[Yany]

Idézet: arn - Dátum: 2009. máj. 14., csütörtök - 13:26

lehet ezzel kavartak ossze  :Ð

Szerintem is.

[Chabi]

Idézet: Virus9AX - Dátum: 2009. máj. 14., csütörtök - 10:44

Tud valaki nekem linkelni olyan képet amin jól látható a méretbeli különbség a 60Nm es éa a 45Nm es HD4 es chipek között? Vagy legalábbis valami szemlélteti.

Ezen a linken kicsit jobban látszanak a magméret különbségek:

55nm RV770
40nm RV740
55nm G92b
65nm G92

http://techreport.com/articles.x/16820

[Yany]

Gigahertzes Radeon-ok: http://prohardver.hu/hir/amd_erkeznek_a_gi...v790_gddr5.html

[WiZARD]

ghz-s 4890 x2-vel szépen alázhatna ati

[vers]

Idézet: WiZARD - Dátum: 2009. máj. 15., péntek - 14:56

ghz-s 4890 x2-vel szépen alázhatna ati

mér igy nem aláz?
vehetsz 2-t bármikor cf-be kötve, 1.5-szer gyorsabb mint a 50-es cf-em , ami  nem kicsit durva,
csak egy a gond 2-3 honap mulva itt az uj generácio, most minek váltani?

Szerkesztette: vers 2009. 05. 15. 16:21 -kor

[Rodrigez07]

Idézet: vers - Dátum: 2009. máj. 15., péntek - 17:19

mér igy nem aláz?
vehetsz 2-t bármikor cf-be kötve, 1.5-szer gyorsabb mint a 50-es cf-em , ami  nem kicsit durva,
csak egy a gond 2-3 honap mulva itt az uj generácio, most minek váltani?

szerintem arra a 2-3 hónapra rátehetsz még ugyanannyit, mert ahogy hírlik, nemigen látjuk meg az új generációt november elõtt.. Az meg ugye fél év.

[Yany]

Idézet: Rodrigez07 - Dátum: 2009. máj. 15., péntek - 20:03

szerintem arra a 2-3 hónapra rátehetsz még ugyanannyit, mert ahogy hírlik, nemigen látjuk meg az új generációt november elõtt.. Az meg ugye fél év.

...és további 4-5 hónapot, míg a csillagászati ára lemegy a sztratoszféra alá.

[Rodrigez07]

Idézet: Yany - Dátum: 2009. máj. 15., péntek - 23:13

...és további 4-5 hónapot, míg a csillagászati ára lemegy a sztratoszféra alá.

A csillagászati árban nem vagyok biztos, hiszen az elõzõ generációhoz képest 2x gyorsabb 48xx-es kártyákért sem kellett cib hitelt felvenni. 35 környékén juthattál hozz ámár az elején egy 4850-hez amivel mostanáig vidáman elvoltál vagy elvagy. Mivel az Ati újfent egy kisméretû GPU-t épít 40nm-en és megint zömmel a shaderek számának növelésével éri el majd a sebességtöbbletet, /+ Dx11 implementálás aminek zöme már benne is van a jelenlegi chipben is/ nem hinném, hogy horrorisztikus összeget fog érte kérni. Nv indult csillagászati összegrõl és fog most is ha megint ilyen 500mm2 körüli GPU-t dob össze. De lényeg, hogy ha kb. egyszerre jönnek ki akkor tuti rögtön nagy árverseny lesz és mivel az Atinál jóval kisebb az elõállítási költség, ezért szerintem megint 35-60 ezres sávban látjuk majd a kártyáikat.

