[Rodrigez07]

Idézet: arn - Dátum: 2009. máj. 18., hétfõ - 14:56

a gpuk mereterol van mar info?

Nincsenek még konkrét számok, csak találgatások. De elvileg a GT300-as kisebb lesz, mint az elõdje, tehát nem lesz 576mm2. Valamelyik hardware site-on 500mm2 körülire tették a méretét, de ezt a pletykált adatokbl számolták. Ati fronton meg szerintem marad a 260-280mm2, hiszen 40nm-en kb. felére zsugorodna a jelenlegi 960 millió tranyós GPU, tehát egy esetleges duplázásnál is meg tudnák tartani ezt a méretet. De szerintem duplázásra sem kerül sor. A 320->800 sp-re való ugrás és egyéb csiszolások is csak plusz ~300 millió tranyót vettek igénybe. Tehát ha csak a pletykált 1200sp lesz + programozható tesszellátor akkor szerintem megáll a dolog 1.5 milliárd környékén és akkor akár még 200mm2 alatt is maradhatnak. Akkor meg aztán egy 300mm-es wafer-bõl nem kevés RV870 lenne legyártható

[Abu85]

Idézet: ThomasS31 - Dátum: 2009. máj. 18., hétfõ - 15:29

Nem igazán értem mi számít itt/általában emulált tesszelátornak, meg nem emuláltnak. Tudtommal van egy egységes "unified shader" tömb és az végez minden feladatot (tesszeláció, geometria, vertex, pixel... vagy bármilyen shader kód).

Szerintem itt a lényeg már ebben a generációban is az, hogy a "unified shader" mennyire hatékony egy egy feladatra, vagyis minnél általánosabb és gyorsabb annál jobb.

És ha jól tudom DX11 nem is fix funkciós tesszelátort tart ideálisnak, vagyis nem tudom miért lenne rossz az nV megközelítése. Szerintem még túl keveset tudunk ahhoz hogy kimondjuk egyik vagy másik gyõz. Az ATI-nak eddig csak fix funkciós tesszelátora volt, nekik is át kell alakítani valami általánosabb dologra, plussz ha ezt nem az "unified shader"-jükön belül képzik ki, nem tudom miért lennének hatékonyabbak pl tranzisztorfelhasználásban, vagy akármiben.

A DX11 olyan tesszellátor egységet követel ami van a jelenlegi Radeonokba ... Fix funkciósat, azzal a különbséggel, hogy 15-szörös tesszellálás helyett 64-szeres kell, de ez minimális változás a funkcionalitást tekintve. A tesszellátor egység logikai szintje változott. A Vertex Shader után helyezkedik el, és két shader állapottal lehet úgymond programozni. De ez funkcionalitás szintjén majdnem ugyanaz.

A Geometry Shaderrel lehet tesszellálni a Shader egységeken keresztül, de baromi lassú, ezért lesz bevezetve, egy gyors fix-funkciós egység. Az emulált azt jelenti, hogy minden számítás a shader processzorokat terheli.

[NetTom]

Ja értem. Ez az amit nem tudtam, hogy elég egy fix funkciós egység is a DX11-nek.

Így viszont érthetõ, hogy miért hagyja ki az nV (ha kihagyja). Elvégre ennek a hasznossága a funkció elterjedtségén fog múlni, azt meg könnyû befolyásolni.

Kíváncsi lennék mekkora késleltetést hoz ez magával a pipeline-ban és nyilván az a 15-64 bõvítés sem lineárisan hat a tranzisztorszámra és sebességre.

Simán el tudok képzelni valami olyat, hogy az nV kibulizza magának a szoftver oldalon, hogy ne használjanak csak valami elfogadható részletességû tesszelációt, ami még jól fut náluk is shaderkódból.
Viszont késleltetésben és egyéb feladatokhoz nyerhetnek szabad végrehajtóegységeket és nem áll vesztegen az a pár plussz tranyó. Ha meg nem nagy dolog az egész, akkor beteszik õk is.

[Yany]

Idézet: ThomasS31 - Dátum: 2009. máj. 18., hétfõ - 16:52

Simán el tudok képzelni valami olyat, hogy az nV kibulizza magának a szoftver oldalon, hogy ne használjanak csak valami elfogadható részletességû tesszelációt, ami még jól fut náluk is shaderkódból.

