeteg lehetõségen. Nekik jobb a Win, mert ezzel nem kell foglalkozniuk.

De ez már nem az a topic, ahol ezt ki kellene tárgyalni. Szóval ON topic.

Most kezdtem el telepíteni a laptopomra az Ubit Gnome-mal, meglátjuk mennyire jön be...

[bdidm]

Igen igazad van waze!

[tomtyi]

Idézet: kroozo - Dátum: 2008. jún. 1., vasárnap - 3:14

A particio atmeretezest ha lehet, csinald meg meg windows alol, azt nem vagyok benne biztos, hogy telepites soran meg tudod csinalni, plane ntfs esetben necces a dolog (szerintem annak a meretezesere egyaltalan nincs is OS tool). Viszont formazni mar nem kell semmit, azt mar a linux telepitovel nyugodtan tudod csinalni, eleg ha ott az ures hely a vinyon particionalatlanul.

Es igen, van boot manager, szerintem alapbol ugy telepszik ilyenkor, hogy benne lesz a menuben a windows, de mikor errol kerdezget esetleg, akkor esszel kell valaszolni.

kicsit késõi, de szerintem NE csináld a windows alól, simán megy a livecdrõl telepítéssel. én is így csináltam. viszont átméretezés elõtt töredezettségmentesítés KELL! van olyan töredezettségmentesítõ, amelyik szépen egy halomba rakja a fájlokat, akár méret szerinti sorba is. az átméretezés meg: megkérdezi mekkora legyen, megadod. utána csinálod a szabad helyre az Ubuntu partíciókat.
Van külön OS partíció menedzser is: Gparted. Ez LiveCD. Formáz ntfs-t is.

[tomtyi]

Idézet: salaud - Dátum: 2008. jún. 11., szerda - 11:21

Xubuntu 8.04, firefox 3, flash 9.0.124, 2.8 GHz P4 HT, 512 Mb ram, Nvidia GeForce 7600GS, és yuetube video processzor terhelés alapon 35%, fullscreenben 70-80%.  A linux-os flashplayer kicsit szarocskább, mint a windows-os. De mindjárt rálesek a 10-es beta-ra.

legalább az ne fikázza, aki használja a linuxokat. mert szerintem zárt forrású a flash, és így nem olyan egyszerû fejleszteni hozzá, mint letölteni a kész lejátszót win alatt. vagy tévedek?

[tomtyi]

Idézet: lacam - Dátum: 2008. jún. 22., vasárnap - 6:46

Hali

Mint azt fentebb már mondtam, elsõ indításkor elég gyökkettes volt a felbontás, nekiálltam google-zni. Igen, lehet hogy minden newbie felhasználó tudja hogy van a rednszernek saját, mûködõ meghajtója, csak én nem, ezért igénybe vettem a keresõt, ahol az elsõ x találat midnenhol azzal indít, hogy backup xorg.conf és nvidia driver le. (ha kezdõ volnál, aki le szeretne szokni a winrõl, szerintem Te is logikusnak gondolnád...hisz Windows alatt is az az elsõ, hogy lerántom a legfirssebb drivert) nahát én is ezt tettem....mûködött is faszán, minden elsõre sikerült.
Tehát, igen, ahelyett hogy elõtte olvastam volna Ubuntu súgót/fótumokat, utána tettem...de akkor már (sajnos) csak a külsõ nvidia driveres topicokba futottam bele, hisz megváltoztak a a keresõszavak a google-ben. Ott sem említette senki hogy a külsõn kívül lenne bármiféle alternatíva. Csak a telepítés lépéseit figyeltem, és örültem, hogy kapásból sikerült megcsinálnom.