[arn]

Idézet: Rodrigez07 - Dátum: 2009. máj. 16., szombat - 9:12

A csillagászati árban nem vagyok biztos, hiszen az elõzõ generációhoz képest 2x gyorsabb 48xx-es kártyákért sem kellett cib hitelt felvenni. 35 környékén juthattál hozz ámár az elején egy 4850-hez amivel mostanáig vidáman elvoltál vagy elvagy. Mivel az Ati újfent egy kisméretû GPU-t épít 40nm-en és megint zömmel a shaderek számának növelésével éri el majd a sebességtöbbletet, /+ Dx11 implementálás aminek zöme már benne is van a jelenlegi chipben is/ nem hinném, hogy horrorisztikus összeget fog érte kérni. Nv indult csillagászati összegrõl és fog most is ha megint ilyen 500mm2 körüli GPU-t dob össze. De lényeg, hogy ha kb. egyszerre jönnek ki akkor tuti rögtön nagy árverseny lesz és mivel az Atinál jóval kisebb az elõállítási költség, ezért szerintem megint 35-60 ezres sávban látjuk majd a kártyáikat.

nem jotekonysagbol adtak annyiert - ott volt a konkurencia. es epp az ara miatt lett sikeres, mert teljesitmenyben nem volt jobb. ha nem lesz jobb nala, hulyek lesznek olcson adni.

[Rodrigez07]

Idézet: arn - Dátum: 2009. máj. 18., hétfõ - 6:34

nem jotekonysagbol adtak annyiert - ott volt a konkurencia. es epp az ara miatt lett sikeres, mert teljesitmenyben nem volt jobb. ha nem lesz jobb nala, hulyek lesznek olcson adni.

A konkurencia ott lesz most is. Emiatt én cseppet sem aggódok. A legújabb infók/pletyik alapján a GT300 tape out-ja már megtörtént valahol január és március között. Maga a kártya akármekkora batár nagy GPU-t fog hordozni, meg nem lesz költséghatékony a gyártása, a sebessége miatt nem fogok aggódni. Még ha az Nv a GPGPU felé tolódna el akkor sem hiszem, hogy egy 512SP-s, 256gb-s memsávszélességû kártya ne lenne majd 2x gyorsabb mint a GTX285. Szal konkurencia lesz, drágán fogja adni, erre az Ati majd alámegy jócskán mer megteheti, erre az Nv iss kénytelen lesz és így tovább. Szerintem semmi nem fog változni az árakat tekintve a múltkori esethez képest. Én továbbra is hiszem, hogy az esetleges Pro kártyák 40-45 az esetleges XT-k meg 60-65 körül kelletik majd magukat...

[Abu85]

Idézet: Rodrigez07 - Dátum: 2009. máj. 16., szombat - 9:12

A csillagászati árban nem vagyok biztos, hiszen az elõzõ generációhoz képest 2x gyorsabb 48xx-es kártyákért sem kellett cib hitelt felvenni. 35 környékén juthattál hozz ámár az elején egy 4850-hez amivel mostanáig vidáman elvoltál vagy elvagy. Mivel az Ati újfent egy kisméretû GPU-t épít 40nm-en és megint zömmel a shaderek számának növelésével éri el majd a sebességtöbbletet, /+ Dx11 implementálás aminek zöme már benne is van a jelenlegi chipben is/ nem hinném, hogy horrorisztikus összeget fog érte kérni. Nv indult csillagászati összegrõl és fog most is ha megint ilyen 500mm2 körüli GPU-t dob össze. De lényeg, hogy ha kb. egyszerre jönnek ki akkor tuti rögtön nagy árverseny lesz és mivel az Atinál jóval kisebb az elõállítási költség, ezért szerintem megint 35-60 ezres sávban látjuk majd a kártyáikat.

Szerintem most a Shaderek annyira nem lesznek megnövelve. Az RV790-nel azt tanulmányozták, hogy ezzel az architektúrával, hogyan lehet a lehetõ legmagasabb órajeleket elérni. Inkább eltolják az RV870-et, ilyen fele-fele arányba, tehát növelik az ALU számot, és növelik az órajelet. Persze végeredményben ez nekünk mindegy, de az órajelnöveléssel még jobban lehet ALU-t spórolni, ami szokás szerinte jótékony hatással lesz a tranzisztorokra.