Az a gond, hogy ha az NV valamilyen egyéb csábbal el tudja terjeszteni a termékét, akkor nagyon buliznia sem kell, mert minden fejlesztõ alapvetõ érdeke, hogy minél több példányt vegyenek a szoftverébõl. S ez az értékesítési szám ugyebár erõsen függ attól, hogy mennyi gépen fut normálisan. Carmack sem fogja a rage-t pl. szénné tesszellátorozni, ha várhatóan rengeteg NV kártya fog elterjedni, de legalábbis ha a piac egy szignifikáns szeletét megkaparintja az új Geforce.

Egyébként meg miben lesz jó a Geforce? Egy tételes listát tudna itt valaki írni errõl, mert egyelõre nem sok konkrétumot olvastam róla, csak a negatív paraméterekrõl.

[NetTom]

Idézet: Yany - Dátum: 2009. máj. 18., hétfõ - 17:05

Az a gond, hogy ha az NV valamilyen egyéb csábbal el tudja terjeszteni a termékét, akkor nagyon buliznia sem kell, mert minden fejlesztõ alapvetõ érdeke, hogy minél több példányt vegyenek a szoftverébõl. S ez az értékesítési szám ugyebár erõsen függ attól, hogy mennyi gépen fut normálisan. Carmack sem fogja a rage-t pl. szénné tesszellátorozni, ha várhatóan rengeteg NV kártya fog elterjedni, de legalábbis ha a piac egy szignifikáns szeletét megkaparintja az új Geforce.

Egyébként meg miben lesz jó a Geforce? Egy tételes listát tudna itt valaki írni errõl, mert egyelõre nem sok konkrétumot olvastam róla, csak a negatív paraméterekrõl.

Ügye itt mindig korlátozó lesz a multiplatform jellege egy játéknak. Ezért én ettõl nem félek igazán.

Ráadásul, itt az lesz szerintem hogy Options->Tesselation->Low/High. Aztán ATI tulajok bekapcsolják high-ra és jobb képet kapnak, picit lassabban. nV oldalon meg marad a Low, ami még mindig jó lesz játékélményben, de elfogadható sebességû is.

kb mint ami AA esetén mostanában van.

Viszont ha megjelenik a GPU fizika tényleg a DX11-el pl, akkor egy olyan architektúra ami nagyon sok dolgot tud egyszerre párhuzamosan csócsálni, az lehet kiegyensúlyozottabb lesz.

Erre szerintem 1-1.5 év múlva térjünk vissza.

Szerk: no meg sok fog múlni a driveren (még több), könnyen elképzelhetõ, hogy nV oldalon sokat fog gyorsulni, ahogy egyre optimálisabb drivereket hoznak ki.

Szerkesztette: ThomasS31 2009. 05. 18. 16:15 -kor

[arn]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2009. máj. 18., hétfõ - 15:16

A DX11 specek alapján nem kötelezõ a fix funkciós tesszellátor. Elég az emulált hardver, tehát a DX11 támogatva lesz. Mondjuk sebességben világos, hogy a fix funkciós hardver sokkal gyorsabb az emulált változathoz viszonyítva.

hat a dx9es kodok elterjedesenek sem tett jot, hogy anno az fx a dolgok egy reszet emulalta - pedig akkor nem volt vita, hogy melyik a jobb gpu. ha megtamogatjak megint a swes reszleget nemi penzzel, akkor barmi lehet. az ati mar felismerhetne vegre, hogy legalabb olyan fontos ez is, mint a hw. az nv egyik legnagyobb huzasa volt.

[Abu85]

Idézet: arn - Dátum: 2009. máj. 18., hétfõ - 22:53

hat a dx9es kodok elterjedesenek sem tett jot, hogy anno az fx a dolgok egy reszet emulalta - pedig akkor nem volt vita, hogy melyik a jobb gpu. ha megtamogatjak megint a swes reszleget nemi penzzel, akkor barmi lehet. az ati mar felismerhetne vegre, hogy legalabb olyan fontos ez is, mint a hw. az nv egyik legnagyobb huzasa volt.