Másik dolog. Saját kárán tanul az ember, azt is csak utólag tudtam meg hogy egy kernelfrissítéskor elszáll a driver. A frissítés elõtt, a kis ablakban a kernel csak egy "apró" pont volt, a többi 20 mellett...igen, lehet hogy pontról pontra át kellett volna nyálaznom mindet, megtudni hogy mi mit fog nekem el.aszni, de voltam olyan hülye hogy belefuottam abba a hibába, hogy megbíztam a frissítési szolgáltatásban. Nem is gondoltam arra hogy súgóznom kéne. Hát igen, a rutin hiánya, de ezt már az elsõ post-omban is hangsúlyoztam, amatõr vagyok, de legalább még van hová fejlõdnöm.

Elsõ indításnál felajánlja a drivert? Nekem fix hogy nem jött ez az ablak, az imént említettem, hogy nagyon szétcsúszott volt az kép, talán 800x600? Nem emlékszem már. Nemtudom az számít-e bármit is, hogy win alól, wubi-val ment fel a rendszer...vagy Cavinton-t kéne feliratnom, tényleg nemtudom hogy volt-e ilyen ablak bár szerintem emlékeznék rá, mert azt már régóta tudom hogy egy linux alatt nem léteztik "next..next...finish" megoldás, tehát szinte fix hogy szemetszúrt volna egy nvidiás sor. Mind1, ha volt ilyen, elszúrtam...
Gondok azért vannak, hogy megoldják õket, unalmas is lenne az élet nélkülük. Magam is biztos vagyok abban, hogy lesz még problémám, ha másmiatt nem is, a rutin hiányából kifolyólag mindenképp.

Kicsit visszakanyarodva a postodra, hát a hangvétele (akkor már egy fél napja foglalkoztam a megoldással, már engem is szét.....-ott az ideg) elég hmmm....idegesítõ volt (és még nagyon szépen fogalmaztam ), a hangulatomra még rátettél egy lapáttal, abba is hagytam, és mentem vissza winre, mert tudtam, hogy ha tovább folytatom tuti nem marad Ubuntu-m.
Tudom, néha már tele lehet a bakancs a sok önjelölt okoskától, aki csak kérdezni jár ide, ahelyett hogy inkább súgózna és megoldaná maga a gondját-baját. Tapasztaltam már én is (persze más témában), hogy egyesek néha többet kérdeznek a kelleténél.   Bíztam abban, hogy ez mégiscsak egy korrekt hely, hátha akad valaki akinek van pár szabad perce a gondomra, erre jött a válaszod. De mondom, valahol érthetõ is, mert igazad van az utánaolvasással kapcsolatban, de bevallom nem is gondoltam arra, hogy elkutyulhatja a rendszert....mert miért tenné, eddigis tudta mi van a gépen (és foglalkozott a függõségekkel) gondoltam ezután is simán fog mûködni. Hát nem. De már ezt is tudom.

Üdv


szerk: heJesírás

a frissítési szolgáltatásban meg lehet bízni, de csak abban az esetben, ha mindent a csomagkezelõvel telepítettél. különben miért is tudná, hogy kéne frissíteni, mikor a tárolókban nem az van, ami nálad? a guglizás jó, javasolt, DE elõször synaptic, Utána gugli, stb.

[tomtyi]

Idézet: pascal - Dátum: 2008. júl. 20., vasárnap - 23:19

Igen lehet ilyet csinálni. A hardverigény szinte elhanyagolható, 3D támogatással rendelkezõ integrált videokártyákon is beindul.
Mielõtt legyalulod a windowsod, kérlek értsd meg hogy a linux alapjaiban különbözik a windowstól, nem a kiváltására termett (bár sok esetben használható arra is!). Ez másfajta megközelítést követel, és sok dolog (újra) tanulását. Kérlek emlékezz erre, és ne ess olyan hibába, hogy egy félig sikerült telepítés vagy fél nap használat után világgá kürtölöd hogy a linux amúgy mekkora szar. A linux sohasem az effektekrõl szólt!
Köszönöm

A Linux nem Windows
Jajaja! Kis segédanyag! 