Az NV-nél Jensen bácsiék a Larrabee-re koncentrálnak. Azt tekintik elsõdleges ellenfélnek. Az RV870 a grafikus alkalmazásokban túl erõs lesz a méretéhez képest. Eleve az a pletyi sem jó elõjel, hogy a GT300-ban nem lesz tesszelátor. Hasonlóan a Larrabee-hez emulálni fogják a rendszert.

[HSM]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2009. máj. 18., hétfõ - 9:34

Az NV-nél Jensen bácsiék a Larrabee-re koncentrálnak. Azt tekintik elsõdleges ellenfélnek. Az RV870 a grafikus alkalmazásokban túl erõs lesz a méretéhez képest. Eleve az a pletyi sem jó elõjel, hogy a GT300-ban nem lesz tesszelátor. Hasonlóan a Larrabee-hez emulálni fogják a rendszert.

Tegyük fel, hogy így lesz. De ha igaz is a pletyi, hogy emulálva lesz a tesszelátor, ez miért feltétlen baj? Nem hinném, hogy egy 512sp-s mimd rendszernek ez olyan nagy megerõltetés lenne....  Persze, az ingyeneshez képest nem olyan jó, de ha olyan sokat számítana, tuti beleraknák, ez szerintem nem kérdés, pláne, hogy viszonylag kevés tranzisztorral kivitelezhetõ a dolog (G300 pletykált méretéhez képest, persze).... 

Szerkesztette: HSM 2009. 05. 18. 08:45 -kor

[sutyi^]

Idézet: HSM - Dátum: 2009. máj. 18., hétfõ - 9:43

Tegyük fel, hogy így lesz. De ha igaz is a pletyi, hogy emulálva lesz a tesszelátor, ez miért feltétlen baj? Nem hinném, hogy egy 512sp-s mimd rendszernek ez olyan nagy megerõltetés lenne....  Persze, az ingyeneshez képest nem olyan jó, de ha olyan sokat számítana, tuti beleraknák, ez szerintem nem kérdés, pláne, hogy viszonylag kevés tranzisztorral kivitelezhetõ a dolog (G300 pletykált méretéhez képest, persze).... 

Egy dedikált rendszer tranzisztor helyet foglal, az ígyis valószínüleg bazinagy chipet tovább hízlalva. Hamár a CEO is azt mondja hogy Larrabee-vel akarnak versenyezni akkor a GPGPU teljesítményt tartják szemelõtt így minnél több SP akarnak belezsúfolni, ha ennek azaz ára hogy nincs/nem lesz dedikált tesselator a GPU-ban, akkor meglépik.

[Abu85]

Idézet: HSM - Dátum: 2009. máj. 18., hétfõ - 9:43

Tegyük fel, hogy így lesz. De ha igaz is a pletyi, hogy emulálva lesz a tesszelátor, ez miért feltétlen baj? Nem hinném, hogy egy 512sp-s mimd rendszernek ez olyan nagy megerõltetés lenne....  Persze, az ingyeneshez képest nem olyan jó, de ha olyan sokat számítana, tuti beleraknák, ez szerintem nem kérdés, pláne, hogy viszonylag kevés tranzisztorral kivitelezhetõ a dolog (G300 pletykált méretéhez képest, persze).... 

Szerintem a GT300 felépítése nem az igazi a tesszellátorhoz. Bár a pontos adatokat nem tudom, de jó esély van rá, hogy a futószalagos felépítés minden TPC esetén külön tesszellátor egységet követelne. Ez azt jelenti, hogy ahány futószalag, annyi tesszellátor kell a chipbe, míg az AMD a globális felépítés miatt elég, ha egyszer belepakolja. Ha ez a helyzet, akkor indokolt a Tesszellátor mellõzése, mert több egység, már nagyon negatívan hatna a tranzisztorokra. Nyilván ezzel sokat fognak veszteni, de eleve nem biztos, hogy versenyezni akarnak az AMD-vel. Legalábbis a nyilatkozatok nagyon nem ezt sejtetik.