Az NV-nek van még TWIMTBP szerzõdése a Futuremarkkal meg az 1C Company-val. Emellett tízmilliókért vesz PhysX támogatást. Valahogy már nem úgy mûködnek a dolgok, ahogy két éve. Talán a fejlesztõk is látják, hogy túl sokan vesznek Radeont?

[arn]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2009. máj. 19., kedd - 9:26

Az NV-nek van még TWIMTBP szerzõdése a Futuremarkkal meg az 1C Company-val. Emellett tízmilliókért vesz PhysX támogatást. Valahogy már nem úgy mûködnek a dolgok, ahogy két éve. Talán a fejlesztõk is látják, hogy túl sokan vesznek Radeont?

es? egesz eddig ennek a reszlegnek koszonhette az nv, hogy a felszinen tudott maradni, vagy korabban be tudott elozni.

[Abu85]

Idézet: arn - Dátum: 2009. máj. 19., kedd - 15:18

es? egesz eddig ennek a reszlegnek koszonhette az nv, hogy a felszinen tudott maradni, vagy korabban be tudott elozni.

Egész eddig az NV a PC-s VGA piacban gondolkodott. Most már a GPGPU az új útirány. Ezek a szerzõdések sem véletlen bomlanak fel.

[arn]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2009. máj. 19., kedd - 15:30

Egész eddig az NV a PC-s VGA piacban gondolkodott. Most már a GPGPU az új útirány. Ezek a szerzõdések sem véletlen bomlanak fel.

hogy jon ez ide? en csak azt irtam, hogy kiemelt jelentosege lenne ennek a teruletnek ati reszerol is. valszeg megcsinaljak mas teruleten is ezt a huzast, ha bevalt nekik.

[Tessier]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2009. máj. 18., hétfõ - 10:01

de jó esély van rá, hogy a futószalagos felépítés minden TPC esetén külön tesszellátor egységet követelne

Miért is? Minek a futószalagos felépítése miatt kellene külön tesszelátor minden TPC-be?

[NetTom]

Jó kis parttalan vitát kezdtetek megint egy új fronton.  :Ð

Majd térjünk ezekre vissza, ha itt csücsülnek a gépekben a kártyák.

[Abu85]

Idézet: Tessier - Dátum: 2009. máj. 19., kedd - 19:20

Miért is? Minek a futószalagos felépítése miatt kellene külön tesszelátor minden TPC-be?

A vezérlés lehet probléma. A Radeon teljesen globálisan dolgozik a Dispatch processzor felel a VLIW minták kiosztásáért, és a teljes Shader core vezérléséért. Globális tárhely van az ideiglenes adatoknak. A G200 teljesen más. Van egy vezérlés a TPC futószalagokra és a TPC-n belül. Minden futószalag saját gyorstárral dolgozik ... ez jelenti az egyik problémát mennyire lehet olyan vezérléssel elõállni, ami megfelelõ hatékonysággal fog egy külsõ fix funkciós egységhez nyúlni, majd a folyamat adataival újra elkezd dolgozni ugyanazon a TCP blokkon.
Persze kevés az infó, de a GT200-nál a jó eredményhez minden TPC blokkba kellene tesszellátor ... egyéb esetben lassú lesz. A GT300-at át kell tervezni a megfelelõ mûködéshez ... de egyelõre az a pletyka megy, hogy emulálni fogja a DX11 által követelt tesszellátort. Nyilván ez is egy lehetõség. A Larrabee már biztos, hogy ilyen módszerekhez folyamodik.

[arn]

ahogy lenni szokott - egy ideje nem figyelem a dellel kapcsolatos kepvillogos dolgot, de a egy srac felhivta ra a figyelmemet, hogy szuletett ra megoldas. a 4890hez kiadott ujabb biossal allitolag megszunik a problema. kozben mas gyartotol szarmazo monitorral is jott elo hiba  :Ð

http://www.techpowerup.com/vgabios/45830/S...024.090319.html

Szerkesztette: arn 2009. 05. 21. 05:56 -kor

[arn]

az en bios verziom:
VER011.022.001.000.032215

ket ujabbat latok:
VER011.022.001.005.032404
http://www.techpowerup.com/vgabios/45884/A...024.090405.html
http://www.techpowerup.com/vgabios/44976/A...024.090319.html
http://www.techpowerup.com/vgabios/46163/H...024.090319.html
http://www.techpowerup.com/vgabios/45830/S...024.090319.html