[Warton]

Idézet: Lenny - Dátum: 2008. aug. 1., péntek - 19:37

Sokan abba a hibába esnek, hogy meghallják mennyire jó a Linux, felteszik nem úgy mûködik mint a számára megszokott Win és egybõl fikázzák, hogy szar mert nem tudtak rajta kiigazodni.

Nem. Arról van szó, hogy a Linux supportja nagyon gyenge. Én úgy 2 hónapig vergõdtem vele. Voltak konkrétan megfogalmazott kérdéseim, hogy ezt vagy azt, hogy lehet megoldani, amire általában azt a választ kaptam a különbözõ fórumokon, hogy ezt vagy azt a linket olvasd el (kinyomtatva 50 oldal). Ami nem adott konkrét válaszokat, hogy ezt vagy azt kell csinálni a cél elérése érdekében. Nagyon nehéz megtanulni úgy, hogy alig segít valaki.

Meg van egy alapvetõ szemléletbeli különbség, hogy míg a linuxosokat érdekli az, hogy hogyan mûködik a rendszer, addig az 1.0-ás felhasználót hidegen hagyja. Csak az érdekli, hogy mûködjön.

A fentiekhez még hozzájárul a linux felhasználókra jellemzõ pökhendi, lenézõ stílus, amivel a núbokat (le)kezelik. (Idézet a cikkbõl: "A Windowst a csekélyebb szakértelmû felhasználók számára készítették.")  Szóval a núbok rövid úton úgy dobják a linux cd-t a kukába, hogy csak na, és egy életre elmegy a kedvük az egésztõl. Szóval nagy a fluktuáció.

Miközben írtam ezt a hozzászólást elolvastam a cikket is. Néhány meglátás:

Idézet

Sok ember segíteni fog neked, hogy tanulhass, ha megkéred õket.

Ezt valahogy nem tapasztaltam.

Idézet

De mennyi Linux fejlesztõ profitálhatna abból, hogy a Linux elterjedtebbé válik?

Érdekes mód a cikk elején azt írja a cikkíró, hogy a linux fejlesztõ nem is akar profitálni a programból. Akkor most mi van, akar profitálni, vagy sem?

Idézet

A Linux célja egy valóban jó operációs rendszer elkészítése. A fejlesztõk azzal vannak elfoglalva, hogy további funkciókat adjanak hozzá, hogy hibákat távolítsanak el belõle, és javítsák a jelenleg létezõ megvalósításokat.

Az nem tekinthetõ jobbításnak, hogy egy 1.0-ás user is tudja minden probléma nélkül használni?

Idézet

Egy tényleg egyszerû példaként álljon itt egy tetszõleges feladat: el kell mozgatnod öt sort (fejezetet) a dokumentum közepérõl a végére.
A vi-ban ennyi az egész:
•d5d
•Shift-g
•p
(vagy ha tényleg ismered a vi-t akkor a ":1,5m$" is mûködik!)

Nos, ezt egy kezdõ honnan szopja ki? Felmegy a fórumra és megkérdezi, hogy hogy lehet. A magas lóról megkapja, hogy tanuld meg! Épp azt csinálná, de nem segítenek neki egy kicsit sem.

A cikk legnagyobb hazugsága, ami így a végére teljesen hiteltelenné tette az egészet:

Idézet

Magam is használtam Windowst 3.1-tõl 95, 98, NT és XP-ig, és soha nem volt vírusos a gépem, soha nem volt spyware-em, és soha nem törték fel a gépemet.

A f@szt nem. Mindenkinek volt vírus a gépén, amibõl megtanulta, hogy márpedig kell tûzfal és vírusirtó. Az ember rosszabb esetben a hibáiból tanul. Jobb esetben másoktól, ha hagyják.... Senki se úgy ül le a gép elé, hogy tudja, hogy mit miért kell tennie. Apránként felfedezi magának és kérdez. Linux esetében  ha van ismerõse akkor könnyebb, ha nincs akkor fórumozik. Utóbbi esetben pedig elég nagy bajban van.

szerk.: jellemzõen a cikk végén lévõ linkek sem mûködnek, gondolom csak linuxal érhetõek el.