[HSM]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2009. máj. 18., hétfõ - 10:01

Szerintem a GT300 felépítése nem az igazi a tesszellátorhoz. Bár a pontos adatokat nem tudom, de jó esély van rá, hogy a futószalagos felépítés minden TPC esetén külön tesszellátor egységet követelne. Ez azt jelenti, hogy ahány futószalag, annyi tesszellátor kell a chipbe, míg az AMD a globális felépítés miatt elég, ha egyszer belepakolja. Ha ez a helyzet, akkor indokolt a Tesszellátor mellõzése, mert több egység, már nagyon negatívan hatna a tranzisztorokra. Nyilván ezzel sokat fognak veszteni, de eleve nem biztos, hogy versenyezni akarnak az AMD-vel. Legalábbis a nyilatkozatok nagyon nem ezt sejtetik.

Óóó! Így már világos!

Az tényleg nagyon csúnya lenne, ha minden TPC blokk külön tesszalátorral rendelkezne....  Így már asszem érthetõ a dolog... 

[arn]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2009. máj. 18., hétfõ - 10:01

Szerintem a GT300 felépítése nem az igazi a tesszellátorhoz. Bár a pontos adatokat nem tudom, de jó esély van rá, hogy a futószalagos felépítés minden TPC esetén külön tesszellátor egységet követelne. Ez azt jelenti, hogy ahány futószalag, annyi tesszellátor kell a chipbe, míg az AMD a globális felépítés miatt elég, ha egyszer belepakolja. Ha ez a helyzet, akkor indokolt a Tesszellátor mellõzése, mert több egység, már nagyon negatívan hatna a tranzisztorokra. Nyilván ezzel sokat fognak veszteni, de eleve nem biztos, hogy versenyezni akarnak az AMD-vel. Legalábbis a nyilatkozatok nagyon nem ezt sejtetik.

akkor annyi fog tortenni, hogy nem fogjak rendesen megint tamogatni a dx11et. persze ehhez olyan kartyak kellenek, amik nepszeruek. ha van keresnivaloja az nvnak az uj kartyakkal, amit vesznek is az emberek, akkor megint fujhatjuk az egeszet.

ha lepked is az nv a larrabee iranyaba - csak a megjeleno tobbfele gpu alapjan is ugy tunik, hogy nem mellekes nekik a jatekos piacon betoltott szerepuk. az utobbi evtizedben meg mindig az jart jol, aki lepcsokben gondolkodott.

ennek ellenere ha nem dobbant az intel nagyot a larrabeevel (nem is a hwel, hanem a masfajta megkozelitessel), akkor a piac siman hatat fordithat annak az utnak. a vista es a itanium is jo pelda arra, hogy szerencsere nem mindig pontosan az tortenik, amit a nagyok elkepzelnek - az amdnek egy jo lepessel bejohet a platform dolog. de nincs sok idejuk, mert ha beindul az intelhenger, amit az nv is tamogat ilyenfele keppen, akkor visszajara fordulhat minden.

[arn]

Idézet: Rodrigez07 - Dátum: 2009. máj. 18., hétfõ - 9:25

A konkurencia ott lesz most is. Emiatt én cseppet sem aggódok. A legújabb infók/pletyik alapján a GT300 tape out-ja már megtörtént valahol január és március között. Maga a kártya akármekkora batár nagy GPU-t fog hordozni, meg nem lesz költséghatékony a gyártása, a sebessége miatt nem fogok aggódni. Még ha az Nv a GPGPU felé tolódna el akkor sem hiszem, hogy egy 512SP-s, 256gb-s memsávszélességû kártya ne lenne majd 2x gyorsabb mint a GTX285. Szal konkurencia lesz, drágán fogja adni, erre az Ati majd alámegy jócskán mer megteheti, erre az Nv iss kénytelen lesz és így tovább. Szerintem semmi nem fog változni az árakat tekintve a múltkori esethez képest. Én továbbra is hiszem, hogy az esetleges Pro kártyák 40-45 az esetleges XT-k meg 60-65 körül kelletik majd magukat...