VER011.022.001.005.032405
http://www.techpowerup.com/vgabios/45615/H...024.090324.html

[arn]

Idézet: arn - Dátum: 2009. máj. 21., csütörtök - 7:12

az en bios verziom:
VER011.022.001.000.032215

ket ujabbat latok:
VER011.022.001.005.032404
http://www.techpowerup.com/vgabios/45884/A...024.090405.html
http://www.techpowerup.com/vgabios/44976/A...024.090319.html
http://www.techpowerup.com/vgabios/46163/H...024.090319.html
http://www.techpowerup.com/vgabios/45830/S...024.090319.html

VER011.022.001.005.032405
http://www.techpowerup.com/vgabios/45615/H...024.090324.html

hat nemasus kartyaba ne egessetek bele az asus biost, mert nem indul el. azt irja, hogy nincs radugva a tapkabel szerencsere sikerult visszahozni a klinikai halal allapotabol.

a tobbinel tuningban nincs elteres.

Szerkesztette: arn 2009. 05. 21. 12:43 -kor

[HSM]

Idézet: arn - Dátum: 2009. máj. 21., csütörtök - 13:42

hat nemasus kartyaba ne egessetek bele az asus biost, mert nem indul el. azt irja, hogy nincs radugva a tapkabel szerencsere sikerult visszahozni a klinikai halal allapotabol.

a tobbinel tuningban nincs elteres.

Nem csoda, ehhez a típushoz való: "113-AC15000", viszont a refkarik ezek: "113-B79002". Mondjuk picit fura, én aszittem csak refi Asus van forgalomban...

[arn]

Idézet: HSM - Dátum: 2009. máj. 21., csütörtök - 15:21

Nem csoda, ehhez a típushoz való: "113-AC15000", viszont a refkarik ezek: "113-B79002". Mondjuk picit fura, én aszittem csak refi Asus van forgalomban...  

en sem - nezte a rosseb, hogy mihez valo. elvileg meg nem nagyon van nem ref kartya a piacon. de jo lesz azaz ati ref bios is tesztelesre.

[HSM]

Idézet: arn - Dátum: 2009. máj. 21., csütörtök - 15:27

en sem - nezte a rosseb, hogy mihez valo. elvileg meg nem nagyon van nem ref kartya a piacon. de jo lesz azaz ati ref bios is tesztelesre.

Lehet, feldobták az új verzió BIOS-át, amit teszteltek is: LINK
Márpedig ez esetben nem csoda, hogy hiányolta a 8-tûs PEG csatit....    (Az ML-kondi vélt vagy valós hiányáról nem is beszélve....  )

[arn]

Idézet: HSM - Dátum: 2009. máj. 21., csütörtök - 15:35

Lehet, feldobták az új verzió BIOS-át, amit teszteltek is: LINK
Márpedig ez esetben nem csoda, hogy hiányolta a 8-tûs PEG csatit....    (Az ML-kondi vélt vagy valós hiányáról nem is beszélve....  )

jah a 2x4 csatis bios volt az

Idézet

The overclocks of our card are 940 MHz core (4% overclock) and 1085 MHz Memory (9% overclock). To be honest I was very disappointed by this overclock. Based on the early information available I expected something in the 1000 MHz+ range on core with all the overclocking features this card offers.

I did some additional testing with increased voltage. The HD 4890 reference and EAH4890 TOP both default to a 3D GPU voltage of 1.312V, the PowerColor 4890 PCS that we tested a few days ago runs at 1.5V.

At 1.312V the EAH4890 TOP does 940 MHz as mentioned above. With a voltage increase to 1.4V I reached a stable frequency of 995 MHz, and with an additional 0.1V, the card ran up to 1020 MHz. I asked one of our forum members (thanks MRCL) to run some testing on his retail reference HD 4890. At 1.312V he reached 945 MHz, with 1.4V he could run up to 975 MHz.

sok ertelme nem volt  :Ð

Szerkesztette: arn 2009. 05. 21. 14:45 -kor