Szerkesztette: Warton 2008. 08. 02. 10:19 -kor

[Lenny]

Elhiszem, hogy voltak olyan tapasztalataid, hogy hibákra nem kaptál választ. Ez alapján nem általánosítanék, mert én pl. elég sokra kaptam. Persze van  amire én sem és magam találtam rá megoldást. Mondhatnám, hogy Windows területen is voltak olyan kérdések ahol magasról sz@rtak a fejemre a válaszadással. Tehát ez alapján nem lehet véleményt mondani.

Az 1.0-ás felhasználókat tényleg nem fogja érdekelni a mûködése, de az ugyanúgy a Windows esetében is elbotlik. A melóhelyen elég sok 1.0 felhasználóval dolgozok és néha olyan kérdésük van, olyan egyszerû dolgokat nem értenek, hogy a hajamat tépném, de nem teszem mert türelmes vagyok. Ha leültetsz egy olyan embert a gép elé, aki még soha nem használt számítógépet, annak tökmind1, hogy Windows vagy Linux fut. Annak csak használni kell megtanulni és nem a rendszert konfigurálni.

[Emvy]

A hugom gepere Ubuntut raktam legutobb, mert egyszer tonkrement a merevlemeze, es epp nem volt XP installer keznel. Egy het utan megkerdeztem tole, h maradhat-e. Igen, maradhat. Aztan most uj gepet kap, es megkerdezte, hogy milyen rendszer lesz rajta, mert ha lehet, akkor legyen olyan, mint ami eddig volt.O tipikus n00b -- megmutattam neki az Add/Remove Software menut, azota gond nelkul elvan, a pluginek automatikusan lejonnek, programokat meg felrakja maganak, virusa nincs.

Magamnak persze mar nem hasznalnek Ubuntut, de kezdoknek idealis disztro (tudom, tudom, Magyarorszagon minden nagymamanak Photoshopra, Visual Studiora es 3DSMax-ra van szuksege, ezert Windowst kell hasznalni). Nekem jo az Arch, mert baromi gyors es elegans (mindemellet C# programozokent mukodom mostansag, tehat nincs Windows-undorom sem).


Ja

[Lenny]

Idézet: Emvy - Dátum: 2008. aug. 2., szombat - 11:32

Magamnak persze mar nem hasznalnek Ubuntut, de kezdoknek idealis disztro (tudom, tudom, Magyarorszagon minden nagymamanak Photoshopra, Visual Studiora es 3DSMax-ra van szuksege, ezert Windowst kell hasznalni).

  :Ð

[kroozo]

Idézet: Warton - Dátum: 2008. aug. 2., szombat - 11:12

Nem. Arról van szó, hogy a Linux supportja nagyon gyenge. Én úgy 2 hónapig vergõdtem vele. Voltak konkrétan megfogalmazott kérdéseim, hogy ezt vagy azt, hogy lehet megoldani, amire általában azt a választ kaptam a különbözõ fórumokon, hogy ezt vagy azt a linket olvasd el (kinyomtatva 50 oldal). Ami nem adott konkrét válaszokat, hogy ezt vagy azt kell csinálni a cél elérése érdekében. Nagyon nehéz megtanulni úgy, hogy alig segít valaki.

Meg van egy alapvetõ szemléletbeli különbség, hogy míg a linuxosokat érdekli az, hogy hogyan mûködik a rendszer, addig az 1.0-ás felhasználót hidegen hagyja. Csak az érdekli, hogy mûködjön.

A fentiekhez még hozzájárul a linux felhasználókra jellemzõ pökhendi, lenézõ stílus, amivel a núbokat (le)kezelik. (Idézet a cikkbõl: "A Windowst a csekélyebb szakértelmû felhasználók számára készítették.")  Szóval a núbok rövid úton úgy dobják a linux cd-t a kukába, hogy csak na, és egy életre elmegy a kedvük az egésztõl. Szóval nagy a fluktuáció.