azert sokminden kell ahhoz, hogy egy termek sikeres legyen. abban az idoszakban az volt a konkurencia legnagyobb gondja, hogy volt a regi gpu meg az uj dragan eloallithato. az ati pedig epp a koztes reszt celozta meg, amit az nv a sikeresebb regi gpukkal probalt meg kitolteni. nv reszere fontos egy olcson eloallithato chip.

az ati reszere az lenne a legjobb, ha ugy tudna egy olcso chipekbol felepitett multigpus kartyat kiadni, hogy arra ne tobbchipeskent tekintsen a piac, illetve ez a gpu debutkor rendelkezesre alljon. akkor senkinek a fejeben nem fordulna meg, hogy van olyan terulet, amiben nem ok a legjobbak.

a gpuk mereterol van mar info?

[HSM]

Idézet: arn - Dátum: 2009. máj. 18., hétfõ - 14:44

akkor annyi fog tortenni, hogy nem fogjak rendesen megint tamogatni a dx11et. persze ehhez olyan kartyak kellenek, amik nepszeruek. ha van keresnivaloja az nvnak az uj kartyakkal, amit vesznek is az emberek, akkor megint fujhatjuk az egeszet.

Már látom is lelki szemeimmel, hogy az új NV csodavas mennyivel gyorsabb lesz az RV870-nél DX10-ben, a jelenlegi eljárásokban, megmarad a piaci részesedésük, bukik a szabvány API (mert ugye azt nem használjuk, ami NV-n szarul megy), buknak jó ötletek, és maradnak az erõforráspazarló NV-barát gamák...    Majd jól letolják brute-force az architektúrájukat az emberek torkán, mint anno az FX-et... A történelem ismételné önmagát???  Nagyon hasonlónak tûnik ez nekem, mint anno a G80-R600 esete....

[Abu85]

Idézet: arn - Dátum: 2009. máj. 18., hétfõ - 14:44

akkor annyi fog tortenni, hogy nem fogjak rendesen megint tamogatni a dx11et. persze ehhez olyan kartyak kellenek, amik nepszeruek. ha van keresnivaloja az nvnak az uj kartyakkal, amit vesznek is az emberek, akkor megint fujhatjuk az egeszet.

A DX11 specek alapján nem kötelezõ a fix funkciós tesszellátor. Elég az emulált hardver, tehát a DX11 támogatva lesz. Mondjuk sebességben világos, hogy a fix funkciós hardver sokkal gyorsabb az emulált változathoz viszonyítva.

[NetTom]

Nem igazán értem mi számít itt/általában emulált tesszelátornak, meg nem emuláltnak. Tudtommal van egy egységes "unified shader" tömb és az végez minden feladatot (tesszeláció, geometria, vertex, pixel... vagy bármilyen shader kód).

Szerintem itt a lényeg már ebben a generációban is az, hogy a "unified shader" mennyire hatékony egy egy feladatra, vagyis minnél általánosabb és gyorsabb annál jobb.

És ha jól tudom DX11 nem is fix funkciós tesszelátort tart ideálisnak, vagyis nem tudom miért lenne rossz az nV megközelítése. Szerintem még túl keveset tudunk ahhoz hogy kimondjuk egyik vagy másik gyõz. Az ATI-nak eddig csak fix funkciós tesszelátora volt, nekik is át kell alakítani valami általánosabb dologra, plussz ha ezt nem az "unified shader"-jükön belül képzik ki, nem tudom miért lennének hatékonyabbak pl tranzisztorfelhasználásban, vagy akármiben.

Szerkesztette: ThomasS31 2009. 05. 18. 14:34 -kor