Miközben írtam ezt a hozzászólást elolvastam a cikket is. Néhány meglátás:


Ezt valahogy nem tapasztaltam.


Érdekes mód a cikk elején azt írja a cikkíró, hogy a linux fejlesztõ nem is akar profitálni a programból. Akkor most mi van, akar profitálni, vagy sem?


Az nem tekinthetõ jobbításnak, hogy egy 1.0-ás user is tudja minden probléma nélkül használni?


Nos, ezt egy kezdõ honnan szopja ki? Felmegy a fórumra és megkérdezi, hogy hogy lehet. A magas lóról megkapja, hogy tanuld meg! Épp azt csinálná, de nem segítenek neki egy kicsit sem.

A cikk legnagyobb hazugsága, ami így a végére teljesen hiteltelenné tette az egészet:

A f@szt nem. Mindenkinek volt vírus a gépén, amibõl megtanulta, hogy márpedig kell tûzfal és vírusirtó. Az ember rosszabb esetben a hibáiból tanul. Jobb esetben másoktól, ha hagyják.... Senki se úgy ül le a gép elé, hogy tudja, hogy mit miért kell tennie. Apránként felfedezi magának és kérdez. Linux esetében  ha van ismerõse akkor könnyebb, ha nincs akkor fórumozik. Utóbbi esetben pedig elég nagy bajban van.

szerk.: jellemzõen a cikk végén lévõ linkek sem mûködnek, gondolom csak linuxal érhetõek el.

Egy apro, de nagyon fontos dolgot nem vettel eszre. Hogy segitettek, csak mivel otven oldal volt, el sem olvastad. Eppen abba a hibaba estel bele, amit lenny mondott. Azt hitted, hogy a hatter minimalis megismerese nelkul tudni fogod konyokbol hasznalni. Pedig a windowst sem tudod ugy, csak ott mar megtanultad valamikor regen, hogy vannak driverek, meg ott a vezerlopult, meg igy kell ipt belallitani, stb stb.

Es igen, tanulni nagyon sokan szivesen segitenek. Sultgalamb varasert viszont tenyleg sokan tesznek rad, esetleg szova is teszik.

[Warton]

Az akkori kérdésemre a válasz amúgy kb. egy sor lett volna amit a terminalba kellett volna bepötyögni.  Amúgy meg ha már egyszer valaki megsütötte azt a nyamvadt galambot akkor az olyan megerõltetõ lett volna, hogy a lebaszás helyett beírja a fórumba? Kb. ugyanannyi idõ és energia lett volna. Tudom, az elvrõl van szó.

[kroozo]

Idézet: Warton - Dátum: 2008. aug. 2., szombat - 13:41

Az akkori kérdésemre a válasz amúgy kb. egy sor lett volna amit a terminalba kellett volna bepötyögni.  Amúgy meg ha már egyszer valaki megsütötte azt a nyamvadt galambot akkor az olyan megerõltetõ lett volna, hogy a lebaszás helyett beírja a fórumba? Kb. ugyanannyi idõ és energia lett volna. Tudom, az elvrõl van szó.

Egyreszt tavolrol nagyon sokszor nem egyertelmu, hogy melyik egy sor kell neked, masreszt pedig a galambok sosem jarnak egyedul, a legtobben meg nem szeretunk masnak allandoan galambot sutogetni.

[Öregszem]

Hozta a galambot.
Kezébe adták az ingyenes sütõ kezelési utasítását (50 oldal)...

[Algo]

sziasztok,

vista-n vmware-en fut ubuntu. pingelni tudok ide oda de az apache2 webszervert nem tudom elerni kintrol, lanon elerheto. van tippetek mit tudnek csinalni ? dsl-en es router mogott vagyok port forward beallitva.

:confused:

[kroozo]

Idézet: Algo - Dátum: 2008. aug. 2., szombat - 17:31

sziasztok,

vista-n vmware-en fut ubuntu. pingelni tudok ide oda de az apache2 webszervert nem tudom elerni kintrol, lanon elerheto. van tippetek mit tudnek csinalni ? dsl-en es router mogott vagyok port forward beallitva.

:confused:

csak ezek szerint rosszul van beallitva

[Algo]

Idézet: kroozo - Dátum: 2008. aug. 2., szombat - 16:46

csak ezek szerint rosszul van beallitva

valahogy ezt sejtettem 

de mi lehet a bibi ? marmint hol meg ilyesmi...

ha segit belinkelek config file-t ha az segit esetleg...vagy nemtom...

[kroozo]

Idézet: Algo - Dátum: 2008. aug. 2., szombat - 17:54

valahogy ezt sejtettem 

de mi lehet a bibi ? marmint hol meg ilyesmi...

ha segit belinkelek config file-t ha az segit esetleg...vagy nemtom...

Ha a lanrol valoban elerheto (magyarul nem csak a host oprendszerrrol, hanem masrol is), akkor a routereden kellene beallitani egy portforwardot a linux ipjere (arra, amin egyebkent is elered a helyi halobol oket).

Ill ha esetleg nagyon butan csinaltal virtualhostokat, akkor lehet, hogy kell szolni az indiannak is a kulso iprol, de ez igen furi lenne alaptelepitesnel.

[Algo]

Idézet: kroozo - Dátum: 2008. aug. 2., szombat - 17:21

Ha a lanrol valoban elerheto (magyarul nem csak a host oprendszerrrol, hanem masrol is), akkor a routereden kellene beallitani egy portforwardot a linux ipjere (arra, amin egyebkent is elered a helyi halobol oket).

Ill ha esetleg nagyon butan csinaltal virtualhostokat, akkor lehet, hogy kell szolni az indiannak is a kulso iprol, de ez igen furi lenne alaptelepitesnel.

megfogtal....

en kis buta azt hittem ha a vmware-es linux ugy jelenik meg mint egy lanon csucsulo gep akkor a host op-rol pingelve ha megy akkor tuti.....aztan nem is.....masik lanos geprol pingelve nagy budos semmi....

azt hiszem akkor elobb a vmware-nel jarok utana hogy smint van a dolog

virtualhost temaban fel tudnal homalyositani hogy hogy kell szakszeruen beallitani egy ilyen rendszernel ?
ertem ez alatt router mogott sajat ipvel rendelkezo lanos gepen websyerver....

nagyon koszonom !

[kroozo]

Idézet: Algo - Dátum: 2008. aug. 2., szombat - 18:54

megfogtal....

en kis buta azt hittem ha a vmware-es linux ugy jelenik meg mint egy lanon csucsulo gep akkor a host op-rol pingelve ha megy akkor tuti.....aztan nem is.....masik lanos geprol pingelve nagy budos semmi....

azt hiszem akkor elobb a vmware-nel jarok utana hogy smint van a dolog

virtualhost temaban fel tudnal homalyositani hogy hogy kell szakszeruen beallitani egy ilyen rendszernel ?
ertem ez alatt router mogott sajat ipvel rendelkezo lanos gepen websyerver....

nagyon koszonom !

A legegyszerubb, a vmware tud ugy csinalni halozatot, hogy csak ethernetet hazudik a guest osnek, nem o adja az ipt, hanem majd kap a routertol. Ettol rogton egycsapasra megoldodik a fele gondod

Csak most meg nem mondom mar hogy hivjak, reg lattam vm vodrot.

Alapesetben ne tornazz a vhoston, siman maradhat a *, csak azert mondtam, hogy ha esetleg nagy buzgosagodban atirtad a sajat ipjere, akkor a kivulrol megcimzett dolgokat nem tudja hova tenni, es esetleg ezert nem megy, de ugyfest nem ez a gond.